النتائج 1 إلى 15 من 33
- 23-04-2009, 05:59 AM #1
الهيدج بين الحقيقة والوهم..مناقشة علمية بين الموسوعة وابو عبدلله
اخواني اعضاء المتداول العربي كثر الحديث في الاونه الاخيرة عن الهيدج وتضاربت الاراء واختلفت وانا هنا افتح هذا الموضوع لمناقشة علمية بحته وبالارقام لتوضيح الصورة للجميع
سبق ان كتبت عدة ردود عن الهيدج في مواضيع مختلفة واغلبها مجموع بالرابط التالي وملخص كلامي ان الهيدج وهم ولا توجد فيه اي فائدة فعلية للمتداول
https://forum.arabictrader.com/1114745-206-post.html
والاخ العزيز ابو عبدالله فتح موضوع بمناقشة هادفه عن الهيدج والرافعة المالية وحاول طرح بدائل او طرق لتنفيذ الهيدج لكون استراتيجية المضاعفات العائدة له تعتمد على الهيدج وادناه رابط موضوعه
https://forum.arabictrader.com/t69554.html
وانا هنا فضلت فتح موضوع جديد لانه كل راي موجود بموضوع ولكي لا تضيع المناقشة العلمية بين الردود الكثيرة.
فانا هنا ادعو اخي ابو عبدالله ان يعطينا مثال بالارقام لصفقات وفق استراتيجيته والتي تعتمد على هيدج المضاعفات على ان تنتهي الصفقة عند فتح اربع صفقات او ست صفقات لكي لا تكون الحسابات مطوله
للتوضيح اكثر اخي ابو عبدالله تقول مثلا فتحنا صفقة شراء على المجنون عند 141 وبعد ذلك فتحنا صفقتين بيع عند 140.50 وهكذا حسب طريقة الاستراتيجية وتوضح عدد نقاط الربح والخسارة في كل صفقة وما هو صافي الارباح عند انتهاء السلسلة بالربح.
وسارد انا عليك بالارقام بنفس استراتيجيتك بعد حذف الهيدج منها وساثبت لك بانه الهيدج وهم ولا يفيدك بشي بالاستراتيجية بل على العكس تخسر سبريد صفقات اضافية بدون داعي.
وبالنتيجة اما اكون انا مخطىء واعترف بخطئي امام جميع الاعضاء واما ان تكون انته مخطىء باستخدامك للهيدج وهذا سيؤدي الى تصحيح استراتيجيتك والغاء الهيدج منها ولن تحتاج الى بدائل كما انه سيوفر عليك وعلى المتداولين بالاستراتيجية السبريد الاضافي.
وبالنتيجة ستكون الصورة واضحة للاعضاء.
ملاحظة: سارسل رسالة على الخاص لاخي ابو عبدالله لتنبيه على الموضوع واتمنى الاستجابة منه بما يعود بالفائدة للجميع مع التقدير
- 23-04-2009, 09:08 AM #2
رد: الهيدج بين الحقيقة والوهم..مناقشة علمية بين الموسوعة وابو عبدلله
حياك الله أخي الكريم ،
أنا لا أرى أي داع للسجال حول الهيدج أو استراتيجياتي ، ولا وقتي يسمح بمناظرات ، وربما لو كنت تتابعني لرأيت أني صرت لا أدخل المنتدى إلا نادراً ، وأترك موضوعي الاستراتيجيتين اللتين أعمل عليهما لأكثر من أخ يقومون بالمتابعة فيهما .
أنا يا أخي الكريم لم أفتح موضوع قرارات الـ NFA تحت المجهر إلا لأقدم للناس خيارات يسيرون عليها في تجاراتهم ، وليستطيعوا أن يتعاملوا مع مستجدات السوق ، والخاصة بالقرارات الأميركية. ولم أفتح الموضوع إلا حين رأيت من الضروري أن يسمع الناس صوتاً مختلفاً ، يعرض المسألة بشكل شامل في مشاركات قليلة.
وكان افتراضي هو في قناعات المتاجر ، دون تدخل فيها ، ولابد أن نفتح أذهاننا للاختلاف ، وليس معنى أنك مقتنع بعدم جدوى الهيدج أن تنكر على من يعمل عليه عمله. أنت ترى أن الهيدج خسارة كاملة ، أنت حر في رأيك ، وغيرك ينشيء استراتيجية على مضاعفات العقود في اتجاه واحد ، أو بعقود عكسية ، وهو يحقق منها ربحاً يرضيه ، فلا يجب أن نصادر عليه رأيه.
