صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 45 من 65
  1. #31
    الصورة الرمزية mr.euro
    mr.euro غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    الإقامة
    Kuwait
    المشاركات
    289

    افتراضي مشاركة: سبع استراتيجيات للمضاربة مع الاكسبرت الخاص لكل منها !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alghamdi
    .


    2. ملف مضغوط Zipped ويشمل الملف التنفيذي الذي بالأعلى ومعه ملف آخر يمكن فتحه ببرنامج MQL2 وقراءة الإستراتيجية والتعديل عليها كذلك .

    الاخ الغامدى بحثت عن برنامج ال MQL2 بالداون لود وماحصلته ممكن ترشدنا عليه جزاك الله خير
    وشكرا

  2. #32
    الصورة الرمزية رذاذ المطر
    رذاذ المطر غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2004
    الإقامة
    الكويت
    العمر
    47
    المشاركات
    916

    افتراضي مشاركة: سبع استراتيجيات للمضاربة مع الاكسبرت الخاص لكل منها !!!

    السلام عليكم
    اخي الغامدي انا من المتابعين لمواضيعك بشغف
    وفقك الله لما يحب و يرضا

  3. #33
    الصورة الرمزية alghamdi
    alghamdi غير متواجد حالياً خبير برمجة استراتيجيات
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    762

    Smile مشاركة: سبع استراتيجيات للمضاربة مع الاكسبرت الخاص لكل منها !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr.euro
    الاخ الغامدى بحثت عن برنامج ال MQL2 بالداون لود وماحصلته ممكن ترشدنا عليه جزاك الله خير
    وشكرا
    حياك الله أخي / يورو

    بخصوص برنامج لغة البرمجة MQL2 الخاصة ببرنامج الميتاتريدر الإصدار الثالث أو لغة البرمجة MQL4 الخاصة ببرنامج الميتاتريدر4 .. هي برامج مدمجة مع نفس برنامج الشارت الأساسي ... كل ماهو عليك للدخول على الشاشة الخاصة للبرمجة سواء للميتاتريدر 3 أو 4 مجرد الضغط على F4 أو إختيار MetaQuotes Language Editor من القائمة Tools

    وجزاك الله خيراً أخي الحبيب ،،،

  4. #34
    الصورة الرمزية alghamdi
    alghamdi غير متواجد حالياً خبير برمجة استراتيجيات
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    762

    Smile مشاركة: سبع استراتيجيات للمضاربة مع الاكسبرت الخاص لكل منها !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبدلي
    السلام عليكم
    اخي الغامدي انا من المتابعين لمواضيعك بشغف
    وفقك الله لما يحب و يرضا
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


    أهلاً ومرحباً بك أخي / العبدلي


    ووالله يشرفني ويسعدني وهذا بعض مما عندكم وما أنا إلا أقلكم وأحاول أن أجتهد مثلكم والفضل لله وحده ثم لأخونا الكبير أبو شهيد ... جزاه الله عنا خير الجزاء

  5. #35
    الصورة الرمزية طــــــــلالي
    طــــــــلالي غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    الإقامة
    الخبر- المملكه العربيه السعوديه
    العمر
    45
    المشاركات
    677

    افتراضي مشاركة: سبع استراتيجيات للمضاربة مع الاكسبرت الخاص لكل منها !!!

    الأخ الغامدي ..

    ما أدري اذا كنت مستعد لفتع الموضوع وارفاق البرنامج من جديد أم ستكتفي بارفاق البرنامج فقط ..

    لكن أكون شاكر و أتمنى لو تبدأ الموضوع من جديد بارفاق الملف و شرح طريقه ربطه بريفكو و الطرف الثالث ..

    آمل الاّ يكون طلبي ثقيل دم عليك

    تحياتي / طـــــــلالي

  6. #36
    الصورة الرمزية alghamdi
    alghamdi غير متواجد حالياً خبير برمجة استراتيجيات
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    762

    Smile مشاركة: سبع استراتيجيات للمضاربة مع الاكسبرت الخاص لكل منها !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostashar15
    بس هذي نتائج لاي اكسبرت ؟؟
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostashar15

    و متى تتوقع تقوم بانجاز عمل الروبوت تريدر و يكون جاهز؟

    فعلاً انجاز رائع ؟!

    و تدري انك ممكن تكسب ملايين من هالبرنامج لو قدرت تسوقهمضبوط ؟؟!!

