صفحة 41 من 63 الأولىالأولى ... 313536373839404142434445464751 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 601 إلى 615 من 940
  1. #601
    الصورة الرمزية saly2
    saly2 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2009
    المشاركات
    352

    افتراضي رد: (▒▓( دكتور جان عام 2009...W.D. Gann )▓▒)

    بارك الله فيك على صراحتك واماناتك
    وبالتوفيق ان شاء الله

  2. #602
    الصورة الرمزية احمد الفاضل
    احمد الفاضل غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    426

    افتراضي رد: (▒▓( دكتور جان عام 2009...W.D. Gann )▓▒)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Amro مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم

    وبه نستعين وعليه توكلت
    والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم

    اخوانى الأحباب بارك الله فيكم

    أخى الحبيب فانيداس والأخواه المشاركين جميعا

    اشكر جهودكم فى إفادة الإخوه والعمل من اجل العلم ونشر العلم وتعليم الأعضاء
    ورغم متابعتى للموضوع منذ ولادتة إلى اننى كنت لا استطيع الرد لقله معلوماتى بما يطلق عليه الكثير الأسطورة ويليام ديلبرت جان
    ولا اخفيكم كم دعوت المولى عز وجل ان يمن على ويتعطف ويكرمنى ويفتح على من علمه جل وعلى
    وبعد طول اليالى من الله على بأحد عمالقه التحليل الفلكى واعده من القلائل الذى قد نعدهم على اصابع اليد الواحده إن لم يكن نصفها من المتمكنين بعلم الفلك المالى وهو علم قائم بحد ذاته بعيد عن اى نوع من انواع التحليل وعلماً بأن هذا الشخص يعتزل المنتديات منذ فترة كبيره ولا يريد المشاركه فيها لقله تفرغه
    وفى يوم من الأيام فوجأت برساله من هذا الشخص يخبرنى ان لديه معلومات عن الفلك يتطوع بأن يخبرنى بها قد تفيدنى فى بحثى , ففرحت جدا وعندما تحدثت معه اخبرنى انه على اتم استعداد ان يساعدنى ويعطينى دورة خاصه مجانيه ولوجه الله تعالى فى علم الفلك المالى من الألف إلى الياء غير انه كان له شرطا اساسيا ان هذا العلم ليس للنشر ليس لكتم العلم حاش لله ولكن لكلمه ذكرها لى انه اغلب الناس ليس لديهم الأستعداد لتعلم مثل هذا العلم فى الوقت الحالى - وهذا ليس تقليل من شأن احد لا سامح الله ولا من قدراتهم العقليه وليس ايضاً افتخارا بقدراتى فما افقرنى إلى الله عز وجل وما اجهلنى ولكن
    الفكرة فى حد ذاتها لن يستوعبها الكثير والذى لديه الأستعداد لإستيعابها هو من يريد التعمق فقط ولديه إرادة حقيقيه فى العلم والدراسه
    المهم ولن اطيل عليكم جميعاً
    سأقوم إن شاء الله فى المشاركة التاليه بالرد على بعض المشاركات لتوضيح بعض الأمور وبناء على رغبه صديقى لكى لا يقع فى دائرة كتم العلم

    ملحوظة : المشاركة القادمة بإذن الله تعالى ليست للتفاخر او التعالى او اى غرض دنيئ لا سامح الله . لكنها لتوضيح بعضا الأمور لمن هم مهتمين بالتحليل الفلكى فقط , ولن يستوعب ما سأقوم بفضل الله عز وجل بطرحه إلا من هو مهتم بهذا العلم فقط وذلك نظراً لصعوبه طرح الموضوع من الأول فى الوقت الحالى , ونظراً إلى انن لم انتهى إلى الأن من اكمال التعلم وانتهاء دورتى مع هذا الشخص العبقرى بمعنى الكلمه ما شاء الله ولا قوة إلا بالله عليه , فليعذنى من سيواجه عدم الفهم لبعض ما سأطرحه لأن الموضوع له ابعاد كبيره جدا جدا ولكن الغرض هو التوضيح لمن هو فى الطريق

    وجزاكم الله كل الخير

    بارك الله فيك....واخيرا وجدنا من يدلنا على الطريق....نحن في الانتظار وعلى احر من الجمر...جعله الله في ميزان حسناتك...انت ومن علمك....تقبل ودي

  3. #603
    الصورة الرمزية مضارب المجنون
    مضارب المجنون غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    العمر
    38
    المشاركات
    323

    افتراضي رد: (▒▓( دكتور جان عام 2009...W.D. Gann )▓▒)

