## لايمكن أن تتحرك الأسعار بعشوائية ##

[average]

عايز تعرف السعر بيتحرك عشوائي ولا تبعأ لحالة العرض والطلب ولا في حد بيحركه في اتجاهات معينة ليخدم مصالح ناس او دول معينة في توقيتات معينة

جاوب علي الأسئلة الأتية و أنت تعرف:
1- لو افترضنا ان كل المضاربين في الفوركس بيكسبوا تفتكر حيكسبوا من مين؟ ولو 95 من الماربين بيخسروا تفتكر فلوسهم ده بتروح فين؟
2- ولو عرفت أن كندا مثلا نترشد استهلاك المية لأن حجم الماء الذي تملكه سوف يصبح حرجا بعد حوالي 200 سنة ، هل تعتقد ان كندا و أمريكا لا تعلم شكل الشارت هيكن أزاي العام القادم؟
3- هل تعتقد أن فجأة أكتشفت الحكومة أن هناك ازمة إئتمان و أن سوق العقارات سينهار لدرجة ان تعلن بنوك امريكية افلاسها ؟
4- يعني مفيش تقرير طلع من سنة ولا اتنين بيلمح للكارسة؟ و كمان انهيار اضخم الصناعات الأمريكية (صناعة السيارات ) فجأة مع ان نسبة مبيعات السيارات الأمريكية لم تتغير كثيرأ خلال الخمس أعوام السابقة؟ وهي اكبر صناعة عرفتها أمريكة منذ الحرب العالمية. الغربب ان ده نفس الوقت االلي بيجي فية رئيس جديد لأمريكة وكمان بيفكر يخرج من العراق، طب لو المواطن الأمريكي مش لاقي شغل و الحال زي مانت شايف تفتكر حيتقبل الخبر أزاي??
طب لما البرصة الأمريكية تنهار و سعر البترول ينزل من 145 إلي 45 ،ياتري مين الدول اللي كل أستثماراتها في أمريكة؟ وياتري مين اللي فعلا خسر؟ اصل الانسحاب عايز فلوس كتيييير،

5- هل تعتقد أن خبر اقتصادي ممكن يرفع سعر العملة 200 نقطة في 10 دقائق لأن المثتسمرين أقبلوا و بشدة علي شراء العملة لتحسن الاقتصاد في هذ البلد ؟ ومع ذلك يعود السعر نفس ال 200 في ال10 دقائق التالية وكمان يكمل النزول ، ياتري أي اللي حصل للمثتسمرين؟؟
6- ياتري ليه دائمأ في أحتمال أ ن السعر يعكس ؟
7- طيب ليه الشارت مش ماشي ملخبط علي طول ؟
8- وليه معظم الوقت بيتبع نسب الفيبو ؟ ملحوظ كل التجار عارفين الفيبو.

[mohands_moslim]

ماهذا يا مهندس
وهل الاخوة الأفاضل ليسوا رجالة
بصراحة يا أخي الفاضل لم يعجبني اقفالك لموضوع المجرات و النجوم و الزمن
توكلوا على الله

ما انتا رديت قبل كده فى موضوع تانى وقولت ساعتها ان التوقيع بتاعى عاجبك ورديت عليك وحطيت كشف حساب علشان تعرف اذا كان الزمن مهم ولا لآ
لكن المراقب العام حذف ردك وحذف ردى وحذف كشف الحساب

[Mohd F]

الاخ الفاضل هادى 75 ام
حملت الملف ولم يفتح عندى ممكن
لا اعرف لماذا
بارك الله غيك

[حاتم اسماعيل]

موضوع رائع

من وجهة نظري اؤمن تماما ان الاسعار (في سوق العملات) لا تتحرك بشكل عشوائي بنسبة لا تقل عن 99%.

واسمحوا لي ان اتحدث من خلال نقطتين (الحركة العامة. للاسعار والتنبؤ بها) و (الحركات اللحظية والتبؤ بها)


الحركة العامة للاسعار:
بالرغم من ان السيولة المتدفقة للسوق من الصعب جدا جدا التنبؤ بحجمها الا ان حركة الاسعار يمكن التنبؤ بها لمختلف الازمنة سوائا كانت لمدى قصير, متوسط, او بعيد ولكن هناك الكثير من المتغيرات التي يمكن لاي تغيير فيها ان يجعل ذلك التنبؤ غير دقيق تماما.

