صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 64
  1. #16
    الصورة الرمزية عمرو خضر
    عمرو خضر غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,357

    افتراضي رد: فهل في احد اصبح مليونير ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تويجر مشاهدة المشاركة
    بوفيت خبري فيه ملك العقار والاسهم مو عملات

    السوق اكيد فيه خير بس انا قصدي الواحد يتخيل اب 10 الاف او عشرين الف يسويهم مليون صارت

    بصراحه بالنسبه لي انا شفت اثنين فتحوا حساب ب 15 الف وفي شهر وشي وصلوه 120 الف وصفروا حسابهم بعدها

    سمعت ان واحد اتوقع بالمنتدى هذا يقولون بروكر اسمه مورفي او شي جذي شسالفته
    و في موقع مختص يقول منو احسن بروكر في السنه ؟
    ومين قالك كدا بافيت نشط جدا فى اسواق العملات وجنى منها مؤخرا 6 مليار دولار وبدأ حياته ب 9800$. والعشر الاف لو انت بتقدر تحقق 20% شهريا وهذه نسبه ممكنه فى اسواق الليفريج فى 3 سنين يكونوا حوالى 8 مليون مش بس مليون واحد.


  2. #17
    الصورة الرمزية akuji
    akuji غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    العمر
    44
    المشاركات
    268

    افتراضي رد: فهل في احد اصبح مليونير ؟

    والله كل مافقدنا الامل نزلت اشاعه

    اهو فيه سر بس محنا عارفينه لحد الآن

    لكن الي وصلتله انك حاول تخلي الفوركس لعبه (جيم) مو باب رزق لانك وقتها راح تخاف

  3. #18
    الصورة الرمزية قدوري محمد
    قدوري محمد غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    الإقامة
    بلاد الله الواسعة
    العمر
    38
    المشاركات
    2,862

    افتراضي رد: فهل في احد اصبح مليونير ؟

    اول حاجة لازم تعرفها ان الفوركس هو تجارة عملات اي في الاخر تجارة هل تظن ان واحد يفتح محل صغير لبيع الملابس حيحلم ان يوصل الى سوبر مركت في سنة او سنتين بالطبع لا لأنه عايش في واقع ويعرف ان التجارة فيها ربح وخسارة ويلزمك الوقت للوصول الى اهداف كبيرة وثانيا ليكن في علم هناك اشخاص كثير حقق اموال كبير في البورصات عملات او اسهم او سلع لكن معظمهم يديرون محافظ لأن برأس مالك لوحدك ستحقق لكن ليس الكثير

  4. #19
    الصورة الرمزية islam4ever
    islam4ever غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    الإقامة
    المملكة العربية
    العمر
    48
    المشاركات
    305

    افتراضي رد: فهل في احد اصبح مليونير ؟

    مليون دولار و لا جنية ؟؟
    آخر تعديل بواسطة islam4ever ، 20-04-2009 الساعة 10:50 PM

  5. #20
    الصورة الرمزية amir111
    amir111 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,131

    افتراضي رد: فهل في احد اصبح مليونير ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة islam4ever مشاهدة المشاركة
    مليون دولار و لا جنية ؟؟

    طبعا لا ده ولا ده


    الراجل قصده مليون سحتوت




  6. #21
    الصورة الرمزية تويجر
    تويجر غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    العمر
    38
    المشاركات
    278

    افتراضي رد: فهل في احد اصبح مليونير ؟

    شكرا لكل من ساهم في اثراءنا بمعلومات مفيده

  7. #22
    الصورة الرمزية stop
    stop غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    الإقامة
    الرياض
    المشاركات
    949

    افتراضي رد: فهل في احد اصبح مليونير ؟

    نظريا ممكن جدا .
    عمليا ممكن ليش لا..
    لاكن لا اعتقد ان من سيصل الى هذا المبلغ سيقول وصلت!
    وبالتوفيق

  8. #23
    الصورة الرمزية MEZ0
    MEZ0 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    الإقامة
    ام الدنيا
    العمر
    39
    المشاركات
    50

    افتراضي رد: فهل في احد اصبح مليونير ؟

    لو فى حد مش هيقول

  9. #24
    الصورة الرمزية TEXXON
    TEXXON غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    الإقامة
    لبنان
    المشاركات
    2,989

    افتراضي رد: فهل في احد اصبح مليونير ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة akuji مشاهدة المشاركة
    والله كل مافقدنا الامل نزلت اشاعه

    اهو فيه سر بس محنا عارفينه لحد الآن

    لكن الي وصلتله انك حاول تخلي الفوركس لعبه (جيم) مو باب رزق لانك وقتها راح تخاف

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....

