مره اخرى بخصوص الغاء الاستوب واللميت

[طه]

قرار جائر هل يعلمون حجم الاموال المستثمره بهذا المجال وهل اقتصر على الغاء الستوب واليميت على توقف الفوركس ...فيه الف طريقه وطريقه لتفعيل الستوب والليمت طالما ان برنامج التداول هو من صنع الانسان

ماقلته احد الطرق ولاكن فيه فرق سبريد اي لو اني اعمل على عدد نقاط قليل سيضر وقد لايضر غيري
ولاكن الحلول كثيره
سؤال يراودني كثيرا لماذا لاتتوفر شركة وساطه عربيه وهل دوله مشهور بل اقتصاد القوي ( ماليزيا) لايتوفر بها مثل هذه الشركات

حياك الله اخي الكريم كلامك 10/10بارك الله فيك انت تقصد انه سيكون هناك 2 سبريد احدهم للامر المنفذ والاخر للعقد المعلق والله اني فكرت انه قد يكون هناك فرق في السبريد ولكن هل المنظمه تافه الي هذا الحد الذي جعلها تبحث عن السبريد او مضاعفه السبريد . طيب هو مش المفروض ان السبريد للشركات ماذا تستفيد امريكا وبنوكها وحتى لو كان الامر كذلك والله حرام عليهم كل هذه اللخبطه عشان السبريد كان رفعو السبريد شويه وبلاش من اللخبطه دي

[طه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي طه

منذ ان جائت الاخبار بالنظام الجديد

وانا لا افهم آلية عمله .. قرأتك هنا ولم افهم .. قرات المواضيع السابقه ولم افهم

ربما لأن عقلي لايريد ان يفهم آلية هذا النظام والهروب او البحث عن بديل آخر

احب الفوركس وهو ايضا يحبني فكلانا يعشق الاتجاه الاخضر

غير اني لا افهم هذا القرار

اذا كنت اريد اغلاق صفقه معينه لابد ان اعقد صفقه اخرى باتجاه معاكس ؟

لماذا ؟

والمحكمة في الامر ؟

ساتابع الموضوع

علّني اصل الى قراءة مرضيه والفهم التام لهذا القرار


وشكرا

محبتي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخي ابو عثمان اسعدني مرورك يا غالي وان شاء الله تصلك المعلومه كامله . وايضا سنصل الي ما نبحث عنه جميعا وهو الحكمه والاسباب والدوافع الي هذه اللخبطه والهرجله والبرجله الفارغه من قبل المنظمه

[طه]

يا إخوان أنتم شعبتوا وصعبتوا الموضوع على أنفسكم

من الأساس ومن قبل أن يتم إصدار هذا القرار ونحن نمارسه ولكن بشكل آخر

الشرح

فيما مضى وإلى نهاية هذا الشهر ،، فإننا عندما ننفذ أمراً فإننا نقوم بإدخل الهدف والستوب لوز في نفس نافذة الأمر المنفذ

وأما بعد نهاية هذا الشهر وهو وقت تطبيق القرار، فإننا سنقوم بإدخال الهدف والستوب لوز كاوامر منفصلة ولاتتم عن طريق نفس نافذة الأمر المنفذ

وفكرة أن الشراء يلغي البيع والبيع يلغي الشراء، فهذا ليس بالجديد وهو النظام المعروف منذ أن استحدثت الفوركس

هذا كل مافي الأمر

الحمد لله كمان مؤيد لكلامي يعني انا فاهم صح .مشكور اخي ابو راما اتمنى ان اكون نطقت الاسم صحيح وبصراحه احييك على عقلانيتك بالفعل الموضوع لا يوجد به جديد بس طبعا كانت خاصية الاستوب واللميت من خلال المراكز المفتوحه اسهل شويه بس يبقى السؤال . ما هو الدافع وراء الغاء هذه الخواص

[MNEEF]

هذا النظام يقضي على السكالبينج في السوق

[ابو عثمان]

هذا النظام يقضي على السكالبينج في السوق

انا اقول مش بالظروره
لأن نقدر نحط امر معاكس على عشر نقاط مافي اي مشكله
الامر اكبر من هذا

[aBoRaMa]

The NFA’s stance is that FIFO provides more transparency to customers, offering a more accurate picture of the P/L on multiple positions than viewing results of individual positions. This also brings the forex market more in line with the practices of the futures and equities markets

http://www.dailyfx.com/story/press_r...546593628.html

المعنى

وجهة نظر المنظمة تنص على التالي

طريقة FIFO توفر شفافية أكثر للمتداولين،، وتعطي صورة اوضح وادق للأرباح والخسائر لكل أمرٍ تم إدخاله ، اما الطريقة المتبعة حالياً والتي يمكن عن طريقها إغلاق عدة أوامر وكانها أمرٌ واحد فتفتقد لهذه المزايا