    بس اكيد بتعطيني نسخة فري


    ياهلا وغلى بأخي / مستشار

    بخصوص النتائج الأول من الأعلى يخص الإكسبرت10sma
    والثاني stochastic

    أما برنامج الروبوت تريدر وموضوع المتاجرة الآلية بشكل عام لم أجد الإهتمام المحفز والجاد للبدأ فيه والوصول به إلى مستويات ناجحه بنسبة عالية ... فكما ترى أخي العزيز عشرات بل مئات الإطلاع على هذا الموضوع ولكن مشاركات معدودةومحدودة جداً

    لا أعلم هل هو عدم إهتمام
    أم هو عدم فهم لجوانب الموضوع والإحساس بأنها مسألة صعبة
    أم عدم إقتناع بجدواه أو نجاحه
    أم ماذا !!! الله أعلم

    وهذا الموضوع من المواضيع التي تحتاج إلى مراحل إختبار وفحص وتطبيق ليس بالسهل وكذلك يحتاج إلى ورشة عمل ومتبرعين متفرغين يشاركون في هذا العمل لإنجاحه وأولهم أنا .... على كل حال أنا قد بدأت في هذا الموضوع من فترة طويلة وقطعت فيه مراحل ليست بالسهلة من البرمجة والتفرغ والبحث والإختبار والفحص بجهود شخصية وفردية لإهتمامي الشخصي بهذا الموضوع وسأكمل فيه حتى أصل إلى نتائج مرضية بحول من الله وقوه

    كما أن همي الأول والأخير إنجاح هذا النظام وليس المكسب المادي من ورائه

    أسأل الله لي ولكم المعونه والتوفيق والسداد ،،،

  7. #37
    الصورة الرمزية alghamdi
    alghamdi غير متواجد حالياً خبير برمجة استراتيجيات
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    762

    Smile مشاركة: سبع استراتيجيات للمضاربة مع الاكسبرت الخاص لكل منها !!!

    آخر النتائج
    .
    .
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة results.gif‏   results.gif‏  

  8. #38
    الصورة الرمزية سمير صيام
    سمير صيام غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    37,402

    افتراضي مشاركة: سبع استراتيجيات للمضاربة مع الاكسبرت الخاص لكل منها !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alghamdi
    [right]

    ياهلا وغلى بأخي / مستشار


    بخصوص النتائج الأول من الأعلى يخص الإكسبرت10sma
    والثاني stochastic


    أما برنامج الروبوت تريدر وموضوع المتاجرة الآلية بشكل عام لم أجد الإهتمام المحفز والجاد للبدأ فيه والوصول به إلى مستويات ناجحه بنسبة عالية ... فكما ترى أخي العزيز عشرات بل مئات الإطلاع على هذا الموضوع ولكن مشاركات معدودةومحدودة جداً


    لا أعلم هل هو عدم إهتمام
    أم هو عدم فهم لجوانب الموضوع والإحساس بأنها مسألة صعبة
    أم عدم إقتناع بجدواه أو نجاحه
    أم ماذا !!! الله أعلم


    وهذا الموضوع من المواضيع التي تحتاج إلى مراحل إختبار وفحص وتطبيق ليس بالسهل وكذلك يحتاج إلى ورشة عمل ومتبرعين متفرغين يشاركون في هذا العمل لإنجاحه وأولهم أنا .... على كل حال أنا قد بدأت في هذا الموضوع من فترة طويلة وقطعت فيه مراحل ليست بالسهلة من البرمجة والتفرغ والبحث والإختبار والفحص بجهود شخصية وفردية لإهتمامي الشخصي بهذا الموضوع وسأكمل فيه حتى أصل إلى نتائج مرضية بحول من الله وقوه


    كما أن همي الأول والأخير إنجاح هذا النظام وليس المكسب المادي من ورائه




    أسأل الله لي ولكم المعونه والتوفيق والسداد ،،،
    اخى يوسف الغامدى

    نحن معك وفى انتظار الجديد منك ، عدم الرد ليس معناه عدم الاهتمام بل العكس نحن منتظرينك لنقوم بالتجربة معك وانا اول واحد

  9. #39
    الصورة الرمزية old_man
    old_man غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    الإقامة
    الأردن
    المشاركات
    1,401

    افتراضي مشاركة: سبع استراتيجيات للمضاربة مع الاكسبرت الخاص لكل منها !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alghamdi
    [right]