    اخي ليست مسالة سر بمعنى الكلمة انما ادارة راس مال بشكل
    فني وابداعي وادارة مخاطر تجعلك لا تخاف ان ضرب ستوبك
    تسالني كبف ؟؟؟

    اقولك جرب افتح صفقات ديمو رغم ان الديمو لا فائدة منه كما يتخيل البعض
    لكن جرب تدير الصفقات على اساس مخاطرة محسوبة يعني بشكل يناسبك
    وليس كل ما يناسبك يناسب غيرك

    وحتى اكون واضح اكثر ليس معنى ادارة راس المال يعني الدخول بنصف في المائة
    و5% كما هو شائع لاابدا
    انما هو تفنن بالنسب.

    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....

  10. #25
    الصورة الرمزية محمد عرفة
    محمد عرفة غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    309

    افتراضي رد: فهل في احد اصبح مليونير ؟

    فى حاجة احنا نسينها اخوانى او بنتنسها
    انى مفيش حاجة فى الدنيا اسمها صدفة او ضربت حظ
    وان لكل انسان رزقة المكتوب لة فى الدنيا ولن يموت الا وهو قد اخذ كل ما ماهو مكتوب لة
    عندنا مثل يقول اجرى يا ابن ادم جرى والوحوش غير رزقك لن تحوش
    ولكن ليس معنى ذللك انى كل واحد يقعد يستنى رزقة يجيلة او يدخل فى مجال من غير علم
    فيصيب مراضة
    لذلك عليك بلتعلم فهو سلاحك لتنال مراضك
    ولا تنسو اسباب الرزق المداومة على الاستغفار والحمد والثناء على العلى القدير
    وكثرة الصلاة على حبيبنا ورسولنا وسيدنا محمد خاتم المرسلين
    الهم ما اتى استغفرك واتوب اليك
    الهم لك الحمد كما ينبغى لجلال وجهك وعظيم سلطانك
    الهم صلى على محمد وال محمد كما صليت على ابراهيم وال ابراهيم
    وبارك على محمد وال محمد كما باركت على ابراهيم وال ابراهيم
    انك حميد مجيد

  11. #26
    الصورة الرمزية bokra
    bokra غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الإقامة
    الجيزة
    العمر
    39
    المشاركات
    288

    افتراضي رد: فهل في احد اصبح مليونير ؟

    باختصار لا تحسب ارباحك من الفوركس الا بعد استرداد اصل راس المال

    الوصول الي المليون من 100 او 1000 مستحيلة وليست صعبة

    عدوك في الفوركس اتنين لا ثالث لهما

    1- الخوف

    2- الطمع

    في الشركات المحترمة لا تخاف من ضرب استوبات او من اي الاعيب واعلم ان معظم هذه الحركات هي من صناع السوق انفسهم

    اقراء موضوع الاستاذ هاني افيقوا من حلم المليون

  12. #27
    الصورة الرمزية khsoft
    khsoft غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    المشاركات
    112

    افتراضي رد: فهل في احد اصبح مليونير ؟

    اسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
    أقرأء وأفهم وجهة نظرى أيها المؤمن

    ومن يتق الله يجعل له مخرجاً، ويرزقه من حيث لا يحتسب

    عن أبي يحيى صهيب بن سنانٍ رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "عجباً لأمر المؤمن إن أمره كله له خيرٌ، وليس ذلك لأحدٍ إلا للمؤمن: إن أصابته سراء شكر فكان خيراً له، وإن أصابته ضراء صبر فكان خيراً له".
    رواه مسلم.
    قال تعالى فذكر فإن الذكرى تنفع المؤمين


    (تخيل لو أنك مكان الملك)

    كان لأحد الملوك وزير حكيم وكان الملك يقربه منه ويصطحبه معه في كل مكان.


    وكان كلما أصاب الملك ما يكدره قال له الوزير "لعله خيراً" فيهدأ الملك.


    وفي إحدى المرات قُطع إصبع الملك فقال الوزير "لعله خيراً"


    فغضب الملك غضباً شديداً وقال ما الخير في ذلك؟!


    وأمر بحبس الوزير.


    فقال الوزير الحكيم "لعله خيراً"


    ومكث الوزير فترة طويلة في السجن.


