صفحة 2 من 24 الأولىالأولى 1234567812 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 349
  1. #16
    الصورة الرمزية Amro
    Amro غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    الإقامة
    بريطانيا
    المشاركات
    3,287

    افتراضي رد: حل هندسى تحت الاختبار . ادعو الله ان يكون صواباًَ

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nart مشاهدة المشاركة
    بارك الله بك اخي عمرو مبدع دائما
    جزاك ا لله خيراً اخى الحبيب وما هو إلا توفيق من الله عز وجل ويا رب يتم على خير

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة VIP2FM مشاهدة المشاركة
    متابعين معك استاذ عمرو
    شكرا اخى على المتابعه بارك الله فيك

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زاهر جميل مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم كيفك ابو عبدالله : الله يعطيك العافية و منتظرين ابداعاتك يا هندسة بس ما يزعل ابو ايمن
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يا ابو جلال , الله كريم إن شاء الله وإذا كان على ابو ايمن اكيد لو درى بالموضوع راح يزعل

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق12 مشاهدة المشاركة
    متابعين ومنتظرين النتيجة

    جزاك الله خيراً اخى الحبيب

    لحظات وتكون بين يديك الفكرة اخى , فضلت ان ارد على الأخوه اولاً ثم اتابع الفكرة

    بارك الله فيك
    توقيع العضو
    الكون يسير وفق منظومة إلاهيه مكتملة الدقة ، فإن وجدت نفسك أمام معضلة لا تستطيع حلها فالخلل في فهمك لها وليس فيها
    الحل امامك
    فقط تأمل الكون وانظر داخلك

    اخر اكتشافاتي على الشارت
    #الرقم_العبقري
    #التحرك_الطاقي_للشارت

  2. #17
    الصورة الرمزية محمد دحروج
    محمد دحروج غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    المشاركات
    1,461

    افتراضي رد: حل هندسى تحت الاختبار . ادعو الله ان يكون صواباًَ

    وانا معاك

  3. #18
    الصورة الرمزية عاشقهامدينة
    عاشقهامدينة غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    الإقامة
    Madina
    المشاركات
    4,363

    افتراضي رد: حل هندسى تحت الاختبار . ادعو الله ان يكون صواباًَ

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Amro مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خيراً اخى الحبيب

    لحظات وتكون بين يديك الفكرة اخى , فضلت ان ارد على الأخوه اولاً ثم اتابع الفكرة

    بارك الله فيك
    ماشاء الله تبارك الرحمن

    مبدع يا عمرو

    كالعادة تفكر بصوت عالٍ تفكير غير مزعج

    والأهم : الاصرار والثقة بأنه لو لم كن صحيحأً لمرة واحدة فالأمر قد يكون صحيح مرات عديدة بنسبة كبيرة

    واسلم لأخيك

  4. #19
    الصورة الرمزية داي ترايدر
    داي ترايدر غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2006
    الإقامة
    هولندا
    المشاركات
    7,524

    افتراضي رد: حل هندسى تحت الاختبار . ادعو الله ان يكون صواباًَ

    بارك الله فيك
    منتظرين و الله يطرح فيها الخير
    توقيع العضو
    أستغفر الله العظيم
    http://forum.arabictrader.com/t231842.html

  5. #20
    الصورة الرمزية قدوري محمد
    قدوري محمد غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    الإقامة
    بلاد الله الواسعة
    العمر
    38
    المشاركات
    2,862

    افتراضي رد: حل هندسى تحت الاختبار . ادعو الله ان يكون صواباًَ

    خذ وقتك ومنتظرينك يزعيم

  6. #21
    الصورة الرمزية Amro
    Amro غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    الإقامة
    بريطانيا
    المشاركات
    3,287

    افتراضي رد: حل هندسى تحت الاختبار . ادعو الله ان يكون صواباًَ

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اخوانى الأحباب إليكم الفكرة برمتها

    منذ حوالى اسبوعين تقريبا فتحت موضوع بعنوان ( هدف رقمى عند (!!!!!!) ... جمله تكرر كثيرا) وكان سببى لفتح هذا الموضوع هو وجود بعض الأعضاء جزاهم الله خيراً بدخول بعض المواضيع وكتابه جمله هدف رقمى للعمله ( كذا ) بدون ذكر اى اسباب لهذه الجمله , وكان حرصاً منى على عدم دخول اغلب الأخوه وخصوصاً المبتدأين بناء على هذه الجمله دخول عشوائى دون وعى وقد يكون ثقه فى الشخص او اى سبب اخر

