ماهو الاستوب لوز المناسب لك :)

[TRIDER]

بسم الله الرحمن الرحيم

كنت في بدايه تداولي قبل اكثر من خمس سنوات في الاسهم غير مقتنع في الاستوب لوز .. بل انني لا اطيق التفكير به .. فكنت اذا اشتريت سهم ونزلت قيمته انتظر الى ان يعاود سعره وابيعه ..

فكانت نظرتي على قد خبرتي .. لكن مع الممارسه انلسعت من بعض الاسهم وتوالت الخسائر في الحساب .. ففكرت جديا بكيفيه استعماله وكيف احدده ومن اين .. وكم نسبه الاستوب لوز الى نسبه الربح وعلى ماذا اعتمد .. الى ان تمكنت منه .. فتلاشت الخسائر وتضخمت المحفظه .. فقط لانني عرفت السبب ..

وهناك اكثر من منطقه يحدد بها الاستوب لوز فأشخاص يعتمدون على نسب معينه.. مثلا يكون نسبه الربح الى الاستوب لوز 3 الى 1 يعني اذا كان الربح 15% فان الاستوب لوز يكون 5%

واغلبيه مضاربين الوول ستريت يكون الاستوب لوز من 7% الى 10% هذا بالنسبه لمضاربين السوينق او المضارب طويل الاجل ..

وبعض المضاربين يكون لهم اراء مختلفه بأن يكون الاستوب لوز تحت اقرب قاع او اقرب دعم وهؤلاء يحددونه عن طريق التحليل الكلاسيكي ..

ومنهم ايضا زي حالاتي في بدايتي لا يعترف في الستوب لوز .. هذا بالتأكيد نهايه الخساره الحتميه ..

على فكره تحديد وقف الخساره اهم من تحديد نقطه الدخول .. انا قرأت اكثر في كم كتاب من عده مضاربين ويقولون سر النجاح في اي بورصه في العالم هو تحديد وقف الخساره .. وانا شخصيا مقتنع بهذا الرأي .. لانني اتوقع ان الشخص الناجح في التداول هو اللي يعرف كيف يحدد نقاط وقف خسارته بشكل صحيح ويلتزم بها مهما كانت الظروف ..

فأنت الان اخي الكريم كيف تحدد الاستوب لوز ..

[سمير صيام]

وهناك اكثر من منطقه يحدد بها الاستوب لوز فأشخاص يعتمدون على نسب معينه.. مثلا يكون نسبه الربح الى الاستوب لوز 3 الى 1 يعني اذا كان الربح 15% فان الاستوب لوز يكون 5%

وبعض المضاربين يكون لهم اراء مختلفه بأن يكون الاستوب لوز تحت اقرب قاع او اقرب دعم وهؤلاء يحددونه عن طريق التحليل الكلاسيكي ..

بالنسبة لى يكون تحت اخر قاع او فوق اخر قمة ويكون حسب نسبة المخاطرة اللى انا بشتغل عليها

[فل مارجن]

انا براي ان الستوب كرقم غير مجدي بمعنى ممكن يضرب الستوب بذليل شمعة ويكون الاغلاق فوق فالافضل ان يكون الستوب باغلاق الشمعة تحت الترند او القمة او القاع طبعا جسب الفريم المستخدم.

[نجم برقة]

بالنسبة لى يكون تحت اخر قاع او فوق اخر قمة ويكون حسب نسبة المخاطرة اللى انا بشتغل عليها

يعتمد .. فنيا افضل من وضعه بنسبة مئوية وايضا يعتمد على اي قاع او قمة تحترم هذا الوقف وحسب الهدف وهل هي ضربة سريعة ام كبيرة , المهم لاغنى عنه فهو شر لابد منه

[مافيا الفوركس]

لا اضع ستوب لوز اعتيادي
ولكن انتظر كسر نقاط معينة واغلق بناء عليها

[TRIDER]

بالنسبة لى يكون تحت اخر قاع او فوق اخر قمة ويكون حسب نسبة المخاطرة اللى انا بشتغل عليها

ممتاز اخي سمير وانا ايضا غالبا ما احدد الاستوب لوز بهذا الطريقه ..

ولكن سؤالي يا لك يا اخ سمير هل يكون تحديدك للستوب لوز بمجرد اختراق السعر تحت القاع ام الاغلاق ؟؟

انا شخصيا اطبق هذه الطريقه ولكن ليس بملامسه السعر ولكن بأغلاق الشمعه على حسب الفريم اللي اشتغل عليه ..

مثال على ذلك اليورو دولار عنده دعم او قاع على سعر 1.4200 هل تقوم بتحديد الاستوب لوز على تحت هذا السعر بعشر نقاط او بعشرين نقطه ..