    وفي يوم خرج الملك للصيد وابتعد عن الحراس ليتعقب فريسته، فمر على قوم يعبدون

    صنم فقبضوا عليه ليقدموه قرباناً للصنم ولكنهم تركوه بعد أن اكتشفوا أن قربانهم
    إصبعه مقطوع..

    فانطلق الملك فرحاً بعد أن أنقذه الله من الذبح تحت قدم تمثال لا ينفع ولا يضر

    وأول ما أمر به فور وصوله القصر أن أمر الحراس أن يأتوا بوزيره من السجن واعتذر
    له عما صنعه معه وقال أنه أدرك الآن الخير في قطع إصبعه، وحمد الله تعالى على
    ذلك.

    ولكنه سأله عندما أمرت بسجنك قلت "لعله خيراً" فما الخير في ذلك؟


    فأجابه الوزير أنه لو لم يسجنه.. لَصاحَبَهُ فى الصيد فكان سيُقدم قرباناً

    بدلاً من الملك... فكان في صنع الله كل الخير

    في هذه القصة ألطف رسالة لكل مبتلى كي يطمئن قلبه ويرضى بقضاء الله عز وجل ويكن

    على يقين أن في هذا الابتلاء الخير له في الدنيا والآخرة
    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
    (( ما يصيب المؤمن من وصب، ولا نصب، ولا سقم، ولا حزن، حتى الهم يهمه، إلا كفر به من سيئاته ))
    صحيح مسلم المسند الصحيح
    ويجب على كل مؤمن أن يأخذ بزروة الأسباب ولا ينسى التوكل على رب الاسباب
    واقول لنفسى ولكم أتقوا الله وعلمو
    أن لك مجتهدا نصيب
    وأتقو الله فى أموالكم ولا تسرفو
    وبعد ذالك
    هذا المجال محتاج تعلم كثير وصبر وحكمه
    والأهم
    تقوا لله

    وتزودا فإن خير الزاد التقوى
    إن نفسا لن تموت حتى تستكمل أجلها ورزقها فأتقوا الله واجملوا فى الطلب
    وأخيرا

    قال رسول الله صلى الله علية وسلم
    ( نعم المال الصالح للرجل الصالح)




  13. #28
    الصورة الرمزية عمرو خضر
    عمرو خضر غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,357

    افتراضي رد: فهل في احد اصبح مليونير ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khsoft مشاهدة المشاركة
    اسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
    أقرأء وأفهم وجهة نظرى أيها المؤمن

    ومن يتق الله يجعل له مخرجاً، ويرزقه من حيث لا يحتسب

    عن أبي يحيى صهيب بن سنانٍ رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "عجباً لأمر المؤمن إن أمره كله له خيرٌ، وليس ذلك لأحدٍ إلا للمؤمن: إن أصابته سراء شكر فكان خيراً له، وإن أصابته ضراء صبر فكان خيراً له".
    رواه مسلم.
    قال تعالى فذكر فإن الذكرى تنفع المؤمين


    (تخيل لو أنك مكان الملك)

    كان لأحد الملوك وزير حكيم وكان الملك يقربه منه ويصطحبه معه في كل مكان.


    وكان كلما أصاب الملك ما يكدره قال له الوزير "لعله خيراً" فيهدأ الملك.


    وفي إحدى المرات قُطع إصبع الملك فقال الوزير "لعله خيراً"


    فغضب الملك غضباً شديداً وقال ما الخير في ذلك؟!


    وأمر بحبس الوزير.


    فقال الوزير الحكيم "لعله خيراً"


    ومكث الوزير فترة طويلة في السجن.


    وفي يوم خرج الملك للصيد وابتعد عن الحراس ليتعقب فريسته، فمر على قوم يعبدون

    صنم فقبضوا عليه ليقدموه قرباناً للصنم ولكنهم تركوه بعد أن اكتشفوا أن قربانهم
    إصبعه مقطوع..

    فانطلق الملك فرحاً بعد أن أنقذه الله من الذبح تحت قدم تمثال لا ينفع ولا يضر

    وأول ما أمر به فور وصوله القصر أن أمر الحراس أن يأتوا بوزيره من السجن واعتذر
    له عما صنعه معه وقال أنه أدرك الآن الخير في قطع إصبعه، وحمد الله تعالى على
    ذلك.