    وكان لى مشاركه فى الموضوع ذكرت فيها ان لى احد الأصدقاء فى مجال الفوركس نتحاور سوياً من الحين والأخر على المستجدات الفوركسيه وخصوصا الرقمى منها وذكرت ان هذا الشخص ما شاء الله ولا قوة إلا بالله صفقاته لا يتجاوز ارتداد السعر فيها عن ال 7 نقاط فى اغلب الأحيان تقريبا ولا يستخدم الستوب لوز اكثر من 20 إلى 30 نقطه لأى هدف , وكنت قد وعدت ان احضر احد تجاربه لايف لنتابعها سوياً , وبعد الحاح شديد منى له رفض , وعلى حد قوله انه لا يستطيع تحمل مسؤوليه شخص يدخل بناء على توصياته , وعلى حد قوله ايضاً هو لا يعطى توصيات فى اى موقع او منتدى حيث انه معتزل المنتديات منذ حوالى خمس سنوات تقريبا

    وعندما الححت عليه ان لا يقول اى سر من من اسراره ولكن يكفى ان يقول خيطاً ربما يقود إلى طريق خير ( طبعاً ده من العشم فى هذا الشخص ليس اكثر ) , فقال لى جمله واحده والح على ان اركز فيها كثيراً

    إن الأرض كرويه أو شبه كرويه ( بيضاويه )وتدور فى مدار دائرى وكل ما هو حولك يدور فى مدار دائرى , المهم ان تمسك الخيط من اوله

    اخذت افكر كثيرا فى هذه الجمله واجرب , وحدثت لى ظروف معينه فى تلك الفترة منعتنى عن الجهاز لمده يومين فكرت فيهم كثيرا , وبعد كرم من رب العالمين هدانى المولى عز وجل ان اجرب فكرة هى فى غايه البساطه جدا , وقد يراها البعض غير منطقيه لكنى اقول إنها منطقيه بالفعل لكنها تحتاج إلى كثير من التفكير والتركيز ووضع بعض الشروط المعينه .

    دعونى اسرد الفكرة اولاً

    اولا كلنا نعرف مؤشر الزجزاج

    نقوم بسحب مؤشر الزجزاج ( بإعداداته الطبيعيه )على الشارت على فريم الأربع ساعات مبدأياً - وقد نحتاج فيما بعد لتعديل اعدادات الزجزاج لكن دعونا من هذا الأن

    ثم نحدد قمه وقاعد صريحين , وبإستخدام اداة الدائرة الموجوده فى الميتاتريد نقوم برسم دائرة من القمه إلى القاع او العكس

    فإذا كان الرسم من قمه إلى قاع مثلا ( أى ان القمه هى التى اتت اولاً ) نبحث عن اقرب قاع لهذه القمه من الجه الأخرى ونقوم بوضع خط عموى على هذا القاع , ثم نقوم بتنشيط الدائرة وجذبها من احد اطرافها حتى تلامس الخط العمودى , ثم نرسم خط عمودى من الجهه المقابله للدائرة

    سنجد ان غالباً العمله تغير إتجاهها عند هذا الخط الذى فى الجهه المقابله وبمعنى ادق فى ذلك التوقيت على الأقل لمدة شمعتين تقريبا اى تغيير لحظى لفترة معينه وفى بعض الأحيان الأتجاه بالكامل

    هذه الفكرة تعتبر درساً تعلمناه فى مرحله الدراسه الثانويه على ما أذكر وهو مماس الدائرة لمن يتذكر

    طبعا قد يكون الأمر متعثراً للفهم على البعض وليس لشيئ معين ولكن قد يكون قصور منى فى الشرح ولكن بمشاهده الصور المرفقه ستعرفون ماذا اقصد

    لقد اخذت عمله المجنون كنموذج تجربه وفريم الأربع ساعات ايضاً كنموذج للوقت حيث ان الفريمات الكبيره رقمياً محترمه وفريم الأربع ساعات يعد الفريم الأوسط لها واكثرها احتراماً

    وليست هذه قاعده ولكن لعشقى للمجنون

    نتباع سوياً هذه الصورة ونرى فيها السعر عند توقيت الخط العمودى على يمين الدائرة




    ونتابع هنا ايضاً حاله اخرى


    وحاله ثالثه ونموذج صريح جدا وتغير كامل للأتجاه



    وهذه كانت حاله تعتبر شاذه بعض الشي حيث عندما وصل السعر إلى التوقيت المرتقب انهار السعر تماما ولكن فى نفس التجاه