بداية يمكن لنا ان نحاول وضع تصور للمؤثرات التي تؤثر على السيولة المتدفقة, فهناك عامل نفسية المستثمرين وهو كما ذكر استاذ هادي لها نظام فطري سنه الله في الكون, بما يحويه هذا العامل من الطمع والخوف والتردد والفساد وغيرها من تاثيرات لا تخضع للارادة بشكل مباشر.

هناك ايضا عوامل اقصادية تتعلق باقتصاد دولة عملة ما امام مجموعة اقتصاديات الدول امامها, وهذة العوامل بالرغم من انها عوامل معقدة تخضع لكثير من المؤشرات الاقتصادية التي يتحكم فيها عوامل اخرى كالسياسات التي تؤثر على الثقافة والعمل والمنتج الاقتصادي, بالرغم من ذلك فهي تندرج تحت العوامل الخاضعة للارادة وبالتالي امكانية حسابها والتنبؤ بها... لكن,
متغيرات هذة العوامل ايضا تخضع لسنن التي سنها الله في هذا الكون تعتمد وتخضع لقوانيننها.

هنا نصل مرة اخرى الى نظريات التحليل الفني والتي تعتمد على مبدا ان الماضي يدل بنسبة ما على المستقبل, وذلك لان الماضي سجل العوامل الارادية والعوامل الا اردية كلها مجتمعة تحت مظلة قوانين الحياه التي سنها الله.


من ذلك يمكن ان نصل الى ان حركة الاسعار يمكن التنبؤ بها بنسبة ما بسنبة ما لكن ايضا من الامنطق ان نقول ان بامكاننا ان نتبا بالحركة بشكل دقيق مطلقا وذلك لان سعة المساحة للقانون الذي يحكمها تسمح للمتغيرات العديدة بان تؤثر على دقة هذة التنبؤات.

لذا كلما كان لدينا حصر اكبر للمتغيرات التي تؤثر في المنظومة بشكل كامل وحسابها كلما كانت التوقعات ادق.

نظريات التحليل الفني حاولت الوصول الى افضل الصيغ التي تعتمد على بيانات الماضي في تحديد المستقبل واذا اخذنا مثال على نظرية اليوت التي حاولت تفسير حركة الاسعار بنائا على انماط معينة يسلكها السعر اثناء حركته الا ان النظرية لا تعتبر نظرية متحكمه في السوق بشكل مباشر ولكن تعتمد على:
"ان الوصول الى نقطة معينة في فترة زمنية معينة وبنمط معين تؤدي به للوصول الى نقطة اخرى في فترة سعة زمنية معينة وعدة احتمالات للانماط التي يمكن ان يسلكها في طريقة الى تلك النقطة"

لذا فان نظرية كنظرية اليوت لا يمكنها ان تتنبا بجميع المتغيرات التي تحكم حركة الاسعار فدائما هناك مساحة معينة من المرونة.

على نفس الوتيرة جميع النظريات الفنية سوائا اكانت تبحث ظواهر كنسبة فيبوناتشي الذهبية ونظرية اليوت او كانت تبحث في معادلة لربط الحركة بالزمن كنظرية جان, او كانت تبحث في تفسير الحركة بشكل رقمي.

وهنا يجدر الاشارة الا انه ليس من المستغرب ان الاسعار قد تتحرك وفقا لاكثر من نظرية لهذة النظريات لان جميع هذة النظريات تم بنائها على نفس نمط البيانات التي تخضع للقانون الطبيعي.



ولعل التحليل المالي (الاساسي) يساعد كثيرا على التغلب على الفجوة بين النظرية التي تربط الحركة الطبيعية وبين المتغيرات التي تتحرك ضمن سعة القانون الطبيعي, ولكن ايضا لا يستطيع ان يحصي جميع المؤثرات مما يؤدي الى وجود نسبة المرونة.


الحركات اللحظية والتبؤ بها:
كما ذكرنا ان حركة الاسعار تتحكم فيها عدة عوامل يمكن التنبؤ بها من خلال تحليل هذة العوامل بشكل مباشر او استخدام النظريات الفنية.

الا ان حركة الاسعار اللحظية قد تحتمنا على بعض التساؤلات, التي قد تؤكد على ان الحركة اللحظية تحتاج قوانين لتنظيم تدفق السيولة في الاسواق وهي تعتبر من مهام البنوك التي تستقبل هذة السيولة.