أنا أستطيع تفهم القرار واعتقد بأنه قرار سليم،، وبالخصوص إذا طبقناه على شركة مبيعات تجزئة على سبيل المثال،، فهو بالفعل يعطي صورة أوضح عن عمليات الشركة،، وربما أنا اتفهمه كوني درست بعض أساسيات المحاسبة الدولية الجديدة

سأضرب لك مثالاً على شركة walmart ويجب ملاحظة أن جميع ما سأذكره الآن هو ارقام افتراضية

لنفرض انه في 1-1-2009 قامت الشركة بشراء 50 طن من الأرز بتكلفة 70 مليون دولار،،
وفي 25-3-2009 قامت الشركة بشراء 50 طن من الأرز بتكلفة 60 مليون دولار،، كبضائع للربع الثاني من السنة
وفي 25-6-2009 قامت الشركة بشراء 50 طن من الأرز بتكلفة 10 مليون دولار،، كبضائع للربع الثالث من السنة
وفي 25-9-2009 قامت الشركة بشراء 50 طن من الأرز بتكلفة 5 مليون دولار،، كبضائع للربع الرابع من السنة

والاختلاف اعلاه سببه هو تغير اسعار الأرز في العالم

ولنفترض جدلاً أنه في 31-3-2009 كانت متحصلات الشركة من بيع الأرز عن الفترة من 1-1-2009 الى 31-3-2009 هي 50 مليون دولار فقط
وفي 30-6-2009 كانت متحصلات الشركة من بيع الأرز هي 50 مليون دولار فقط
وفي 30-9-2009 كانت متحصلات الشركة من بيع الأرز هي 8 مليون دولار فقط
وفي 31-12-2009 كانت متحصلات الشركة من بيع الأرز هي 10 مليون دولار فقط

لنحسب الرباح او الخسائر في كل ربع على حدة حسب طريقة FIFO والتي تنص على أن كل عملية تكون في ترتيبها الذي حدثت فيه

متحصلات الربع الأول - تكلفة الشراء في الربع الاول = 50 مليون - 70 مليون = - 20 مليون
متحصلات الربع الثاني - تكلفة الشراء في الربع الثاني = 50 مليون - 60 مليون = - 10 مليون
متحصلات الربع الثالث - تكلفة الشراء في الربع الثالث = 8 مليون - 10 مليون = - 2 مليون
متحصلات الربع الرابع - تكلفة الشراء في الربع الرابع = 10 مليون - 5 مليون = 5 مليون

لكن انظر الان في القوائم المالية فيما لو ارادت الشركة التلاعب بالنتائج بحجة أنه قد تم تنفيذ عمليات شراء قبل نهاية الربع،، ولنفترض أن الشركة ستستخدم الحساب المتوسط لسعر التكلفة،، وساحسب هنا الربع الأول والثاني فقط لسهولة المتابعة

متحصلات الربع الأول - تكلفة الشراء في الربع الاول = 50 مليون -( 70 +60)/2 = - 15 مليون
متحصلات الربع الثاني - تكلفة الشراء في الربع الثاني = 50 مليون - (60+10)/2 = 15 مليون

لاحظ كيف تقلصت الخسارة في الربع الأول من 20 مليون الى 15 مليون

وكيف تحولت الخسارة في الربع الثاني من 10 مليون الى ارباح 15 مليون

اتمنى اني استطعت تبسيط الامر ولم أقم بتعقيده

[sondos]

أعتقد أن الفكرة ليست في إلغاء الإستوب والليمت ولكنها في FIFO أي العقد المفتوح أولاً يغلق أولاً
وأن تطبيق هذة الخاصية يشكل مزيد من الرقابة على شركات الوساطة وليس على المتداولين حيث أن هذة الشركات قد تكون ملزمه بطريقة ما عن الإفصاح عن المراكز المعلقة والعقود المفتوحة وليس بالضرورة عن أوامر الإستوب والليمت
وبالتالي مزيد من الشفافية والرقابة

[Mr. Forx]

الاخوة الاعزاء
اذا كنتم لا تستطيعون التداول بدون ستوب او لميت فتستطيعون ان تغيرو شركات التداول بكل حرية لان هذا القرار امريكي ولازالت الدول الاخرى لا تطبق هذ القرار
انا بالنسبة الي في شركة FXCM الامريكية بعثو لي ايميل واقترحو ان انتقل الى الفرع البريطاني وبذلك سوف احتفظ بكل المميزات القديمة دون تغير وسوف اخضع للقانون البرطاني وليس الامريكي كما كان من قبل
الطريقة سهلة جدا ولا تحتاج الى عناء نهائيا كلما عليكم ان تنتقلو الى فرع اخر في دولة اخرى او تلغون حساباتكم وتفتح اخر في بلد اخر وشكرا