    وهذه كانت حالة اليوم والصورة عند افتتاح شمعه الساعه المرتقبه وإلى الأن لم ينتهى الأمر لا ذلنا فى فترة تذبذب منذ ذلك الوقت تحديداً



    أرجوا ان اكون قدمت لكم جميعأً فكراً جديداً وشيئاً مفيدا وادعوا الله جل وعلى ان يكون فيه الخير للجميع

    سنتابع سوياً الحالات القادمه للوصول لأفضل حل لهذه النظريه الهدنسيه , ويمكن ان نتمعن سوياً ايضاً فى الحالات السابقه لأكتشاف الحالات الصحيحه من الفاسده

    ويجب ان نركز تفكيرنا على ان هناك ضوابط يجب مراعاتها اولها واهمها جدا ان نمسك الخيط من اوله فعلا لأنها قد تكون سلسله من الدوائر يمشى فيها السعر وتقوم كل دائره بتسليم الأخرى الرايه لتكلمه المسيره , وبمعنى أخر يجب ان تعثر على دائرة صريحه وتسير معها وتتابع وإذا وجد خلل لا بد من التوقف لأكتشاف الخلل اين سببه


    ولكن لى رجاء حااااااااااااار جدا , ارجوا ان لا يكون بيننا من يأخذ الفكرة ويطبق مفرداً وقد يصل إلى حلاً مرضياً ويترك اخوته
    ف والله الذى لا إله إلا هو ما دعانى لطرح الفكره هو العمل الجماعى وقناعتى بأن يد الله مع الجماعه دائماً والحمد لله , وشي أخر هو ان لدى هدف ولله الحمد اسعى لتحقيقه منذ اشتراكى فى هذا المنتدى العريق وسأصل إليه فى يوم من الأيام بفضل الله تعالى وحده , وأغلب الأخوه هنا يعمله ولله الحمد

    فى انتظار تعليقاتكم وملاحظاتكم وخصوصاً مبدعين الرياضيات

    ملحوظه: قد يكون للفكرة بعد رياضى بحت لن نتطرق له الأن لعدم التشتيت وايضاً كدعوه للبساطه

    جزاكم الله خيراًُ وبارك فيكم جميعاً
    توقيع العضو
    الكون يسير وفق منظومة إلاهيه مكتملة الدقة ، فإن وجدت نفسك أمام معضلة لا تستطيع حلها فالخلل في فهمك لها وليس فيها
    الحل امامك
    فقط تأمل الكون وانظر داخلك

    اخر اكتشافاتي على الشارت
    #الرقم_العبقري
    #التحرك_الطاقي_للشارت

  7. #22
    الصورة الرمزية abdmomen
    abdmomen غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    الإقامة
    سوريا
    المشاركات
    361

    افتراضي رد: حل هندسى تحت الاختبار . ادعو الله ان يكون صواباًَ

    بارك الله فيك ياغالي وتسلم ايديك

  8. #23
    الصورة الرمزية Alnagaf
    Alnagaf غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    الإقامة
    الكويت - مصر
    العمر
    64
    المشاركات
    3,882

    افتراضي رد: حل هندسى تحت الاختبار . ادعو الله ان يكون صواباًَ

    ابداع ليس له مثيل

  9. #24
    الصورة الرمزية developer
    developer غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    العمر
    66
    المشاركات
    175

    افتراضي رد: حل هندسى تحت الاختبار . ادعو الله ان يكون صواباًَ

    أخي الكريم

    أنا جديد في عالم الفوركس وكنت سابقا أتعامل مع سوق الأسهم السعودية ، وعن الخسائر حدث ولا حرج
    وكنت أعرف شخصا كان يقول لي دائما الفوركس أفضل بكثير وأنه يكسب منه مكاسب كبيرة دون خسائر تذكر
    وسألته عن أسلوبه في العمل وعلى الرغم من أنه لم تكن لدي نية للعمل في مجال الفوركس إلا أنه تهرب من الإجابة ، وبعد الحاح كبير ذكر معلومة واحدة وهي (زاوية ميل دوران الأرض حول محورها (23.5) لها دور كبير) واستغربت حينها وظننت أنه يريد تغيير الموضوع كي لا أسأله مرة ثانية ولكن موضوعك أعاد هذه المعلومة من ذاكرتي
    أردت أن أذكر لك هذه المعلومة قد تفيدك في بحثك وتعم الفائدة على الجميع

    وفقنا الله وإياك إلى ما فيه الخير

  10. #25
    الصورة الرمزية tarek7oot
    tarek7oot غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الإقامة
    حلب
    المشاركات
    274

