ما معنى الـ SWAP في الميتا تريدر

[سمير صيام]

اسف على المداخله ..

طب السؤال بيقول ..

هل انا او انت او اى حد كمتاجر فاتح حساب اسلامى ( او بدون فوائد ) باخد فوائد او بيتخصم منى فوائد فى حالة التبييت ؟؟

هو دا اللى يلزمنى كمتاجر مسلم ...

سبب موضوع اخونا عارف البخات انه احد الاخوة اثار هذه النقطة وانه صحيح لا يأخذ ربا ولكنه يتسبب فيها لغيره وهى الشركة لانها تدقعها عنه فقام اخونا عارف بهذا البحث حتى يوضح الية حساب الفوائد فى الشركة
طبعا للتوضيح هذه الالية خاصة فقط بشركة افكسول وليس شرط ان كل الشركات تتبع نفس الاسلوب

[فوركسي قديم]

زى ما قلتلك وشكلك مخدتش بالك من كلامى
انا بقولك ان الشركة بتدفع فوائد ولكن لها طريقة حتى لا تدفع فوائد من حسابها لكن من العملاء بصفقات مقابلة للصفقات التى بها فوائد وعشان كده قلتلك (ده يصب فى ده) والية هذه الطريقة قانونية جدا والا كانت nfa اعترضت عليها
لانه ليس فيها شئ مخالف ويمكنك الرجوع لهذا الموضوع لمعرفة الموضوع اكتر ارجع الى هذا الموضوع

https://forum.arabictrader.com/t40984.html

اخي سمير
انت تتكلم عن شركتك وانا لست هنا لاتهم شركتك ولكن هذه سياسة سوق بامكانك الرجوع الى NFA

[فوركسي قديم]

اخي سمير
مع كامل الاحترام والتقدير لاخونا عارف البخات (الذي لا اعرفه الا بسلامته)
انا اتحدث معك عن قانون السوق وليس عن شركة بعينها

من يقول انه لا يحصل على فوائد او لا يدفع فوائد هو خارج السوق الشركة تدفعها ولن تدفعها من ارباحها .

عذرا قد اكون بهذا الكلام اعمل لخبطة في خطتك التسويقية ولكن من باب ان الموضوع طرق وانا رددت عليه ليس الا

[سمير صيام]

اخي سمير
مع كامل الاحترام والتقدير لاخونا عارف البخات (الذي لا اعرفه الا بسلامته)
انا اتحدث معك عن قانون السوق وليس عن شركة بعينها

من يقول انه لا يحصل على فوائد او لا يدفع فوائد هو خارج السوق الشركة تدفعها ولن تدفعها من ارباحها .

عذرا قد اكون بهذا الكلام اعمل لخبطة في خطتك التسويقية ولكن من باب ان الموضوع طرق وانا رددت عليه ليس الا

يا اخى انا لم اعترض على قانون السوق ولم اقول ان الشركة تخالفه
ولا يوجد لديا اى خطط تسويقية بالمرة ونهائيا و انا قلت دى طريقة الشركة وقد تختلف او تتطابق معها شركات اخرى
حتى الان طريقتى فى الكلام عادية واتناقش معك بكل حب وود ولم اخطأ فيك ولم اعترض عليك باى اسلوب خطا
فارجو من باب مقابلة الاحترام بالاحترام ان يكون هذا هو اسلوبك ولن ولم اقبل غير ذلك وارجوك الا تتطرق الى مهاترات لا داعى لها ولا تلميحات غير صحيحة

[المتداول هناك]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الأخوة الكرام .. الموضوع يتلخص في نقطتين:

1- عند توقيعي للعقد المبرم بيني كمتداول وبين الشركة الوسيطة فإنه من اللازم ان يكون نوع الحساب ( حساب خالي من الفوائد الربوية ) أو ( حساب اسلامي ) كما اصطلح على تسميته.
وهذه النقطة تخرجني كمتداول من الوقوع في الربا. وكأني أفتح حساب في أي بنك مع اشتراطي عدم دخول أموالي في مسئلة الفوائد سواء لصالحي أو غيره.