[طه]

اخي ابو راما ممكن تبسيط اكثر لو تكرمت وان لم تستطع فجزاك الله خير ساحاول مره تلو الاخرى حتى استوعب ما كتبت

[طه]

الاخوة الاعزاء

اذا كنتم لا تستطيعون التداول بدون ستوب او لميت فتستطيعون ان تغيرو شركات التداول بكل حرية لان هذا القرار امريكي ولازالت الدول الاخرى لا تطبق هذ القرار
انا بالنسبة الي في شركة FXCM الامريكية بعثو لي ايميل واقترحو ان انتقل الى الفرع البريطاني وبذلك سوف احتفظ بكل المميزات القديمة دون تغير وسوف اخضع للقانون البرطاني وليس الامريكي كما كان من قبل

الطريقة سهلة جدا ولا تحتاج الى عناء نهائيا كلما عليكم ان تنتقلو الى فرع اخر في دولة اخرى او تلغون حساباتكم وتفتح اخر في بلد اخر وشكرا

يا اخي مستر فوركس ايه الهروب اللي انت فيه ده يعني معقول كل ما تحصل حاجه نقول سنحول سنحول يا اخي علينا اولا مواجهة الموقف وفهم جميع ابعاده حتى تتضح لنا الصوره الكامله وبعدها نحدد ان كانت النتيجه اجابيه لنا نستمر وان كانت سلبيه نفكر في التحويل
طيب الان بعد ما تروح بريطانيا وبعد شهرين صدر نفس القرار في بريطانيا ماذا تفعل تحول الي دوله اخرى وهكذا لا يا اخي لا بد من المواجهه وانتظار الحقائق وسيبك من الكلام اللي بتسمعه كل يوم امريكا عاوزه تخسرنا والمنظمه قراراتها جائره . لو كان الامر كذلك فتاكد ان امريكا وبريطانيا مله واحده

[صاحب سمو المشاعر]

تصدقو الموضوع كله في صالحنا يعني علي الاقل بكبحو جماح الهوامير في السوق الامريكي

بدل ما ببهدلونا طالعين بالازواج فوق وتحت ما بتعرفلها اتجاه

عموما هذه القرارت ليس لنا اصحاب الحسابات النص كم الصغيرة هذه القرارت موجهة لاصحاب الاموال الضخمة
كذلك وقف التلاعب من شركات الوساطة

كما لها جانب سلبي فاري ان الايجابي احسن علي المنظور البعيد

[طه]

تصدقو الموضوع كله في صالحنا يعني علي الاقل بكبحو جماح الهوامير في السوق الامريكي

بدل ما ببهدلونا طالعين بالازواج فوق وتحت ما بتعرفلها اتجاه

عموما هذه القرارت ليس لنا اصحاب الحسابات النص كم الصغيرة هذه القرارت موجهة لاصحاب الاموال الضخمة
كذلك وقف التلاعب من شركات الوساطة

كما لها جانب سلبي فاري ان الايجابي احسن علي المنظور البعيد

اخي الفاضل انس نحن فهمنا الاليه الجديده واتفقنا انه لا يوجد فرق بين اغلاق الصفقات بالاستوب او الليمت وبين الخاصيه الجديده لكن نريد التوصل الي الدوافع الي جعلت الـ NFA تصدر هذا القرار وانت بمشاركتك اخبرتنا بان الموضوع في صالحنا ومره اخرى قلت ليس لنا اصحاب الحسابات الصغيره او النصف كم . المطلوب ايضاح يا غالي وياريت يكون منطقي او على الاقل لا يكن توقع

[aBoRaMa]

الذي أقصده

هو أن الشركات والمؤسسات وحتى الأفراد، بإمكانهم التلاعب في قوائم دخلهم بدون نظام FIFO ،، اما مع النظام فلن يتمكنوا من ذلك

لنأخذ مثال آخر

من المعروف أن أسعار التكلفة على شركات التكنلوجيا في تنافص مستمر،، وطبعاً هذا بفضل التكنولوجيا نفسها

لنفترض ان شركة مايكروسوفت تقوم بشراء قطع كمبيوتر ثم تقوم بطلائها بعدة ألوان ثم بيعها
واذا افترضنا ان سعر بيع القطعة بعد طلائها مثلاً هو 8 دولار سواءٌ في بداية السنة او نهايتها (طبعاً هذا الافتراض للتسهيل وسرعة الفهم)