    ياهلا وغلى بأخي / مستشار


    بخصوص النتائج الأول من الأعلى يخص الإكسبرت10sma
    والثاني stochastic


    أما برنامج الروبوت تريدر وموضوع المتاجرة الآلية بشكل عام لم أجد الإهتمام المحفز والجاد للبدأ فيه والوصول به إلى مستويات ناجحه بنسبة عالية ... فكما ترى أخي العزيز عشرات بل مئات الإطلاع على هذا الموضوع ولكن مشاركات معدودةومحدودة جداً


    لا أعلم هل هو عدم إهتمام
    أم هو عدم فهم لجوانب الموضوع والإحساس بأنها مسألة صعبة
    أم عدم إقتناع بجدواه أو نجاحه
    أم ماذا !!! الله أعلم


    وهذا الموضوع من المواضيع التي تحتاج إلى مراحل إختبار وفحص وتطبيق ليس بالسهل وكذلك يحتاج إلى ورشة عمل ومتبرعين متفرغين يشاركون في هذا العمل لإنجاحه وأولهم أنا .... على كل حال أنا قد بدأت في هذا الموضوع من فترة طويلة وقطعت فيه مراحل ليست بالسهلة من البرمجة والتفرغ والبحث والإختبار والفحص بجهود شخصية وفردية لإهتمامي الشخصي بهذا الموضوع وسأكمل فيه حتى أصل إلى نتائج مرضية بحول من الله وقوه



    كما أن همي الأول والأخير إنجاح هذا النظام وليس المكسب المادي من ورائه




    أسأل الله لي ولكم المعونه والتوفيق والسداد ،،،

    اقولك حاجه يا اخي الغامدي

    اترك الإتصالات مع الدينا اوردر على جنب.
    ركز على برمجة استراتيجية ناجحة على ميتا تريدر
    فقط عندما تحصل على نتائج مرضية بعدها اعمل اللي بدك اياه.
    الواحد فينا يبني بيته بعدين يفرشه مش العكس.
    غير هيك جهدك سيذهب هباء منثورا
    هذا رأيي
    في امان الله

  10. #40
    الصورة الرمزية alghamdi
    alghamdi غير متواجد حالياً خبير برمجة استراتيجيات
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    762

    Smile مشاركة: سبع استراتيجيات للمضاربة مع الاكسبرت الخاص لكل منها !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة old_man
    اقولك حاجه يا اخي الغامدي


    اترك الإتصالات مع الدينا اوردر على جنب.
    ركز على برمجة استراتيجية ناجحة على ميتا تريدر
    فقط عندما تحصل على نتائج مرضية بعدها اعمل اللي بدك اياه.
    الواحد فينا يبني بيته بعدين يفرشه مش العكس.
    غير هيك جهدك سيذهب هباء منثورا
    هذا رأيي
    في امان الله

    أهلاً بالحبيب الغالي / أولد مان

    سعيد جداً بهذه المشاركة وهذا الرأي ... وحقيقة رأيك هو رأيي وأنا لم أقل غير ذلك حيث أن كلمة نظام لا تعني مسائل الربط والمتاجرة الآلية فقط ولكنها تعني عدة أجزاء مترابطة مع بعضها البعض ومكملة بعضها البعض ولا يكتمل أي نظام في الدنيا إلا باكتمال أجزائه الأساسية ... ومن هذه الأجزاء الأساسية المكملة لنظام المتاجرة الآلية هي الإستراتيجية الناجحة والمبرمجة على شكل إكسبرت داخل الميتاتريدر ... وأنا إهتمامي بنظام المتاجرة الآلية بشكل كامل جملة وتفصيلا ليس فقط بالإستراتيجية وإنما بالإستراتيجية وجميع الأمور المكملة لجوانب هيكلة نظام المتاجرة الآلية ، والبدء في جميعها بشكل متوازي ... وبالفعل قد أنهيت بفضل من الله ثم بجهود مشتركه بشكل مبدئي عدد من الإستراتيجيات الناجحة والحمدلله وبنسب متفاوته في نجاحها ... مع مسائل الربط مع الديناأوردر والميتاتريدر وبقية الأجزاء وقمت بتجربتها وأعطت نتائج جيده مع بعض المشاكل والأخطاء والتي هي في طور الفحص والتعديل

    وما قصدته بكلامي في مشاركتي أعلاه أن المسألة بشكل عام تحتاج إلى جهد ليس بالسهل وفي كل الإتجاهات ... ومن الممكن أن يكون هنا محور الخلاف حيث أنك تقصد التوجه أولاً على إيجاد إستراتيجية ناجحة أولاً ومن ثم الإنتقال إلى مسائل ربطها كمتاجرة آلية ------- ولكن لا تنسى أن هناك أشخاص لديهم إستراتيجيات ناجحة ومجربة وأثبتت جدواها وبنسبة عالية ولكن يجهلون تماماً مسائل الربط والبرمجة وطرقها ... فأنا أردت الجمع بين الحسنيين