    افتراضي رد: حل هندسى تحت الاختبار . ادعو الله ان يكون صواباًَ

    فعلا ابداع ولك جزيل الشكر والله يوفقك في تحقيق هدفك

  11. #26
    الصورة الرمزية mohands_moslim
    mohands_moslim غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,333

    Wink رد: حل هندسى تحت الاختبار . ادعو الله ان يكون صواباًَ

    ماشاء الله فكره ان شاء الله تكون ناجحه والى مزيد من التوفيق

    وانا عندى فكره كمان ممكن اطرحها لو مفهياش غلاسه يعنى

    ممكن صاحبك يكون بيقصد الدورات السعريه او الدورات الزمنيه او الدوائر الهندسيه المعروفه لدينا . فالسعر له دوره , والزمن ايضا له دوره .

    ولكن ممكن يكون لايقصد هذه الدورات ويقصد بهذا هو المسار البيضاوى

    الباربولا Parabola فالسوق حركته بشكل كامل تخضع لقوانين الحركه وتتبع الشكل البيضاوى فى حركته فالارض تدور فى مسار بيضاوى او قطع مكافىء == الجماعه بتوع هندسه عارفين المعادله ياريت المهندس وليد يفكرنا بيها , او احد الساده المهندسين ==




    وده كمان شكل تانى بس محدش يقول عليه كوب وعروه



    فبصراحه السوق ماشى بشكل هندسى فظيع وان شاء الله نتعاون علشان نوصل لنتيجه

  12. #27
    الصورة الرمزية Tato4all
    Tato4all غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    599

    افتراضي رد: حل هندسى تحت الاختبار . ادعو الله ان يكون صواباًَ

    الواحد يسيب الهندسة فى الكليه يرجع يلاقيها فى المنتدى مادام حتجيب فلوس معاكم يا رجاله نرجع نذاكر اعدادى هندسة تانى
    تحياتى لك اخى عمرو ولكل الأخوة المتابعين

  13. #28
    الصورة الرمزية Amro
    Amro غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    الإقامة
    بريطانيا
    المشاركات
    3,287

    افتراضي رد: حل هندسى تحت الاختبار . ادعو الله ان يكون صواباًَ

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد دحروج مشاهدة المشاركة
    وانا معاك
    جزاك الله خيرا اخى الحبيب محمد على مرورك


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشقهامدينة مشاهدة المشاركة
    ماشاء الله تبارك الرحمن


    مبدع يا عمرو

    كالعادة تفكر بصوت عالٍ تفكير غير مزعج

    والأهم : الاصرار والثقة بأنه لو لم كن صحيحأً لمرة واحدة فالأمر قد يكون صحيح مرات عديدة بنسبة كبيرة


    واسلم لأخيك
    بارك الله فيك اخى الحبيب عاشقهامدينه , وأتمنى ان يكون هناك ولو واحد فقط يستفيد مما يكرمنى الله به



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داي ترايدر مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك
    منتظرين و الله يطرح فيها الخير
    جزاك الله خيراً اخى الحبيب على مرورك

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قدوري محمد مشاهدة المشاركة
    خذ وقتك ومنتظرينك يزعيم
    تحت امرك اخى الحبيب وشكرا لمرورك

    بارك الله فيك

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdmomen مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك ياغالي وتسلم ايديك
    جزاك الله خيرا اخى الحبيب

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alnagaf مشاهدة المشاركة
    ابداع ليس له مثيل
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohands_moslim مشاهدة المشاركة
    ماشاء الله فكره ان شاء الله تكون ناجحه والى مزيد من التوفيق

    وانا عندى فكره كمان ممكن اطرحها لو مفهياش غلاسه يعنى

    ممكن صاحبك يكون بيقصد الدورات السعريه او الدورات الزمنيه او الدوائر الهندسيه المعروفه لدينا . فالسعر له دوره , والزمن ايضا له دوره .