بالرغم من اني لا املك دليل على ذلك ولا اعلم كيفية دخول السيولة للبنوك بشكل دقيق الا ان هناك عدة امور تؤكد ان تحديد السيولة لا يتحكم فيه اي جهة بشكل مباشر ولكن طبقا لما ذكرناه في الحركة العامة, اما تحديد وقت ضخ هذة السيولة يتحكم فيه البنوك ويكون ذلك بتطبيق النظريات الفنية على هذة السيولة المتاحة وجميع تفاصيل الحركة يتم اختيارها حسب السيولة المتاحة, وهذا لا يعني انه بذلك يمكن لبنك ما بمفردة ان يتحكم في حركة الاسعار ولكن له تحكم ثانوي لعرض التنظيم وهذا ما يجعل حركات السوق بعيدة تماما عن العشوائية سوائا كانت اللحظية او الحركة بشكل عام.

هذا والله اعلى واعلم
وعذرا على الاطالة وقلة تنظيم الافكار

[أبومحمود]

عايز تعرف السعر بيتحرك عشوائي ولا تبعأ لحالة العرض والطلب ولا في حد بيحركه في اتجاهات معينة ليخدم مصالح ناس او دول معينة في توقيتات معينة

جاوب علي الأسئلة الأتية و أنت تعرف:
1- لو افترضنا ان كل المضاربين في الفوركس بيكسبوا تفتكر حيكسبوا من مين؟ ولو 95 من الماربين بيخسروا تفتكر فلوسهم ده بتروح فين؟
2- ولو عرفت أن كندا مثلا نترشد استهلاك المية لأن حجم الماء الذي تملكه سوف يصبح حرجا بعد حوالي 200 سنة ، هل تعتقد ان كندا و أمريكا لا تعلم شكل الشارت هيكن أزاي العام القادم؟
3- هل تعتقد أن فجأة أكتشفت الحكومة أن هناك ازمة إئتمان و أن سوق العقارات سينهار لدرجة ان تعلن بنوك امريكية افلاسها ؟
4- يعني مفيش تقرير طلع من سنة ولا اتنين بيلمح للكارسة؟ و كمان انهيار اضخم الصناعات الأمريكية (صناعة السيارات ) فجأة مع ان نسبة مبيعات السيارات الأمريكية لم تتغير كثيرأ خلال الخمس أعوام السابقة؟ وهي اكبر صناعة عرفتها أمريكة منذ الحرب العالمية. الغربب ان ده نفس الوقت االلي بيجي فية رئيس جديد لأمريكة وكمان بيفكر يخرج من العراق، طب لو المواطن الأمريكي مش لاقي شغل و الحال زي مانت شايف تفتكر حيتقبل الخبر أزاي??
طب لما البرصة الأمريكية تنهار و سعر البترول ينزل من 145 إلي 45 ،ياتري مين الدول اللي كل أستثماراتها في أمريكة؟ وياتري مين اللي فعلا خسر؟ اصل الانسحاب عايز فلوس كتيييير،

5- هل تعتقد أن خبر اقتصادي ممكن يرفع سعر العملة 200 نقطة في 10 دقائق لأن المثتسمرين أقبلوا و بشدة علي شراء العملة لتحسن الاقتصاد في هذ البلد ؟ ومع ذلك يعود السعر نفس ال 200 في ال10 دقائق التالية وكمان يكمل النزول ، ياتري أي اللي حصل للمثتسمرين؟؟
6- ياتري ليه دائمأ في أحتمال أ ن السعر يعكس ؟
7- طيب ليه الشارت مش ماشي ملخبط علي طول ؟
8- وليه معظم الوقت بيتبع نسب الفيبو ؟ ملحوظ كل التجار عارفين الفيبو.

حياك يا غالي ، الأسئلة منطقية ، وبرضك كنت حطيت وجهة نظرك في شكل الأجابة تحت كل سؤال مباشرة ، الله ينور عليك .

موضوع رائع

من وجهة نظري اؤمن تماما ان الاسعار (في سوق العملات) لا تتحرك بشكل عشوائي بنسبة لا تقل عن 99%.

واسمحوا لي ان اتحدث من خلال نقطتين (الحركة العامة. للاسعار والتنبؤ بها) و (الحركات اللحظية والتبؤ بها)


الحركة العامة للاسعار:
بالرغم من ان السيولة المتدفقة للسوق من الصعب جدا جدا التنبؤ بحجمها الا ان حركة الاسعار يمكن التنبؤ بها لمختلف الازمنة سوائا كانت لمدى قصير, متوسط, او بعيد ولكن هناك الكثير من المتغيرات التي يمكن لاي تغيير فيها ان يجعل ذلك التنبؤ غير دقيق تماما.