    ولكنه سأله عندما أمرت بسجنك قلت "لعله خيراً" فما الخير في ذلك؟


    فأجابه الوزير أنه لو لم يسجنه.. لَصاحَبَهُ فى الصيد فكان سيُقدم قرباناً

    بدلاً من الملك... فكان في صنع الله كل الخير

    في هذه القصة ألطف رسالة لكل مبتلى كي يطمئن قلبه ويرضى بقضاء الله عز وجل ويكن

    على يقين أن في هذا الابتلاء الخير له في الدنيا والآخرة
    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
    (( ما يصيب المؤمن من وصب، ولا نصب، ولا سقم، ولا حزن، حتى الهم يهمه، إلا كفر به من سيئاته ))
    صحيح مسلم المسند الصحيح
    ويجب على كل مؤمن أن يأخذ بزروة الأسباب ولا ينسى التوكل على رب الاسباب
    واقول لنفسى ولكم أتقوا الله وعلمو
    أن لك مجتهدا نصيب
    وأتقو الله فى أموالكم ولا تسرفو
    وبعد ذالك
    هذا المجال محتاج تعلم كثير وصبر وحكمه
    والأهم
    تقوا لله

    وتزودا فإن خير الزاد التقوى
    إن نفسا لن تموت حتى تستكمل أجلها ورزقها فأتقوا الله واجملوا فى الطلب
    وأخيرا

    قال رسول الله صلى الله علية وسلم
    ( نعم المال الصالح للرجل الصالح)




  14. #29
    الصورة الرمزية شريف دعبس
    شريف دعبس غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    الإقامة
    cairo
    العمر
    43
    المشاركات
    2,782

    افتراضي رد: فهل في احد اصبح مليونير ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khsoft مشاهدة المشاركة
    اسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
    أقرأء وأفهم وجهة نظرى أيها المؤمن

    ومن يتق الله يجعل له مخرجاً، ويرزقه من حيث لا يحتسب

    عن أبي يحيى صهيب بن سنانٍ رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "عجباً لأمر المؤمن إن أمره كله له خيرٌ، وليس ذلك لأحدٍ إلا للمؤمن: إن أصابته سراء شكر فكان خيراً له، وإن أصابته ضراء صبر فكان خيراً له".
    رواه مسلم.
    قال تعالى فذكر فإن الذكرى تنفع المؤمين


    (تخيل لو أنك مكان الملك)

    كان لأحد الملوك وزير حكيم وكان الملك يقربه منه ويصطحبه معه في كل مكان.


    وكان كلما أصاب الملك ما يكدره قال له الوزير "لعله خيراً" فيهدأ الملك.


    وفي إحدى المرات قُطع إصبع الملك فقال الوزير "لعله خيراً"


    فغضب الملك غضباً شديداً وقال ما الخير في ذلك؟!


    وأمر بحبس الوزير.


    فقال الوزير الحكيم "لعله خيراً"


    ومكث الوزير فترة طويلة في السجن.


    وفي يوم خرج الملك للصيد وابتعد عن الحراس ليتعقب فريسته، فمر على قوم يعبدون

    صنم فقبضوا عليه ليقدموه قرباناً للصنم ولكنهم تركوه بعد أن اكتشفوا أن قربانهم
    إصبعه مقطوع..

    فانطلق الملك فرحاً بعد أن أنقذه الله من الذبح تحت قدم تمثال لا ينفع ولا يضر

    وأول ما أمر به فور وصوله القصر أن أمر الحراس أن يأتوا بوزيره من السجن واعتذر
    له عما صنعه معه وقال أنه أدرك الآن الخير في قطع إصبعه، وحمد الله تعالى على
    ذلك.

    ولكنه سأله عندما أمرت بسجنك قلت "لعله خيراً" فما الخير في ذلك؟


    فأجابه الوزير أنه لو لم يسجنه.. لَصاحَبَهُ فى الصيد فكان سيُقدم قرباناً

    بدلاً من الملك... فكان في صنع الله كل الخير

    في هذه القصة ألطف رسالة لكل مبتلى كي يطمئن قلبه ويرضى بقضاء الله عز وجل ويكن

    على يقين أن في هذا الابتلاء الخير له في الدنيا والآخرة
    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
    (( ما يصيب المؤمن من وصب، ولا نصب، ولا سقم، ولا حزن، حتى الهم يهمه، إلا كفر به من سيئاته ))
    صحيح مسلم المسند الصحيح
    ويجب على كل مؤمن أن يأخذ بزروة الأسباب ولا ينسى التوكل على رب الاسباب
    واقول لنفسى ولكم أتقوا الله وعلمو
    أن لك مجتهدا نصيب
    وأتقو الله فى أموالكم ولا تسرفو
    وبعد ذالك
    هذا المجال محتاج تعلم كثير وصبر وحكمه
    والأهم
    تقوا لله