2 - عدم فرض الشركة الوسيطة دفع أي فوائد في اي وقت ومهما كانت وباي شكل كانت ولو حصل ذلك فإن الشركة ليست نزيهة لأنها أخلت بشرط من شروط العقد ويمكنك مناقشة الموضوع معها أو تركها للأبد اذا حدث منهم ذلك.

ملاحظة:
بعض شركات الوساطة المالية لجأت لوضع حل الحسابات الخالية من الفوائد لجلب المتداولين من الدول الاسلامية لأنهم يشكلون نسبة لا بأس بها في سوق الفوركس. هذه واحدة ، النقطة الثانية أن معظم ( ان لم تكن كل ) هذه الشركات تربح من المتداولين ( نتيجة صفقاتهم الخاسرة ) ارباحاً تعوضهم بدرجة كافية وزيادة هذه الفوائد الصغيرة الناتجة عن تبييت العقود. مع ذكر أن بعض الشركات تفرض رسوم تبييت على الحسابات الخالية من الفوائد سواء حصل التبييت أم لا واعتقد انه لا يخفى عليكم الكم الهائل من الصفقات اليومية التي تفتح.

هذا للتوضيح

ولكم فائق احترامي وتحياتي الخالصة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[فوركسي قديم]

يا اخى انا لم اعترض على قانون السوق ولم اقول ان الشركة تخالفه
ولا يوجد لديا اى خطط تسويقية بالمرة ونهائيا و انا قلت دى طريقة الشركة وقد تختلف او تتطابق معها شركات اخرى
حتى الان طريقتى فى الكلام عادية واتناقش معك بكل حب وود ولم اخطأ فيك ولم اعترض عليك باى اسلوب خطا
فارجو من باب مقابلة الاحترام بالاحترام ان يكون هذا هو اسلوبك ولن ولم اقبل غير ذلك وارجوك الا تتطرق الى مهاترات لا داعى لها ولا تلميحات غير صحيحة

في كل رد أقول لك أخي سمير فإذا كنت تعتقد أن مفردة أخي ليست محترمة فهذا شأنك .
الموضوع كان سؤالاً عن معنى كلمة SWAP وأنا أجبت عن السؤال بأن هناك فوائد ربوية تدفعها الشركات والشركات ليست جمعيات خيرية بمعنى آخر أنها ستستحصل على المبلغ من العميل .
أنت تطرقت إلى شركة بأسمها في كل رد كنت ترد به , وقلت لك لا أعلم أسم شركتك أنا أتحدث بشكل عام ومن خلال قانون السوق (لأن لكل سوق قانون) .
في كل رد كنت أقول ليست القضية شخصية وأنما تأكيد لما هو موجود في السوق وليس من بنات أفكاري .
ليس من باب " الذوق" أتهامي بالمهاترات فليس الكلام هنا عبارة عن مهاترات وأنما توضيح لسؤال أحد الأخوان .
وليس هناك أي تلميحات لا صحيحة و لا غير صحيحة رأيتك تركز على شركة بعينها فقلت أعتذر أن كنت قد لخبطة لك خطة التسويق ( وهذا يدخل ضمن سياق أدب الحوار ) .

حقيقة يا أخ سمير لم أكن أتوقع أن تأخذ الموضوع إلى منحى شخصي أبداً ولكن يظل لك رأيك الذي نحترمه مهما كان دون الخوض في شخصي وأنما في الموضوع .

[فوركسي قديم]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الأخوة الكرام .. الموضوع يتلخص في نقطتين:

1- عند توقيعي للعقد المبرم بيني كمتداول وبين الشركة الوسيطة فإنه من اللازم ان يكون نوع الحساب ( حساب خالي من الفوائد الربوية ) أو ( حساب اسلامي ) كما اصطلح على تسميته.
وهذه النقطة تخرجني كمتداول من الوقوع في الربا. وكأني أفتح حساب في أي بنك مع اشتراطي عدم دخول أموالي في مسئلة الفوائد سواء لصالحي أو غيره.