ولذلك كان كل كلامي عن الهيدج منصباً على التالي:
- من يضيره توقف خاصية الهيدج عن الشركات الأميريكية ، هذه هي الحلول .....
- أفضل لمن لا يهتم بالهيدج ألا يشغل باله بغياب هذه الخاصية ،
ولم أتطرق لاستراتيجية المضاعفات الصغرى ، ولا للترند المكسور بأسلوب المضاعفات. أما لو أردت الكلام عن استراتيجية المضاعفات الصغرى ، فخير لك أن تشارك في موضوعها ، وتتابع مع الشباب الاستراتيجية ، على حساب تجريبي ، ولك الخيار بعد ذلك في الإصرار على رأيك ، أو الرجوع عنه بعد خوض التجربة.
ولك مني خالص المودة والاحترام .
- 23-04-2009, 10:15 AM #3
رد: الهيدج بين الحقيقة والوهم..مناقشة علمية بين الموسوعة وابو عبدلله
اخي العزيز شكرا لردك
وبصراحة انا تفاجئت من ردة فعلك
نحن نتكلم كلام علمي بحت وبلغة الارقام
واحد زائد واحد يساوي اثنين
فعندما ياتي شخص اخر ويقول يساوي ثلاثة او اربعة
فهل تعتبر هذا اختلاف بالرأي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المسئلة واضحة وضوح الشمس واردت اثباتها لك رياضيا لانني افترضت حسن النية في عملك واعتذر ان كان الموضوع ازعجك.
على العموم اي شخص اخر من فريق استراتيجية المضاعفات ليطرح لنا مثالا بالارقام لنوضح للجميع ان الهيدج وهم لا يستفاد منه غير شركة الوساطة والاي بي التابع لها لزيادة عدد الصفقات.
واذا لم يكون هنالك احد من العاملين باستراتيجية المضاعفات فادعو اي شخص يستخدم الهيدج بحسن نيه ويعتقد انه مفيد بطريقته ان يطرح مثال على عمله بالارقام لنثبت له ان عدم استخدام الهيدج لن يفرق معه شيئا
مع التقدير والاحترام للجميع
- 23-04-2009, 10:34 AM #4
رد: الهيدج بين الحقيقة والوهم..مناقشة علمية بين الموسوعة وابو عبدلله
اخوي الموسوعة صباحك خير
لعلمك انا لا استخدم الهيدج مطلقا
ولكن
لما فقط تنظر من زاوية محدده وتريد نفي كل الزوايا
الهديج هو اصعب من ان يتم التعامل معه
وان كنت تردد بان الهيدج وهم
هذا هو الخطأ بعينه
الطرق تختلف من بين المتاجرين بهذا السوق
انا اعرف اشخاص من الجيل القديم والجديد لا يعملون بالفوركس إلا بوجود خاصية الهيدج
والارباح كبيره جدا بسبب طريقتهم بعمليات الهيدج
لما نحاول دائما نجعل من الحقيقة وهماً
- 23-04-2009, 10:38 AM #5
رد: الهيدج بين الحقيقة والوهم..مناقشة علمية بين الموسوعة وابو عبدلله
اخي العزيز صاحب الموضوع
جزاك الله خيرا على هذا الموضوع المفيد والذي من خلاله ضحضت كل من يزعم ان للهيدج فوائد
وازيدك من الشعر بيتاً
الهيدج مفيد جدا بالمضاعفات لكن لمن ؟!