    السلام عليكم

    اخواني هل احد يعرف موقع يعطينا تاريخ ميلاد العمله بالتاريخ والوقت وايضا لو فيه ميلاد سلع

    وجزاكم الله كل خير

  4. #604
    الصورة الرمزية rainvoice
    rainvoice غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الإقامة
    الأردن
    المشاركات
    299

    Smile رد: (▒▓( دكتور جان عام 2009...W.D. Gann )▓▒)

    السلام عليكم اخي فاناديس :
    اعتقد اننا تكلمنا بما يكفي عن علم الفلك وعطينا الاخوة المشاركين معلومات اساسية كي يبدأو هم بانفسهم البحث عن هذا الموضوع واودان اشير كلام الاخ عمرو ان هذا العلم ليس سهلا واعتقد ان من يريد ان يدخل في هذا المجال لا بد ان يتخلى عن امور عديده والقصد من هذا التركيز الكلي على علم الفلك وعدم اهماله. اما اذا كان الشخص فعلا يريد ان يقوم بدراسته فجب عليه في البدايه ان يقوم بدراسة علم الفلك قبل دراسة علم التنجيم المالي ويكون على معرفة تامة بسرعة الكواكب والمدة التي تسغرقها لعبور برج او بيت او حتى المدار بأكمله ,وايضا يجب عليه ان يكون قادرا على معرفة متى تبدأ الزاويه بتأثيرها على ومتى تنتهي وما هي دلالات البيوت في الهيئة الفلكيه وبماذا يختلف التنجيم الاستوائي عن النجمي, فالنجمي ايضا اثبت قدرته على التأثير في السوق وامور عديده وكثيره لا اعتقد انها يمكن دراستها في يوم وليله او بمعلومه من هذا ومعلومه ومن ذاك .
    القصد من هذه ان علم الفلك ليس علم سهلا وايضا ليس علما صعبا ولكن يحتاج الى ارادة قويه
    اسف اخي فاناديس على الاطاله ولكن انا لم اطرح هذا الموضوع بقصد تغيير الموضوع الرئيسي ولكن كان لا بد من العلم ان جان استخدم ايضا علم الفلك في تجميع ثروته , واتمنى اخي الكريم ان تقوم مرة ثانية بالعودة الى الموضوع الرئيسي وكيف كان جان يستخدم مربع التسعه والهيكسجن والدائرة وامور عديدة نحن بحاجة لها اكثر من علم الفلك حيث تمكننا من تحديد مستويات الدعم والمقاومة للعمله فكما تعلم ان علم الفلك لا يقوم بتحديد مثل هذه المستويات .
    اتمنا ان تقوم بطرح موضوع جديد بأقرب وقت وتقبل فائق احتراماتي وتقديري لك
    والسلام عيكم

  5. #605
    الصورة الرمزية Amro
    Amro غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    الإقامة
    بريطانيا
    المشاركات
    3,287

    افتراضي رد: (▒▓( دكتور جان عام 2009...W.D. Gann )▓▒)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rainvoice مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم اخي فاناديس :
    اعتقد اننا تكلمنا بما يكفي عن علم الفلك وعطينا الاخوة المشاركين معلومات اساسية كي يبدأو هم بانفسهم البحث عن هذا الموضوع واودان اشير كلام الاخ عمرو ان هذا العلم ليس سهلا واعتقد ان من يريد ان يدخل في هذا المجال لا بد ان يتخلى عن امور عديده والقصد من هذا التركيز الكلي على علم الفلك وعدم اهماله. اما اذا كان الشخص فعلا يريد ان يقوم بدراسته فجب عليه في البدايه ان يقوم بدراسة علم الفلك قبل دراسة علم التنجيم المالي ويكون على معرفة تامة بسرعة الكواكب والمدة التي تسغرقها لعبور برج او بيت او حتى المدار بأكمله ,وايضا يجب عليه ان يكون قادرا على معرفة متى تبدأ الزاويه بتأثيرها على ومتى تنتهي وما هي دلالات البيوت في الهيئة الفلكيه وبماذا يختلف التنجيم الاستوائي عن النجمي, فالنجمي ايضا اثبت قدرته على التأثير في السوق وامور عديده وكثيره لا اعتقد انها يمكن دراستها في يوم وليله او بمعلومه من هذا ومعلومه ومن ذاك .
    القصد من هذه ان علم الفلك ليس علم سهلا وايضا ليس علما صعبا ولكن يحتاج الى ارادة قويه
    اسف اخي فاناديس على الاطاله ولكن انا لم اطرح هذا الموضوع بقصد تغيير الموضوع الرئيسي ولكن كان لا بد من العلم ان جان استخدم ايضا علم الفلك في تجميع ثروته , واتمنى اخي الكريم ان تقوم مرة ثانية بالعودة الى الموضوع الرئيسي وكيف كان جان يستخدم مربع التسعه والهيكسجن والدائرة وامور عديدة نحن بحاجة لها اكثر من علم الفلك حيث تمكننا من تحديد مستويات الدعم والمقاومة للعمله فكما تعلم ان علم الفلك لا يقوم بتحديد مثل هذه المستويات .
    اتمنا ان تقوم بطرح موضوع جديد بأقرب وقت وتقبل فائق احتراماتي وتقديري لك
    والسلام عيكم
    اخى الحبيب بارك الله فيك