    ولكن ممكن يكون لايقصد هذه الدورات ويقصد بهذا هو المسار البيضاوى

    الباربولا Parabola فالسوق حركته بشكل كاملتخضع لقوانين الحركه وتتبع الشكل البيضاوى فى حركته فالارض تدور فى مسار بيضاوى او قطع مكافىء == الجماعه بتوع هندسه عارفين المعادله ياريت المهندس وليد يفكرنا بيها , او احد الساده المهندسين ==



    وده كمان شكل تانى بس محدش يقول عليه كوب وعروه



    فبصراحه السوق ماشى بشكل هندسى فظيع وان شاء الله نتعاون علشان نوصل لنتيجه
    اخى الحبيب بارك الله فيك

    هو ده الكلام بجد وهيه دى الأفكار ما شاء الله عليك

    وخد بالك جدا من الجمله اللى ظللتهالك باللون الأخضر , واسأل عم نيوتن وهو هيقولك حاجات كتير , وإن شاء الله ممكن قريب نعرف رأيه فعلا بس يكتمل الموضوع إن شاء الله

    وعلى فكرة جان مورفى لما وصل لطريقه معينه كانت تعتمد على ربط السعر بالزمن عن طريق الفلك والنجوم والكواكب , عشان كده انا مقتنع إن فى نوع اخر من التحليل ممكن نطلق عليه التحليل الفلكى , لكن ده موضوع كبير يطول شرحه بس خلينا نمشى واحده واحده وبإذن الله تعالى نوصل

    اتمنى المشاركه الفعاله منك اخى الحبيب جزاك الله خيراً
    توقيع العضو
    الكون يسير وفق منظومة إلاهيه مكتملة الدقة ، فإن وجدت نفسك أمام معضلة لا تستطيع حلها فالخلل في فهمك لها وليس فيها
    الحل امامك
    فقط تأمل الكون وانظر داخلك

    اخر اكتشافاتي على الشارت
    #الرقم_العبقري
    #التحرك_الطاقي_للشارت

  14. #29
    الصورة الرمزية Amro
    Amro غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    الإقامة
    بريطانيا
    المشاركات
    3,287

    افتراضي رد: حل هندسى تحت الاختبار . ادعو الله ان يكون صواباًَ

    اخوانى الأحباب بارك الله فيكم

    عشان نسخن الموضوع شويه إليكم اقرب الحالات الناجحه على ولكن على فريم الربع ساعه للمجنون , فبينما اقلب فى الفريمات وجدت هذه الحاله وهى واضحه وصريحه

    توقيع العضو
    الكون يسير وفق منظومة إلاهيه مكتملة الدقة ، فإن وجدت نفسك أمام معضلة لا تستطيع حلها فالخلل في فهمك لها وليس فيها
    الحل امامك
    فقط تأمل الكون وانظر داخلك

    اخر اكتشافاتي على الشارت
    #الرقم_العبقري
    #التحرك_الطاقي_للشارت

  15. #30
    الصورة الرمزية مصطفى فارس
    مصطفى فارس غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,435

    افتراضي رد: حل هندسى تحت الاختبار . ادعو الله ان يكون صواباًَ

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

    ان شاء الله تكون بداية لشئ جديد وغير تقليدى على الاقل بالنسبة لنا

    وعندى شئ برضو ممكن اضيفوا وممكن يستخدم فى شئ ما

    نحدد الهاى واللو لليوم السابق على شارت الساعة
    وننتظر اغلاق شمعة الساعة صفر بتوقيت التريد


    ونوصل خط بين هاى اليوم السابق وهاى شمعة الصفر لليوم الحالى

    ونفس الوضع بالنسبة للو ,, نوصل خط بين لو اليوم السابق ولو شمعة الصفر لليوم الحالى

    هنلاقى 95 % بيتلاقى الخطان فى نقطة ,,

    نضع خط عرضى على هذة النقطة
    ونلاحظ قوة الخط كدعم ومقاومة اذا كان السعر بتحرك عندة او قريب منة سؤاء فى اليوم الحالى ,,
    وممكن فى اليوم التالى ايضا



    حاولت منذ فترة ان اوجد علاقة واضع ثوابت ولكن لا اتذكرها جميعها الان


    ممكن نحاول وتبداء من جديد مع بعض










    تحياتى وتمنياتى بالاستمرار فى البحث عن شئ جديد ومفيد ان شاء الله

    آخر تعديل بواسطة مصطفى فارس ، 24-03-2009 الساعة 12:50 AM

صفحة 2 من 24 الأولىالأولى 1234567812 ... الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. طريقة رقمية جديدة تحت الاختبار وعلى الله الاتكال(تكمله لكشف الاسرار)ورشه عمل
    By ellliottt in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 36
    آخر مشاركة: 18-08-2010, 02:10 AM
  2. ان شاء الله يكون بصحه وعافيه
    By ابوتركي الثبيتي in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 21-06-2006, 01:48 AM
  3. ادعو الله ان يعوض على اخوكم في 3000حقيقية اخرها قبل قليل!!
    By صراف in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 40
    آخر مشاركة: 31-01-2005, 01:18 PM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17