للشركات طبعا ولبعض المسوقين " الآ بي "
مثال
دخلت على المجنون النقطة بدولار السبريد حوال 7 نقاط اي 7 دولار اذا وصلت
المضاعفة الى 5 مرات " هذا اذا لم يأتي المارجن " يعني اصبحت النقطة ب 12 دولار
والسبريد 7 نقاط 7*12 = 84 دولار السبريد فقط في الصفقة الاخيرة ,
هم سيربحون 84 دولار من صفقتك الاخيرة اجمع بقية الصفقات
اي من اجل ان تربح 50 دولار سيأخذون منك 140 دولار سبريد
" فضلا عن الخطورة الكبيرة للمضاعفات "
لذلك تجد المسوقين والمنتفعين من كومشن الشركات يشجعون المضاعفات والهيدج
بينما لو انك تغلق الصفقة على خسارة وتفتح صفقة جديدة دون مضاعفات
فلن يكون ربحهم مجزياً
لانهم سيربحون السبريد العادي
تحيتي لك
آخر تعديل بواسطة cham ، 23-04-2009 الساعة 10:57 AM
- 23-04-2009, 10:44 AM #6
- 23-04-2009, 10:50 AM #7
- 23-04-2009, 11:10 AM #8
رد: الهيدج بين الحقيقة والوهم..مناقشة علمية بين الموسوعة وابو عبدلله
ولله يا الغالي انا تهمني النتائج ومدى قابلية المتلقي بالطرق العلمية
فالطرق العلمية تملأ الأقسام ولا يستفيد منها إلا ما ندر لا يتعدى أصابع اليد
خلينا نكون صريحين حبتين
والى هذا اليوم ونرى صيحات المتاجرين لا تنفك من اتصال المارجن لدى محافظهم
قد حدثتك عن تجارب
بامور حقيقة وليست مجرد تركيبات وحسابات رياضية
النتائج هي المهمه
وليس بشرط ان تكون سليمة بنظر الجميع تكفي بأن تكون سليمة بنظر صاحبها
فلو ما تفضلت به قاعدة وركيزه لما خسر أحد
القراءات تختلف من بين العقول بكيفية تلقيها وترجمتها
وصباحك حُــبآخر تعديل بواسطة الهـــــاجري ، 23-04-2009 الساعة 11:12 AM
- 23-04-2009, 11:11 AM #9
رد: الهيدج بين الحقيقة والوهم..مناقشة علمية بين الموسوعة وابو عبدلله
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
حياك الله اخري الكريم الموسوعه وحيا الله شيخنا الفاضل ابو عبد الله
في الواقع فان الجدال كثر في الاونه الخيره عن موضوع الهيدج بين المؤيدين والمعترضين علي هامش قرارات nfA
وانا اتفق معاك اخي الموسوعه في عدم جدوي الهيدج حسابيا هذه ما فيها جدال
هيدج علي خساره = ستوب لوز ولا فارق
هيدج علي ربح = تيك بروفيت ولا فارق
لكن هذا الكلام حسابيا فقط بالظبط مثل جداول الاكسيل للارباح والخسائر
لكن الهيدج له فوائد كتيره في الواقع وفائدته نفسيا فقط
وعندما نتحدث عن النفسيات فنحن نتحدث عن المحرك الاول للسوق فهي من العوامل التي لا يجب اغفالها ومن عدم الانصاف ان نتجاهلها ، والا كان كل الناس الي بتعمل ارباح خرافيه علي الديمو
عملتها علي الحسابات الحقيقيه
اغلب الناس عند ضرب وقف الخساره يصابون بحاله من الاحباط قد تمنعهم من المتاجره لفتره في بعض الاحيان وقد تتسبب في الدخول في صفقه انتقاميه في احيان اخري
فالهيدج يعطيك احياء مجرد ايحاء انك لم تخسر خساره فعليه ولكن خسارتك اصبحت عائمه
في نفس الوقت هو يجبرك علي التعامل مع الصفقات وعدم الاعتراف بالخساره املا في تعويضها عندما يعود السوق وكثيرا ما يعود السوق
بالاضافه الي ان ( شكل الرصيد بدون خساره حتي لو الاكوتي خسران بيعطيك مزيج من لامل والتفائل وفي نفس الوقت بيذكرك ان تساوي لاكوتي بالرصيد هي هدفك الذي تسعي اليه ) قد تنجح وقد تفشل وذلك يعود الي توفيق الله جل وعلي والي مهاره المتاجر نفسه
وخلينا ناخد مثال لحالات الهيدج لدي اغلب الناس
حكيم اشتري المجنون وعكس عليه 200 نقطه فقام بعمل هيدج
بعت للموسوعه علي الخاص يسئله عن المجنون ويقووله اعمل ايه
الموسوعه قال لحكيم المجنون نازل كمان 100 نقطه