وكان سعر شراء القطعة مثلاً في بداية السنة 10 دولار
وبعد شهر اصبحت 5 دولار

عندما تريد الشركة عرض قوائمها المالية حسب( FIFO: FIRST IN FIRST OUT) ستكون التكلفة 10 دولار،، اي انها استخدمت السعر الأول لأول قطعة اشترتها

اما بطريقة( LIFO: LAST IN FISRT OUT ) فهي 5 دولار ،،، اي انها استخدمت السعر الاخير لاخر قطعة اشترتها
وبطريقة المتوسط فهي (10+5)/2=7.5 دولار،،، اي انها جمعت السعرين ثم قسمتهما على 2



فإن الارباح او الخسائر كالتالي

FIFO
8-10= - 2 دولار

LIFO
8-5= +3 دولار

المتوسط
8-((10+5)/2)= + 0.5 دولار

في حالة FIFO،، يستطيع المتابع لقوائم الشركة معرفة الحقيقة بأن الشركة خاسرة

اما في LIFO،،، فالمتابع يعتقد أن الشركة رابحة بينما هي في الحقيقة خاسرة،، لأنها استخدمت الاسعار الرخيصة كاسعار تكلفة،، بينما الحقيقة أن سعر التكلفة أعلى

وفي المتوسط الحسابي،، فاستطاعت الشركة أن تقلص من الخسائر عن طريق اخذ المتوسط الذي لايبين السعر الفعلي للقطعة

طبعاً هذا القرار الذي صدر منNFA سيجبر كل شخص يتاجر في امريكا أن يظهر قوائمه المالية الفعلية مرتبة اولا بأول،، وسيعطي صورة واضحة عن التدفقات النقدية بشكل منتظم وبدون اي ضبابية في الصورة

بالله عليك ،، قول فهمت

[ahmedfouad]

ما مصير استراتيجيات الـ Breakout التى تعتمد على أوردر ستوب من الهاى أو اللو لشمعة مثلا مع ستوب لوس وتارجت....!!!!!

[ابو لاما]

الذي أقصده

هو أن الشركات والمؤسسات وحتى الأفراد، بإمكانهم التلاعب في قوائم دخلهم بدون نظام FIFO ،، اما مع النظام فلن يتمكنوا من ذلك

لنأخذ مثال آخر

من المعروف أن أسعار التكلفة على شركات التكنلوجيا في تنافص مستمر،، وطبعاً هذا بفضل التكنولوجيا نفسها

لنفترض ان شركة مايكروسوفت تقوم بشراء قطع كمبيوتر ثم تقوم بطلائها بعدة ألوان ثم بيعها
واذا افترضنا ان سعر بيع القطعة بعد طلائها مثلاً هو 8 دولار سواءٌ في بداية السنة او نهايتها (طبعاً هذا الافتراض للتسهيل وسرعة الفهم)

وكان سعر شراء القطعة مثلاً في بداية السنة 10 دولار
وبعد شهر اصبحت 5 دولار

عندما تريد الشركة عرض قوائمها المالية حسب( FIFO: FIRST IN FIRST OUT) ستكون التكلفة 10 دولار،، اي انها استخدمت السعر الأول لأول قطعة اشترتها

اما بطريقة( LIFO: LAST IN FISRT OUT ) فهي 5 دولار ،،، اي انها استخدمت السعر الاخير لاخر قطعة اشترتها
وبطريقة المتوسط فهي (10+5)/2=7.5 دولار،،، اي انها جمعت السعرين ثم قسمتهما على 2



فإن الارباح او الخسائر كالتالي

FIFO
8-10= - 2 دولار

LIFO
8-5= +3 دولار

المتوسط
8-((10+5)/2)= + 0.5 دولار

في حالة FIFO،، يستطيع المتابع لقوائم الشركة معرفة الحقيقة بأن الشركة خاسرة

اما في LIFO،،، فالمتابع يعتقد أن الشركة رابحة بينما هي في الحقيقة خاسرة،، لأنها استخدمت الاسعار الرخيصة كاسعار تكلفة،، بينما الحقيقة أن سعر التكلفة أعلى

وفي المتوسط الحسابي،، فاستطاعت الشركة أن تقلص من الخسائر عن طريق اخذ المتوسط الذي لايبين السعر الفعلي للقطعة

طبعاً هذا القرار الذي صدر منNFA سيجبر كل شخص يتاجر في امريكا أن يظهر قوائمه المالية الفعلية مرتبة اولا بأول،، وسيعطي صورة واضحة عن التدفقات النقدية بشكل منتظم وبدون اي ضبابية في الصورة

بالله عليك ،، قول فهمت

تانئ لو سمحت .