بداية يمكن لنا ان نحاول وضع تصور للمؤثرات التي تؤثر على السيولة المتدفقة, فهناك عامل نفسية المستثمرين وهو كما ذكر استاذ هادي لها نظام فطري سنه الله في الكون, بما يحويه هذا العامل من الطمع والخوف والتردد والفساد وغيرها من تاثيرات لا تخضع للارادة بشكل مباشر.

هناك ايضا عوامل اقصادية تتعلق باقتصاد دولة عملة ما امام مجموعة اقتصاديات الدول امامها, وهذة العوامل بالرغم من انها عوامل معقدة تخضع لكثير من المؤشرات الاقتصادية التي يتحكم فيها عوامل اخرى كالسياسات التي تؤثر على الثقافة والعمل والمنتج الاقتصادي, بالرغم من ذلك فهي تندرج تحت العوامل الخاضعة للارادة وبالتالي امكانية حسابها والتنبؤ بها... لكن,
متغيرات هذة العوامل ايضا تخضع لسنن التي سنها الله في هذا الكون تعتمد وتخضع لقوانيننها.

هنا نصل مرة اخرى الى نظريات التحليل الفني والتي تعتمد على مبدا ان الماضي يدل بنسبة ما على المستقبل, وذلك لان الماضي سجل العوامل الارادية والعوامل الا اردية كلها مجتمعة تحت مظلة قوانين الحياه التي سنها الله.


من ذلك يمكن ان نصل الى ان حركة الاسعار يمكن التنبؤ بها بنسبة ما بسنبة ما لكن ايضا من الامنطق ان نقول ان بامكاننا ان نتبا بالحركة بشكل دقيق مطلقا وذلك لان سعة المساحة للقانون الذي يحكمها تسمح للمتغيرات العديدة بان تؤثر على دقة هذة التنبؤات.

لذا كلما كان لدينا حصر اكبر للمتغيرات التي تؤثر في المنظومة بشكل كامل وحسابها كلما كانت التوقعات ادق.

نظريات التحليل الفني حاولت الوصول الى افضل الصيغ التي تعتمد على بيانات الماضي في تحديد المستقبل واذا اخذنا مثال على نظرية اليوت التي حاولت تفسير حركة الاسعار بنائا على انماط معينة يسلكها السعر اثناء حركته الا ان النظرية لا تعتبر نظرية متحكمه في السوق بشكل مباشر ولكن تعتمد على:
"ان الوصول الى نقطة معينة في فترة زمنية معينة وبنمط معين تؤدي به للوصول الى نقطة اخرى في فترة سعة زمنية معينة وعدة احتمالات للانماط التي يمكن ان يسلكها في طريقة الى تلك النقطة"

لذا فان نظرية كنظرية اليوت لا يمكنها ان تتنبا بجميع المتغيرات التي تحكم حركة الاسعار فدائما هناك مساحة معينة من المرونة.

على نفس الوتيرة جميع النظريات الفنية سوائا اكانت تبحث ظواهر كنسبة فيبوناتشي الذهبية ونظرية اليوت او كانت تبحث في معادلة لربط الحركة بالزمن كنظرية جان, او كانت تبحث في تفسير الحركة بشكل رقمي.

وهنا يجدر الاشارة الا انه ليس من المستغرب ان الاسعار قد تتحرك وفقا لاكثر من نظرية لهذة النظريات لان جميع هذة النظريات تم بنائها على نفس نمط البيانات التي تخضع للقانون الطبيعي.



ولعل التحليل المالي (الاساسي) يساعد كثيرا على التغلب على الفجوة بين النظرية التي تربط الحركة الطبيعية وبين المتغيرات التي تتحرك ضمن سعة القانون الطبيعي, ولكن ايضا لا يستطيع ان يحصي جميع المؤثرات مما يؤدي الى وجود نسبة المرونة.


الحركات اللحظية والتبؤ بها:
كما ذكرنا ان حركة الاسعار تتحكم فيها عدة عوامل يمكن التنبؤ بها من خلال تحليل هذة العوامل بشكل مباشر او استخدام النظريات الفنية.

الا ان حركة الاسعار اللحظية قد تحتمنا على بعض التساؤلات, التي قد تؤكد على ان الحركة اللحظية تحتاج قوانين لتنظيم تدفق السيولة في الاسواق وهي تعتبر من مهام البنوك التي تستقبل هذة السيولة.