    بارك الله فيك أخي وحفظك ولك مني أجمل تقدير واحترام ،،،

  11. #41
    الصورة الرمزية طــــــــلالي
    طــــــــلالي غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    الإقامة
    الخبر- المملكه العربيه السعوديه
    العمر
    45
    المشاركات
    677

    افتراضي مشاركة: سبع استراتيجيات للمضاربة مع الاكسبرت الخاص لكل منها !!!

    أعيد مداخلتي للتنبيه يالغامدي ..

    كيف يمكن لو سمحت ربط الميتا تريدر بحساب الريفكو ؟؟

    هل توجد طريقه الآن أم لا يوجد ؟

    و اذا كانت موجوده هل من الممكن مشاركتنا بها ؟

    شكراً جزيلاً وبانتظار ردكم الكريم

    جعلها الله في موازين أعمالكم

  12. #42
    الصورة الرمزية alghamdi
    alghamdi غير متواجد حالياً خبير برمجة استراتيجيات
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    762

    Smile مشاركة: سبع استراتيجيات للمضاربة مع الاكسبرت الخاص لكل منها !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طــــــــلالي
    أعيد مداخلتي للتنبيه يالغامدي ..

    كيف يمكن لو سمحت ربط الميتا تريدر بحساب الريفكو ؟؟
    الإجابة موجودة في الصورة المرفقة بالأعلى والتي توضح طريقة عمل النظام
    هل توجد طريقه الآن أم لا يوجد ؟
    نعم أخي الكريم توجد
    و اذا كانت موجوده هل من الممكن مشاركتنا بها ؟
    على الرحب والسعه ... فقط أمهلني بعض الوقت
    شكراً جزيلاً وبانتظار ردكم الكريم
    بارك الله فيك وجزيت خيراً
    جعلها الله في موازين أعمالكم
    ولك بمثل أخي طلالي
    معذرة على تأخري في الرد أخي الفاضل

    أرجو قراءة ردي بالأعلى

  13. #43
    الصورة الرمزية طــــــــلالي
    طــــــــلالي غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    الإقامة
    الخبر- المملكه العربيه السعوديه
    العمر
    45
    المشاركات
    677

    افتراضي مشاركة: سبع استراتيجيات للمضاربة مع الاكسبرت الخاص لكل منها !!!

    شكرا ً

    ج
    ز
    ي
    ل
    ا
    ً


  14. #44
    الصورة الرمزية old_man
    old_man غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    الإقامة
    الأردن
    المشاركات
    1,401

    افتراضي مشاركة: سبع استراتيجيات للمضاربة مع الاكسبرت الخاص لكل منها !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alghamdi
    أهلاً بالحبيب الغالي / أولد مان


    سعيد جداً بهذه المشاركة وهذا الرأي ... وحقيقة رأيك هو رأيي وأنا لم أقل غير ذلك حيث أن كلمة نظام لا تعني مسائل الربط والمتاجرة الآلية فقط ولكنها تعني عدة أجزاء مترابطة مع بعضها البعض ومكملة بعضها البعض ولا يكتمل أي نظام في الدنيا إلا باكتمال أجزائه الأساسية ... ومن هذه الأجزاء الأساسية المكملة لنظام المتاجرة الآلية هي الإستراتيجية الناجحة والمبرمجة على شكل إكسبرت داخل الميتاتريدر ... وأنا إهتمامي بنظام المتاجرة الآلية بشكل كامل جملة وتفصيلا ليس فقط بالإستراتيجية وإنما بالإستراتيجية وجميع الأمور المكملة لجوانب هيكلة نظام المتاجرة الآلية ، والبدء في جميعها بشكل متوازي ... وبالفعل قد أنهيت بفضل من الله ثم بجهود مشتركه بشكل مبدئي عدد من الإستراتيجيات الناجحة والحمدلله وبنسب متفاوته في نجاحها ... مع مسائل الربط مع الديناأوردر والميتاتريدر وبقية الأجزاء وقمت بتجربتها وأعطت نتائج جيده مع بعض المشاكل والأخطاء والتي هي في طور الفحص والتعديل