2 - عدم فرض الشركة الوسيطة دفع أي فوائد في اي وقت ومهما كانت وباي شكل كانت ولو حصل ذلك فإن الشركة ليست نزيهة لأنها أخلت بشرط من شروط العقد ويمكنك مناقشة الموضوع معها أو تركها للأبد اذا حدث منهم ذلك.

ملاحظة:
بعض شركات الوساطة المالية لجأت لوضع حل الحسابات الخالية من الفوائد لجلب المتداولين من الدول الاسلامية لأنهم يشكلون نسبة لا بأس بها في سوق الفوركس. هذه واحدة ، النقطة الثانية أن معظم ( ان لم تكن كل ) هذه الشركات تربح من المتداولين ( نتيجة صفقاتهم الخاسرة ) ارباحاً تعوضهم بدرجة كافية وزيادة هذه الفوائد الصغيرة الناتجة عن تبييت العقود. مع ذكر أن بعض الشركات تفرض رسوم تبييت على الحسابات الخالية من الفوائد سواء حصل التبييت أم لا واعتقد انه لا يخفى عليكم الكم الهائل من الصفقات اليومية التي تفتح.

هذا للتوضيح

ولكم فائق احترامي وتحياتي الخالصة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكر لك تلخيص القضية في نقطتين ولكن ...
لا يعني توقيع عقد مع شركة الوساطة أن العمل خالي من الفوائد الربوية ..
كيف؟؟؟
أموالك وأموالي وأموال الاخرين ضمن حساب واحد لدى الشركة وليس مثلما تفضلت في فرضية البنك .
في فرضية البنك هناك حساب مستقل وليس حساباً مجمعاً كما في حالة شركة الوساطة , والفرق بينمها أن حسابك في البنك يجنب من الدخول في العمليات الربوية بحكم القانون ولو أن هذا يعد أمراً بالغ الصعوبة .
فلو أفترضنا أنك وقعت عقداً مع شركة ما على شراء منتج حلال ( مثل دجاج مجمد) لأن أصل المنتج حلال , ولكن ذبح بطريقة غير إسلامية مع أن الشركة تدعي أنه أسلامي وذبح حسب الشريعة هل هذا العقد يعتبر بالنسبة لك مخرجاً من الحرام؟؟؟
قس على هذه القاعدة .

فيما يتعلق بفوائد التبييت ...
يا أخوان ما تقوله الشركات غير الواقع كلياً ولكم أن تسألوا أهل الخبرة في ذلك ...
لا يمكن لشركة (ما) أن تدفع عنك الفوائد الربوية من أرباحها حتى وأن إدعت ذلك , وفيما يتعلق بالأجور التي تفرضها عليك مقابل أجور التبييت (كما تسمى) فهذه زيادة فوق ما تدفع .
دائما وأبداً عند الخلاف يلجأ المختلفون إلى هيئة مستقلة لفض هذا الخلاف .
لك أن توجه رسالة إلى الهيئة الرقابية التي تشرف على شركتك بالسؤال وستفيدك بكل معلومات أنت تحتاجها .

[محمد فتحي]

لا يمكن لشركة (ما) أن تدفع عنك الفوائد الربوية من أرباحها حتى وأن إدعت ذلك , .

سؤال بسيط يا أخي

لماذا تفترض ان التبييت سيكون سالب دائما

التبييت قد يكون لك أو عليك حسب الفائدة الأعلى

يعني مثلا انت لو دايما شاري الباوند ين التبييت يكون دايماً موجب يعني يتدفعلك لا يخصم منك

وانا لي وجهة نظر

طالما اني حسابي خالي من الفوائد

فلا يهمني ما تصنعه الشركة مع البنك فهو من شأنها لا من شأني

والمهم هو العقد الموقع بيني وبين الشركة بأن الحساب خالي من التبييت

تحياتي

[mdraw]