لانه مثل ما انت عارف بعض الشركات او بعض محركين السوق يقوم بتحريك السعر الى هذه المنطقه وارجاعه مره اخرى لضرب كميه الاستبات الموجوده بهذه المنطقه !!

ولكن بنظري اغلاق الشمعه تحت الدعم يكون خروج واضح من الصفقه ..

[سمير صيام]

يعتمد .. فنيا افضل من وضعه بنسبة مئوية وايضا يعتمد على اي قاع او قمة تحترم هذا الوقف وحسب الهدف وهل هي ضربة سريعة ام كبيرة , المهم لاغنى عنه فهو شر لابد منه

هلا ياغالى انا لم اقصد انه نسبة مئؤية لكن اوضحها
يعنى انا هدخل صفقة والاستوب فوق اخر قمة وكما تفضل اخونا فل مارجن يكون بالاغلاق فوقها لو قدرت ان الاستوب حوالى 50 نقطة مثلا
وانا بشتغل بنسبة مخاطرة مثلا 2% وال 2% = 200 نقطة
اذن سادخل الصفقة بحدود 4 عقود هذا ما قصدته

[سمير صيام]

ممتاز اخي سمير وانا ايضا غالبا ما احدد الاستوب لوز بهذا الطريقه ..

ولكن سؤالي يا لك يا اخ سمير هل يكون تحديدك للستوب لوز بمجرد اختراق السعر تحت القاع ام الاغلاق ؟؟

انا شخصيا اطبق هذه الطريقه ولكن ليس بملامسه السعر ولكن بأغلاق الشمعه على حسب الفريم اللي اشتغل عليه ..

مثال على ذلك اليورو دولار عنده دعم او قاع على سعر 1.4200 هل تقوم بتحديد الاستوب لوز على تحت هذا السعر بعشر نقاط او بعشرين نقطه ..

لانه مثل ما انت عارف بعض الشركات او بعض محركين السوق يقوم بتحريك السعر الى هذه المنطقه وارجاعه مره اخرى لضرب كميه الاستبات الموجوده بهذه المنطقه !!

ولكن بنظري اغلاق الشمعه تحت الدعم يكون خروج واضح من الصفقه ..

نعم بكل تاكيد الاغلاق هو الاصح بكل الاحوال لكن بعمل حساب نقط معينة للديل كتقدير لا اكتر

[TRIDER]

انا براي ان الستوب كرقم غير مجدي بمعنى ممكن يضرب الستوب بذليل شمعة ويكون الاغلاق فوق فالافضل ان يكون الستوب باغلاق الشمعة تحت الترند او القمة او القاع طبعا جسب الفريم المستخدم.

نعم صحيح اوافقك على الرأي .. لانه ممكن الشمعه تصل الى نقطه الدعم وتعطي ذيل طويل فيضرب الاستوب لوز وتغلق فوق الدعم ..

حتى انني مرات اشاهد بعيني على فريم الخمس دقائق كيف الشمعه تنزل الى عشرين نقطه وقبل الاغلاق بدقيقه تعاود الارتفاع عشرين نقطه وتغلق فوق الدعم اي انها تعطيك ذييل ما يقارب ال 20 نقطه ..

واذا هناك شخص يشاهد هذه الحركه هو غير مهتم للاغلاق سيبيع لاعتقاده ان العمله نزول او كسر للدعم فالنهايه خساره حتميه ...

[نجم برقة]

هلا ياغالى انا لم اقصد انه نسبة مئؤية لكن اوضحها
يعنى انا هدخل صفقة والاستوب فوق اخر قمة وكما تفضل اخونا فل مارجن يكون بالاغلاق فوقها لو قدرت ان الاستوب حوالى 50 نقطة مثلا
وانا بشتغل بنسبة مخاطرة مثلا 2% وال 2% = 200 نقطة
اذن سادخل الصفقة بحدود 4 عقود هذا ما قصدته

متفقين يا غالي ,, قصدت تحديد النسبة من 3:1 او 2:1 فهو تقدير رقمي بحث ولكن تحديده فنيا وحسب الحالة وحسب الزوج يكون هو الافضل , ولكن الربط يكون لو وجدت ان هذه الصفقة قد اصبح فيها الاستوب ضعف الهدف او يماثله فهذا يرجع لتقديري هل ادخلها ام الغيها, وهي ليست سياسة ادارة راس مال عامة , يعني التعامل مع هذا الامر بمرونة كاملة , اعطيك مثال
احيانا ندخل صفقة يكون فيها الهدف 5 اضعاف الوقف واحيانا اكثر , واحيانا نبيت صفقة لعدم التفرغ وخوفا من انعكاس السعر لأي طارئ نضع الوقف بضعف مكانه او اكثر.. القصد مهم اختلفت الاراء فلا غنى عنه.
ولكن هناك من يستغني عنه ولا يستخدمه وهو رابح هل تعرفتم عليه؟؟؟