    وما قصدته بكلامي في مشاركتي أعلاه أن المسألة بشكل عام تحتاج إلى جهد ليس بالسهل وفي كل الإتجاهات ... ومن الممكن أن يكون هنا محور الخلاف حيث أنك تقصد التوجه أولاً على إيجاد إستراتيجية ناجحة أولاً ومن ثم الإنتقال إلى مسائل ربطها كمتاجرة آلية ------- ولكن لا تنسى أن هناك أشخاص لديهم إستراتيجيات ناجحة ومجربة وأثبتت جدواها وبنسبة عالية ولكن يجهلون تماماً مسائل الربط والبرمجة وطرقها ... فأنا أردت الجمع بين الحسنيين

    بارك الله فيك أخي وحفظك ولك مني أجمل تقدير واحترام ،،،
    انا اعرف انك متفق معي في الرأي وخصوصا انك في قلب العاصفة
    لكن التركيز على الوصول الى اكسبرت يبقى هو حجر الزاوية ان لم يكن هو النظام نفسه
    وبصراحة لو عندي او قدرت اصل الى اكسبرت ناجح بمقاييس التجارة فلن تكون مسألة الربط هي العائق وان كانت فستكون مؤقتة. وأرى ان الوقت الذي امضيته (وهذا ليس تقليل من حجم او درجة تعقيد النظام) في تجهيز النظام سيكون افضل لك على المدى البعيد لو انك استثمرته في المشكلة الرئيسية. التركيز على مشكلة واحدة افضل .
    في أمان الله

  15. #45
    الصورة الرمزية alghamdi
    alghamdi غير متواجد حالياً خبير برمجة استراتيجيات
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    762

    Smile مشاركة: سبع استراتيجيات للمضاربة مع الاكسبرت الخاص لكل منها !!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة old_man
    انا اعرف انك متفق معي في الرأي وخصوصا انك في قلب العاصفة

    لكن التركيز على الوصول الى اكسبرت يبقى هو حجر الزاوية ان لم يكن هو النظام نفسه
    وبصراحة لو عندي او قدرت اصل الى اكسبرت ناجح بمقاييس التجارة فلن تكون مسألة الربط هي العائق وان كانت فستكون مؤقتة. وأرى ان الوقت الذي امضيته (وهذا ليس تقليل من حجم او درجة تعقيد النظام) في تجهيز النظام سيكون افضل لك على المدى البعيد لو انك استثمرته في المشكلة الرئيسية. التركيز على مشكلة واحدة افضل .
    في أمان الله
    أحترم رأيك جداً وقد يكون هو الصواب ولكن تبقى وجه نظري التي ذكرتها لك هي الصواب بالنسبة لي شخصياً

    فأنا قد بحثت وركزت كل جهودي في بداية الأمر للحصول والوصول إلى إستراتيجيات ناجحة وبمقاييس وأساسيات التجارة الصحيحة وقد وصلت والحمدلله إلى ما أريد فمنها ماهو على وشك الإنتهاء ومنها ماهو تحت الإنشاء للإنهاء

    ثم قمت بتوزيع بعض الوقت والجهد في إنهاء بقية الأمور من ربط وبرمجة ... إلخ ، وكذلك وصلت إلى نتائج جيده

    ثم قمت بربط جميع الأساسيات والأطراف ببعضها البعض لإنهاء النظام بشكل كامل ... وأيضاً بفضل من الله وحده إنتهيت ووصلت إلى نتائج رائعة وأنا الآن في طور إنهاء ما تبقى من خطة العمل من تطوير للنظام ومعالجة أخطاء ومشاكل مستعصية نوعاً ما وكذلك دمج الإستراتيجيات وربطها داخل نظام موحد مع التنسيق بينهم وفق معايير وأمور وتفاصيل يصعب شرحها حقيقة في هذه المداخلة البسيطة ...

    على كل حال أشكرك جزيل الشكر على إبداء ملاحظاتك وآرائك وتقبل مني صادق الحب والود ،،،

صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. اعمل الاكسبرت الخاص بك
    By minime in forum برمجة المؤشرات واكسبرتات التداول - Experts Advisor EA
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 26-07-2008, 01:15 AM
  2. إستراتيجية للمضاربة
    By عمر حلاق in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 93
    آخر مشاركة: 24-02-2006, 03:30 PM
  3. لا للمضاربة !!!
    By Lion in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 03-12-2005, 10:23 AM
  4. مكتب للمضاربة في مسقط
    By mrx911 in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 24-08-2005, 12:33 PM
  5. نعم للاستثمار....لا للمضاربة
    By بن فريحان in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 11-08-2005, 08:57 AM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17