بالرغم من اني لا املك دليل على ذلك ولا اعلم كيفية دخول السيولة للبنوك بشكل دقيق الا ان هناك عدة امور تؤكد ان تحديد السيولة لا يتحكم فيه اي جهة بشكل مباشر ولكن طبقا لما ذكرناه في الحركة العامة, اما تحديد وقت ضخ هذة السيولة يتحكم فيه البنوك ويكون ذلك بتطبيق النظريات الفنية على هذة السيولة المتاحة وجميع تفاصيل الحركة يتم اختيارها حسب السيولة المتاحة, وهذا لا يعني انه بذلك يمكن لبنك ما بمفردة ان يتحكم في حركة الاسعار ولكن له تحكم ثانوي لعرض التنظيم وهذا ما يجعل حركات السوق بعيدة تماما عن العشوائية سوائا كانت اللحظية او الحركة بشكل عام.

هذا والله اعلى واعلم
وعذرا على الاطالة وقلة تنظيم الافكار

أنت الأروع أخي حاتم متفق معاك أنه مفيش عشوائية أو ممكن نسميها عشوائية تحت سيطرة الأنظمة ، برغم إنكارهم تحت حجة حرية السوق في الأنظمة الرأسمالية . وأفكارك وصلت واضحة وبتلقائية منظمة . لاتحرمنا من مشاركاتك .

[forexmen]

الاخوة المشاركين في هذا الموضوع - هل من جديد بخصوصه ؟

والله الموفق

[أبومحمود]

الاخوة المشاركين في هذا الموضوع - هل من جديد بخصوصه ؟

والله الموفق

مرحبا بك ياغالي هي أفكار تطرح للنقاش الهادف بين الحين والآخر فأذا كان لديك إضافة أو نقاط تضاف للموضوع فلاتتردد وكلنا حاضرين لنتحاور بغرض تتطوير ذاتنا وثقافتنا . تحياتي لك .

[mokhtar]

السلام عليكم
ارى من وجهة تجربتي القصيرة في الفوركس ان الفايبوناتسي و خصوصا ارقامه الذهبية و ايضا اغلاقات الشموع و ايضا ان مسار السعرالمحددة بفترات فائتة و اخص القول ان الرقمي اراه سيد الشارت و طبعا لا غنى على الفني هدا و الله اعلم
و السلام عليكم و رحمة الله

[وسام النوباني]

طيب اخي بارك الله فيك وانا لسة قرئت الردود في الصفحة الاولى بس لكن هذا مش هارمونيك لان النقطة سي اعلى من النقطة اي وهذا لايجوز في الهارمونيك الغريب انو في الردود الاولى محد علق او سئلك

[أبومحمود]

السلام عليكم
ارى من وجهة تجربتي القصيرة في الفوركس ان الفايبوناتسي و خصوصا ارقامه الذهبية و ايضا اغلاقات الشموع و ايضا ان مسار السعرالمحددة بفترات فائتة و اخص القول ان الرقمي اراه سيد الشارت و طبعا لا غنى على الفني هدا و الله اعلم
و السلام عليكم و رحمة الله

وعليكم السلام ورحمة الله ، صحيح الفايبو من أهم الأدوات التي تساعد على التوقع ، وكان أستخدامي له فقط للأستشهاد وليس للفايبو بحد ذاته . شكراً لمرورك . تحياتي لك

طيب اخي بارك الله فيك وانا لسة قرئت الردود في الصفحة الاولى بس لكن هذا مش هارمونيك لان النقطة سي اعلى من النقطة اي وهذا لايجوز في الهارمونيك الغريب انو في الردود الاولى محد علق او سئلك

شكراً لمرورك وملاحظتك فعلاً كان الشكل خطأ كفراشة وآسف لذلك ولكن لوعدت للموضوع والمناقشات وهي هل السعر مسير هل هناك جهات مسيطرة عليه أم لا ، عموماً مرفق الهارمونيك بعد التعديل ، وأنتظر رأيك هل السعر يتحرك فقط بناءأ على العرض والطلب أم أن العرض والطلب هناك من يسيرها من خلال ضخ عملة معينة أو شراءها بغرض تحديد المسار للسعر ، تحياتي لك .

[وسام النوباني]

السوق لايمشي بشكل عشوائي ابدا ولكن بتوافق اكبر من الذي نعرفة

[jamal_2022]

اخي الكريم ابو محمود حسب الشارت الذي ارفقته انت كسر كل الدعوم مرة واحدة حتى بدون اختبار كما تعلمنا
وهذا يثبت ان هناك من يحرك السوق بالاتجاه الذي يريد والوقت الذي يحب. وذلك لابتلاع اي مكسب تحقق من السوق دفعة واحدة. وهذا اصبح ظاهرة تتكرر والسؤال الان هل ممكن ان نتنبأ بحدوث ذلك اعتقد الجواب بالنفي.