حكيم فك الهيدج علي 100 نقطه ربح و 300 نقطه خساره للمجنون
المحصله النهائيه خساره 200 نقطه
كان ممكن حكيم يخرج علي خساره 200 نقطه من البدايه ويرجع يشتري بعد ما السعر يعكس كمان100 نقطه وكانت حتبقي هيه هيه
وكان من باب اولي ان حكيم يخرج بخساره 200 نقطه من البدايه ويعكس بيع علي كلام الموسوعه ويطلع بربح 100 نقطه وبذلك بدل ما كان خسران 200 بقي خسران 100 بس
طيب ليه حكيم ما عمل السينارو الاخير رغم انه افضل السيناريوهات وفضل الهيدج
هنا العامل النفسي وعدم الثقه في السوق وفي التحليل هذا من ناحيه ، ومن ناحيه اخري قد تظهر بوادر فنيه مثل اشارات انعكاس او تشبعات او او تساعدك في اتخاز قرار فك الهيدج علي ربح وانتظار عوده السوق للسعر الاصلي او حتس تساوي الاكوتي بالرصيد
في نفس الوقت الهيدج بيجمد الموقف وبعطيك فرصه للتفكير واعاده تقيم الصفقه ووضع سيناريوهات وحلول للخروج واستشاره الخبراء
هي كلها عوامل نفسيه بحته فنحن بشرا ولسنا اكسبريتات اليه
تحياتي
- 23-04-2009, 11:36 AM #10
رد: الهيدج بين الحقيقة والوهم..مناقشة علمية بين الموسوعة وابو عبدلله
شكرا لردك استاذي العزيز فانا احترم ارائك بشدة وانته فاهم جيدا ان الهيدج بدون اي فائدة سوى العامل النفسي بعدم الاعتراف بالخسارة وهذا ما ذكرته انا بمشاركة سابقة وبما انه حسابك اسلامي فلن تضرك العملية شيئا ولن تفيدك بشيء سوى الجانب النفسي وبهذا الامر نحن متفقين تماما لانه مراعاة الجانب النفسي لم يخسرك شيئا
ولكن الذي اختلف فيه معك او الاصح قد يكون هذا الامر لم يخطر ببالك عند كتابة الرد هو موضوع المضاعفات باستخدام الهيدج
تامل معي المتوالية الرياضية التالية:
(1، 2، 3، 5، 8، 13، 21، 34، 55، 89،.............)
كل عدد هو مجموع العددين التي قبلها
فاذا استخدمت الهيدج مع هذه المتوالية ستصبح بالشكل التالي
(1، 2، 3، 6، 12، 24، 48، 96، 192، 384،.........)
اي ان كل رقم سيكون مجموع كل الاعداد التي قبله او ضعف العدد الذي قبله
اي في الترتيب العاشر بدلا من ان تفتح 89 صفقة ستحتاج لفتح 384 صفقة (اي انك ستفتح 295 صفقة بدون داعي)
لو كانت على المجنون والسبريد 9 نقاط فانك تخسر 2655 نقطة بدون داعي
فهل هنالك الجانب النفسي الذي تتكلم عنه في هيدج المضاعفات
وهل هنالك ما يبرر خسارة 2655 لمجرد ان اخدع نفسي ويكون النقصان بالايكيوتي وليس بالرصيد
انتظر رايك استاذي مع التقدير
ملاحظة: انا سميته وهم لانه لا يربحك فعليا شيئا فعندما ياتي شخص ويقول الهيدج مربح للمحترفين وهنالك من حقق الارباح الخيالية من الهيدج فهو واهم والارباح التي يحققها هي من صحة نقاط دخوله وخروجه وليست بسبب الهيدجآخر تعديل بواسطة الموسوعة ، 23-04-2009 الساعة 11:47 AM
- 23-04-2009, 12:01 PM #11
رد: الهيدج بين الحقيقة والوهم..مناقشة علمية بين الموسوعة وابو عبدلله
هناك شركات تسمح لك بأمر
mltiple close by
وهي ان تقفل العقود المهدجة معا
وفي هذه الحالة يخصم سبريد واحد فقط
بالنسبة لرأيي في الموضوع فأنت صح و ابو عبدالله صح
لا تنسى انه يستخدم الهدج ضمن منظومة متكاملة لها شروطها
فالامر لا يعدو كيفية نظرك اليه
لكن كما قال حكيم حسابيا انت صح
- 23-04-2009, 12:16 PM #12
رد: الهيدج بين الحقيقة والوهم..مناقشة علمية بين الموسوعة وابو عبدلله
نفترض أنك أشتريت وعكس عليك 100 نقطة لماذا تهدج بيع هل لأنك تيقنت من الهبوط 100 نقطة مثلاً أذاً ستظل خسران ال 100 نقطة ولن تستفيد من الهبوط وكان الأولى اغلاق الشراء والدخول بيع لأطفاء الخسارة بال 100 نقطة من البيع الهدج هو حيلة من الشركات لأمتصاص الرصيد .