    احسنت واصبت

    اولاً اعتذر لتأخرى فى الرد عليك فى المشاركه السابقه وعلى باقى الأخوه وذلك لإنشغالى بالإضافى انى لا املك المعلومات الكافيه . ودائما انتظر لمراجعه صديقى الحبيب حتى لا اقع فى الخطأ حفظنى الله وإياك منه

    ثانياً حقاً اصبت فى رأيك واحييكى عليه وليعود الموضوع إلى مربع التسعه اولاً ثم للحديث بقيه عن موضوع الفلك لأنه مطول جدا جدا
    ومربع التسعه كما اشرت اخى الحبيب مهم جدا لتحديد الأهداف للقمم والقيعان او الدعوم والمقاومات وهو يمثل العمود الفقرى للموضوع فإتقانه شيئ ضرورى

    جزاك الله خيراً على التذكير

    وكامل الإعتذار للأخ فانيداس على التدخل فى الموضوع

    اللهم إن اصبت فمنك وحدك لا شريك لك وإن اخطأت فمن نفسى والشيطان فاغفر لى
    توقيع العضو
    الكون يسير وفق منظومة إلاهيه مكتملة الدقة ، فإن وجدت نفسك أمام معضلة لا تستطيع حلها فالخلل في فهمك لها وليس فيها
    الحل امامك
    فقط تأمل الكون وانظر داخلك

    اخر اكتشافاتي على الشارت
    #الرقم_العبقري
    #التحرك_الطاقي_للشارت

  6. #606
    الصورة الرمزية rainvoice
    rainvoice غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الإقامة
    الأردن
    المشاركات
    299

    افتراضي رد: (▒▓( دكتور جان عام 2009...W.D. Gann )▓▒)

    مشكور اخي عمرو لموافقتك معي للعوده للموضوع واتمنا الرد من اخي فاناديس

  7. #607
    الصورة الرمزية VaNaDess
    VaNaDess غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    الإقامة
    القاهرة
    المشاركات
    699

    افتراضي رد: (▒▓( دكتور جان عام 2009...W.D. Gann )▓▒)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Amro مشاهدة المشاركة
    اخى الحبيب بارك الله فيك

    احسنت واصبت

    اولاً اعتذر لتأخرى فى الرد عليك فى المشاركه السابقه وعلى باقى الأخوه وذلك لإنشغالى بالإضافى انى لا املك المعلومات الكافيه . ودائما انتظر لمراجعه صديقى الحبيب حتى لا اقع فى الخطأ حفظنى الله وإياك منه

    ثانياً حقاً اصبت فى رأيك واحييكى عليه وليعود الموضوع إلى مربع التسعه اولاً ثم للحديث بقيه عن موضوع الفلك لأنه مطول جدا جدا
    ومربع التسعه كما اشرت اخى الحبيب مهم جدا لتحديد الأهداف للقمم والقيعان او الدعوم والمقاومات وهو يمثل العمود الفقرى للموضوع فإتقانه شيئ ضرورى