    وتزودا فإن خير الزاد التقوى
    إن نفسا لن تموت حتى تستكمل أجلها ورزقها فأتقوا الله واجملوا فى الطلب
    وأخيرا

    قال رسول الله صلى الله علية وسلم
    ( نعم المال الصالح للرجل الصالح)



    جزاك الله خيراً اخى الكريم
    نعمّ القول


  15. #30
    الصورة الرمزية Misho Elmasri
    Misho Elmasri غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    الإقامة
    EGY - Mansoura & Cairo
    العمر
    37
    المشاركات
    2,117

    افتراضي رد: فهل في احد اصبح مليونير ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khsoft مشاهدة المشاركة
    اسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

    أقرأء وأفهم وجهة نظرى أيها المؤمن


    ومن يتق الله يجعل له مخرجاً، ويرزقه من حيث لا يحتسب

    عن أبي يحيى صهيب بن سنانٍ رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "عجباً لأمر المؤمن إن أمره كله له خيرٌ، وليس ذلك لأحدٍ إلا للمؤمن: إن أصابته سراء شكر فكان خيراً له، وإن أصابته ضراء صبر فكان خيراً له".
    رواه مسلم.
    قال تعالى فذكر فإن الذكرى تنفع المؤمين


    (تخيل لو أنك مكان الملك)


    كان لأحد الملوك وزير حكيم وكان الملك يقربه منه ويصطحبه معه في كل مكان.

    وكان كلما أصاب الملك ما يكدره قال له الوزير "لعله خيراً" فيهدأ الملك.

    وفي إحدى المرات قُطع إصبع الملك فقال الوزير "لعله خيراً"

    فغضب الملك غضباً شديداً وقال ما الخير في ذلك؟!

    وأمر بحبس الوزير.

    فقال الوزير الحكيم "لعله خيراً"

    ومكث الوزير فترة طويلة في السجن.

    وفي يوم خرج الملك للصيد وابتعد عن الحراس ليتعقب فريسته، فمر على قوم يعبدون
    صنم فقبضوا عليه ليقدموه قرباناً للصنم ولكنهم تركوه بعد أن اكتشفوا أن قربانهم
    إصبعه مقطوع..

    فانطلق الملك فرحاً بعد أن أنقذه الله من الذبح تحت قدم تمثال لا ينفع ولا يضر
    وأول ما أمر به فور وصوله القصر أن أمر الحراس أن يأتوا بوزيره من السجن واعتذر
    له عما صنعه معه وقال أنه أدرك الآن الخير في قطع إصبعه، وحمد الله تعالى على
    ذلك.

    ولكنه سأله عندما أمرت بسجنك قلت "لعله خيراً" فما الخير في ذلك؟

    فأجابه الوزير أنه لو لم يسجنه.. لَصاحَبَهُ فى الصيد فكان سيُقدم قرباناً
    بدلاً من الملك... فكان في صنع الله كل الخير

    في هذه القصة ألطف رسالة لكل مبتلى كي يطمئن قلبه ويرضى بقضاء الله عز وجل ويكن
    على يقين أن في هذا الابتلاء الخير له في الدنيا والآخرة
    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
    (( ما يصيب المؤمن من وصب، ولا نصب، ولا سقم، ولا حزن، حتى الهم يهمه، إلا كفر به من سيئاته ))
    صحيح مسلم المسند الصحيح
    ويجب على كل مؤمن أن يأخذ بزروة الأسباب ولا ينسى التوكل على رب الاسباب
    واقول لنفسى ولكم أتقوا الله وعلمو

    أن لك مجتهدا نصيب
    وأتقو الله فى أموالكم ولا تسرفو
    وبعد ذالك
    هذا المجال محتاج تعلم كثير وصبر وحكمه
    والأهم
    تقوا لله


    وتزودا فإن خير الزاد التقوى
    إن نفسا لن تموت حتى تستكمل أجلها ورزقها فأتقوا الله واجملوا فى الطلب
    وأخيرا

    قال رسول الله صلى الله علية وسلم
    ( نعم المال الصالح للرجل الصالح)



    اللهم لك الحمد والشكر على كل شىء

    بارك الله فييك يا غالى


صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. مليونير يعمل في الحرم المكي ؟؟؟؟؟
    By المناضل in forum استراحة اعضاء المتداول العربي
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 04-06-2006, 10:12 PM
  2. مليونير يعمل في الحرم المكي ؟؟؟؟؟
    By المناضل in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 04-06-2006, 02:13 PM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17