- 23-04-2009, 02:42 PM #13
رد: الهيدج بين الحقيقة والوهم..مناقشة علمية بين الموسوعة وابو عبدلله
الجزء ده انا مش ماهم منه شيء سوي ان المتواليه الاولي متواليه فايبوناتشي
وبامانه لم اطلع علي تفاصيل استراتيجيه ابو عبد الله
لكنني اعرف جيدا ان هذا الرجل منظم جدا في عمله وحاسب كل صغيره وكبيره ويربح بشكل جيد ومستمر اغلب الوقت
في مرحله سابقه كنت اتحيز بشده للتحليل الفني والعن الاستراتيجات علي الملا
ولكنني ايقنت اني كنت مجحفا وظالما وافرض ثوبي علي غيري
لكن بالنسبه للي بيسئلني راي عن استراتيجيه بسئله سؤال واحد
جربتها وسهله التطبيق ومحسوبه المخاطره ومتوافقه مع وقتك ومزاجك وحسابك
لو تمام يبقي مش محتاج رايي ولا راي غيري في شيء
ساعات كتير مثلا بلاقي في المنتدي موضوع طويل عريض علي مؤشر من وجهه نظري هايف
وابسط مؤشرات الميتا افضل منه
لكن بلاقي الناس مبسوطه وبتكسب وظروف السوق كانت مساعده
صحيح بعد فتره لما الظروف تتغير بتحصل خساير لكن طبيعي كلنا بنخسر وبنكسب
السوق حالتين اتجاه ورينج
اي استراتيجيه يا تشتغل كويس علي الرالي يا تشتغل كويس علي الرينج
والقليل الي بيحاول يوفق ما بين الحالتين
سواء استخدمت الهيدج استخدمت باي لميت او سل ستوب
استخدمت ستوب متحرك
المهم يبقي في نظام وحسبه وخطه للمتاجره
متفق معاك تماما ان الي بيربح في السوق بيربح من الدخول والخروج الصحيح
لكن اذا كان مربحك متوقف علي انك تخدع نفسك فمفيش مانع انك تخدعها احسن ما تصارحها وتبقي في الاخير خسران
يعني العبره بالنتيجه
وما اعتقد ان اي حد بيحط نظام ويكتشف انه فاشل بعد فتره بيستمر عليه صعبه حبتين
انتا راجل قديم اخي الموسوعه وعندك الخبره والممارسه وانتا صح
ابو عبد الله راجل قديم وليه باع طويل مع الفوركس هو ايضا صح
ويكفي انه اجتهد وحط نظام حتي لو مش عاجبنا بس نظام محسوب ارباحه وخسايره وبيتتعامل مع اكثر من احتمال ، يبقي لازم نحترمه ونرفع له القبعه بغض النظر عن جدواه معانا
تحياتي
- 23-04-2009, 02:46 PM #14
رد: الهيدج بين الحقيقة والوهم..مناقشة علمية بين الموسوعة وابو عبدلله
اعذرونى على ردى الغير علمى لاننى مازلت تلميذ ولا اعلم الكثير فى هذه السوق
انا شخصياً ارى ان فائده الهدج الوحيده هى عندما لا يوجد للعمله اتجاه محدد ومن المتوقع حدوث رالى ولكن لا يعلم احد لاعلى ام لاسفل
فيدخل الشخص هيدج كي يستفيد من الرالى (بدلاً من الفرجه ) وعند مقاومه او دعم قوى يفك العقد الرابح ويبقى على الخاسر ويعززه
والله اعلم
- 23-04-2009, 03:10 PM #15
المواضيع المتشابهه
-
اعترافات...الفرق بين العجز والوهم في الفوركس
By المستحيل_ in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادنمشاركات: 95آخر مشاركة: 09-10-2020, 01:00 PM -
الخير قادم الي كل من يعمل ويجتهد(اعترافات...الفرق بين العجز والوهم في الفوركس )
By medhat_777 in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادنمشاركات: 22آخر مشاركة: 14-05-2009, 11:58 PM -
وجهة نظر : هبيع الجنيه واليورو عملية واحده لمدة أيام فى عملية واحده ان شاء الله
By محمد مصطفى كامل in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادنمشاركات: 5آخر مشاركة: 04-11-2006, 02:02 AM -
من قال ان الهيدج مقبرة الحسابات... انا ودرب كان لنا مع الهيدج درب
By watchman in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادنمشاركات: 12آخر مشاركة: 17-11-2005, 02:52 AM