    جزاك الله خيراً على التذكير

    وكامل الإعتذار للأخ فانيداس على التدخل فى الموضوع

    اللهم إن اصبت فمنك وحدك لا شريك لك وإن اخطأت فمن نفسى والشيطان فاغفر لى
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rainvoice مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم اخي فاناديس :
    اعتقد اننا تكلمنا بما يكفي عن علم الفلك وعطينا الاخوة المشاركين معلومات اساسية كي يبدأو هم بانفسهم البحث عن هذا الموضوع واودان اشير كلام الاخ عمرو ان هذا العلم ليس سهلا واعتقد ان من يريد ان يدخل في هذا المجال لا بد ان يتخلى عن امور عديده والقصد من هذا التركيز الكلي على علم الفلك وعدم اهماله. اما اذا كان الشخص فعلا يريد ان يقوم بدراسته فجب عليه في البدايه ان يقوم بدراسة علم الفلك قبل دراسة علم التنجيم المالي ويكون على معرفة تامة بسرعة الكواكب والمدة التي تسغرقها لعبور برج او بيت او حتى المدار بأكمله ,وايضا يجب عليه ان يكون قادرا على معرفة متى تبدأ الزاويه بتأثيرها على ومتى تنتهي وما هي دلالات البيوت في الهيئة الفلكيه وبماذا يختلف التنجيم الاستوائي عن النجمي, فالنجمي ايضا اثبت قدرته على التأثير في السوق وامور عديده وكثيره لا اعتقد انها يمكن دراستها في يوم وليله او بمعلومه من هذا ومعلومه ومن ذاك .
    القصد من هذه ان علم الفلك ليس علم سهلا وايضا ليس علما صعبا ولكن يحتاج الى ارادة قويه
    اسف اخي فاناديس على الاطاله ولكن انا لم اطرح هذا الموضوع بقصد تغيير الموضوع الرئيسي ولكن كان لا بد من العلم ان جان استخدم ايضا علم الفلك في تجميع ثروته , واتمنى اخي الكريم ان تقوم مرة ثانية بالعودة الى الموضوع الرئيسي وكيف كان جان يستخدم مربع التسعه والهيكسجن والدائرة وامور عديدة نحن بحاجة لها اكثر من علم الفلك حيث تمكننا من تحديد مستويات الدعم والمقاومة للعمله فكما تعلم ان علم الفلك لا يقوم بتحديد مثل هذه المستويات .
    اتمنا ان تقوم بطرح موضوع جديد بأقرب وقت وتقبل فائق احتراماتي وتقديري لك
    والسلام عيكم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    لا اري مشكلة من الرجوع للموضوع الاصلي ولكنا في اي حال من الاحوال كنا سنتطرق للجانب الفلكي ،اما ن كانت أرائكم تتجه لاكمال الحديث عن مربع التسعه والهيكساجون سوف نكمل بحث فيها باذن الله ولكن نحن في حاجة لرؤية همتكم مره اخري

    ولا اري اي مشكلة من تطرقكم للموضوع الفلكي والذي هو محل البحث لدي العديدين فجزاكم الله كل خير علي ما قدمتموه لاخوتكم

    وتحياتي لكم ولكل من ساهم بالموضوع
    آخر تعديل بواسطة VaNaDess ، 22-06-2009 الساعة 01:03 PM

  8. #608
    الصورة الرمزية rainvoice
    rainvoice غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الإقامة
    الأردن
    المشاركات
    299

    افتراضي رد: (▒▓( دكتور جان عام 2009...W.D. Gann )▓▒)

    انشالله الهمه موجوده اخي فاناديس توكل على الله

  9. #609
    الصورة الرمزية VaNaDess
    VaNaDess غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    الإقامة
    القاهرة
    المشاركات
    699

    افتراضي رد: (▒▓( دكتور جان عام 2009...W.D. Gann )▓▒)

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    وين الشباب الحلوين

    مرفق شارت تحفيزي لمربع التسعه علي اليورو دولار

    همسة : كنت ارفقته من قبل ، وارفقه الان للمتابعه
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة 5.gif‏  

  10. #610
    الصورة الرمزية rainvoice
    rainvoice غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الإقامة
    الأردن
    المشاركات
    299

    افتراضي رد: (▒▓( دكتور جان عام 2009...W.D. Gann )▓▒)

    اخي عمرو لا استطيع الرد لاني لم ابلغ 50 مشارك الرجاء ابعتلي ايميلك على الخاص ، وشكرا

  11. #611
    الصورة الرمزية Amro
    Amro غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    الإقامة
    بريطانيا
    المشاركات
    3,287

    افتراضي رد: (▒▓( دكتور جان عام 2009...W.D. Gann )▓▒)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rainvoice مشاهدة المشاركة
    اخي عمرو لا استطيع الرد لاني لم ابلغ 50 مشارك الرجاء ابعتلي ايميلك على الخاص ، وشكرا
    اخى الحبيب بارك الله فيك

    عفواً اخى يبدو ان هناك خطأ فأنا لم ارسل لك على الخاص
    ومع ذلك اخى تحت امرك غالى والطلب رخيص

    توقيع العضو
    الكون يسير وفق منظومة إلاهيه مكتملة الدقة ، فإن وجدت نفسك أمام معضلة لا تستطيع حلها فالخلل في فهمك لها وليس فيها
    الحل امامك
    فقط تأمل الكون وانظر داخلك