[THE BIG BOSs]

بالنسبة لي انا اعتمد في دخولي على الله ثم على خطوط فيبوناشي

واغلب شيء فريم الأربع ساعات فحين تفعل في حدود 50 % يكون الأستوب ما بين 61% الى 100%

[TRIDER]

متفقين يا غالي ,, قصدت تحديد النسبة من 3:1 او 2:1 فهو تقدير رقمي بحث ولكن تحديده فنيا وحسب الحالة وحسب الزوج يكون هو الافضل , ولكن الربط يكون لو وجدت ان هذه الصفقة قد اصبح فيها الاستوب ضعف الهدف او يماثله فهذا يرجع لتقديري هل ادخلها ام الغيها, وهي ليست سياسة ادارة راس مال عامة , يعني التعامل مع هذا الامر بمرونة كاملة , اعطيك مثال

احيانا ندخل صفقة يكون فيها الهدف 5 اضعاف الوقف واحيانا اكثر , واحيانا نبيت صفقة لعدم التفرغ وخوفا من انعكاس السعر لأي طارئ نضع الوقف بضعف مكانه او اكثر.. القصد مهم اختلفت الاراء فلا غنى عنه.
ولكن هناك من يستغني عنه ولا يستخدمه وهو رابح هل تعرفتم عليه؟؟؟

انا شخصيا افضل الاستوب لوز اغلاق تحت دعم ويكون الهدف ضعف الخساره اقل شيئ ..

اما كلامك باللون الاحمر فأنا ابديت جهت نظري لا ينفع مع اي سوق بالعالم سوى وقف الخساره .. اما الشخص الذي يستغني عنها فمصيره الحتمي الخساره ..

[نورالدين أمجاظ]

بالنسبة لي أعتمد على الدعم و المقاومة في تحديد وقف الخسارة على أن يتجاوز 100 نقطة لأني أعمل
على الزوج eur usd .

ومازلت لم أجد مؤشر جيد يرسم لي خطوط الدعم و المقاومة على جميع الفيرمات و تحديث تلقائي أيضا .

[HICHOUR]

السلام عليكم ورحمة الله
أنا من رأيي
أفضل حل ان المضارب يكون مرن في اختيار الستوب لوز
لأنه لو اعتمد طريقة أقرب قاع أو قمة دائما سيجد نفسه احيانا يحدد ستوب مخالف لقواعد الريشيو الناجح
نفس الشيء لو حدد الستوب بمستويات الفيبوناتشي
قد يقول قائل
إذا كانت هذه المستويات بعيدة
أو أقر قمة أو قاع بعيد
ولو حددت بها ستوب يكون كبير جدا
فيقوم يلغي صفقة
هنا عمل قرار غير حكيم إذا كان أمام صفقة جيدة
فيبقى أحسن حل هو المرونة في اختيار طرقة تحديد الستوب
والمرونة أيضا في اختيار الريشيو المناسب
يعني لا ياتزم دائما بنسب 1/3 أو 1/2
أو ما شابه
أحيانا يكون من الحكمة تحديد نسبة 1/1
بل احيانا يكون من الحكمة جعل الستوب أكبر من الهدف لكن مع مراقبة للصفقة
بحيث يغلق مع الاغلاقات فوق المستوى المحدد

باختصار


المرونة في التعامل مع الصفقة هي الحسن
في اختيار مستوى الخروج
في معرفة الأوقات التي ينفع معها التريلين ستوب والأوقات اللي لا ينفع فيها
في اختيار مستوى الخروج
لأنه احيانا نحدد مستوى 50 نقطة مثلا
لكن بتغير الظروف نجد أنفسنا إما نقلل الهدف أو نزيده
لأننا نتعامل مع سوق متقلب
وقد تظهر في الشارت علامات على التغير
فلماذا نلتزم بتحليل على ضوء معطيات قديمة
يعني قبل ظهور التغيرا الجديدة


معذرة إن كان الكلام غير مرتب
أو فيه أخطاء في الكتابة
لأنني أكتب مباشرة
*

[HICHOUR]

مرة قرأت لأحد خبراء التحليل قاعدة تقول

لا يوجد في الفوركس قاعدة مطلقة
بل كل شيء قابل للخطأ
إلا قاعدة واحدة هي دائما صحيحة ومطلقة
وهي

لا تدخل ابدا صفقة بدون ستوب لوز