أشكر لك تلخيص القضية في نقطتين ولكن ...
لا يعني توقيع عقد مع شركة الوساطة أن العمل خالي من الفوائد الربوية ..
كيف؟؟؟
أموالك وأموالي وأموال الاخرين ضمن حساب واحد لدى الشركة وليس مثلما تفضلت في فرضية البنك .
في فرضية البنك هناك حساب مستقل وليس حساباً مجمعاً كما في حالة شركة الوساطة , والفرق بينمها أن حسابك في البنك يجنب من الدخول في العمليات الربوية بحكم القانون ولو أن هذا يعد أمراً بالغ الصعوبة .
فلو أفترضنا أنك وقعت عقداً مع شركة ما على شراء منتج حلال ( مثل دجاج مجمد) لأن أصل المنتج حلال , ولكن ذبح بطريقة غير إسلامية مع أن الشركة تدعي أنه أسلامي وذبح حسب الشريعة هل هذا العقد يعتبر بالنسبة لك مخرجاً من الحرام؟؟؟
قس على هذه القاعدة .

مشكور عزيزي على توضيحك
لكن سأقيس على مثال آخر وفيه فكرة أخرى
الآن يتم تجميع تبرعات لأهلنا في غزة فهل عندما نتبرع لهم يجب علينا أن نراقب الأموال كيف تنتقل وهل وصلت لهم أم لا
أم سنأخذ الأجر والمال أصبح بذمة من يجمعه بقصد المعونة للمحتاجين
ثم عندما أتعامل مع شركة وساطة والعقد واضح بيني وبينهم
أنه خالي من الفوائد هل أنا مجبر على متابعة أموالهم من أين تأتي لكي آخذها
وحتى عندما نربح صفقة هل يجب التأكد من أين جلبوا لي الربح

أعتقد أن الأمر أبسط مما نتصور كحلال وحرام

فيما يتعلق بفوائد التبييت ...
يا أخوان ما تقوله الشركات غير الواقع كلياً ولكم أن تسألوا أهل الخبرة في ذلك ...
لا يمكن لشركة (ما) أن تدفع عنك الفوائد الربوية من أرباحها حتى وأن إدعت ذلك , وفيما يتعلق بالأجور التي تفرضها عليك مقابل أجور التبييت (كما تسمى) فهذه زيادة فوق ما تدفع .
دائما وأبداً عند الخلاف يلجأ المختلفون إلى هيئة مستقلة لفض هذا الخلاف .
لك أن توجه رسالة إلى الهيئة الرقابية التي تشرف على شركتك بالسؤال وستفيدك بكل معلومات أنت تحتاجها .

سؤالي تحت الفقرة ضمن الإقتباس

[فوركسي قديم]

سؤال بسيط يا أخي

لماذا تفترض ان التبييت سيكون سالب دائما

التبييت قد يكون لك أو عليك حسب الفائدة الأعلى

يعني مثلا انت لو دايما شاري الباوند ين التبييت يكون دايماً موجب يعني يتدفعلك لا يخصم منك

وانا لي وجهة نظر

طالما اني حسابي خالي من الفوائد

فلا يهمني ما تصنعه الشركة مع البنك فهو من شأنها لا من شأني

والمهم هو العقد الموقع بيني وبين الشركة بأن الحساب خالي من التبييت

تحياتي

هذا يؤكد فرضية أن الشركة تعمل بطريقة غير نظامية
فلو كان لك فائدة يجب ان تنزل في حسابك والعكس صحيح
وفي حال أن الفائدة لا تسجل على حسابك ولا تضاف فهذا يعني مخالفة أبسط قواعد السوق

[فوركسي قديم]

سؤالي تحت الفقرة ضمن الإقتباس

سؤالك يفترض المساواة بين مختلفين أو لنقل نقيضين
الاول عمل تجاري بحت والآخر عمل خيري بحت
العمل التجاري لا يتم جمع الأموال وتحتسب الأجر عليها بل تنتظر من وراء هذه الأموال فائدة تجنيها
والعمل الخيري أنت بكامل إرادتك تسلم أموالك ولا تبتغي من ورائها سوى الجر من رب العالمين .

القياس حجة شرعية ولكن يجب ان يكون هناك تطابق في منهج القياس حتى يكون المقاس والمقاس عليه متماثلين ويحكم عليهما بالمثل