    اخر اكتشافاتي على الشارت
    #الرقم_العبقري
    #التحرك_الطاقي_للشارت

  12. #612
    الصورة الرمزية Amro
    Amro غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    الإقامة
    بريطانيا
    المشاركات
    3,287

    افتراضي رد: (▒▓( دكتور جان عام 2009...W.D. Gann )▓▒)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة VaNaDess مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    وين الشباب الحلوين

    مرفق شارت تحفيزي لمربع التسعه علي اليورو دولار

    همسة : كنت ارفقته من قبل ، وارفقه الان للمتابعه


    مجهود تشكر عليه اخى الحبيب فاناديس

    ولكن اخى الحبيب أأذن لى بسؤالين

    هلى ما قمت به من تحديد للخطوط فى الشارت هي مستهدفات سعريه ام زمنية ؟ واعتقد انها زمنية إن لم اكن مخطئ
    وهل ما تقصده مربع ال 9 لجان المعروف ام مربعات الدورات الزمنية لجان ايضاً ؟
    توقيع العضو
    الكون يسير وفق منظومة إلاهيه مكتملة الدقة ، فإن وجدت نفسك أمام معضلة لا تستطيع حلها فالخلل في فهمك لها وليس فيها
    الحل امامك
    فقط تأمل الكون وانظر داخلك

    اخر اكتشافاتي على الشارت
    #الرقم_العبقري
    #التحرك_الطاقي_للشارت

  13. #613
    الصورة الرمزية rainvoice
    rainvoice غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الإقامة
    الأردن
    المشاركات
    299

    افتراضي رد: (▒▓( دكتور جان عام 2009...W.D. Gann )▓▒)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Amro مشاهدة المشاركة
    اخى الحبيب بارك الله فيك

    عفواً اخى يبدو ان هناك خطأ فأنا لم ارسل لك على الخاص
    ومع ذلك اخى تحت امرك غالى والطلب رخيص
    اسف اخي عمرو اعقد ان الرساله منك لاكن لا بأس قد زاد عدد اخوتي واحد جديد وتقبل احتمراماتي
    الرجاء من اخي رذاذ المطر ارسال ايميله.

  14. #614
    الصورة الرمزية VaNaDess
    VaNaDess غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2008
    الإقامة
    القاهرة
    المشاركات
    699

    افتراضي رد: (▒▓( دكتور جان عام 2009...W.D. Gann )▓▒)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Amro مشاهدة المشاركة


    مجهود تشكر عليه اخى الحبيب فاناديس

    ولكن اخى الحبيب أأذن لى بسؤالين

    هلى ما قمت به من تحديد للخطوط فى الشارت هي مستهدفات سعريه ام زمنية ؟ واعتقد انها زمنية إن لم اكن مخطئ
    وهل ما تقصده مربع ال 9 لجان المعروف ام مربعات الدورات الزمنية لجان ايضاً ؟
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    انا اعتمد في الشارت السابق علي الدورات بمربع التسعه وقد وجدت ان السعر يمشي الي الزاوية 315 وييقوم بالتصحيح الي ان يصل للزاوية 225 طبقا لاسلوب ميكولا
    وما اقصده هو مربع التسعه المعروف ولكن باتباع اسلوب ميكولا الذي حدد السعر غالبا بدورات يجب ان تكتشفها انت بنفسك علي الشارت وما احاول الوصول اليه هي التوصل لتلك الدورات واكلينيكية تغيرها بالنسبة للزمن

    تحياتي لك

  15. #615
    الصورة الرمزية rainvoice
    rainvoice غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الإقامة
    الأردن
    المشاركات
    299

    افتراضي رد: (▒▓( دكتور جان عام 2009...W.D. Gann )▓▒)

    السلام عليم اخي فاناديس
    ارجو منك ارفاق شارت وتقوم بتقسيمه الى مربعال كما كنت تفعل سابقا وتوضيح كل مربع ماذا يسمى وماذا يحدث ان دخل السعر فيه وماذا تمثل كل زاويه وما معني ان يكون السعر تحت الزاويه 45 او تحت الزاويه 22.5 واتمنا ان يكون الشارت للباوند دولار حديثا اذا امكن
    والسلام.

صفحة 41 من 63 الأولىالأولى ... 313536373839404142434445464751 ... الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. █▓▒░█▓▒░ اليورو استرالي يستعد للصعود 1600 نقطة █▓▒░█▓▒░
    By نائل in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 05-11-2009, 08:07 PM
  2. █▓▒░***** 2009 و كل عـــــام و انتم بخـــــير *****█▓▒
    By HaniMedia in forum التحليل الأساسي التعليمي Fundamental Analysis
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 16-01-2009, 02:28 PM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17