صفحة 11 من 362 الأولىالأولى ... 5678910111213141516172161111 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 151 إلى 165 من 5421
  1. #151
    الصورة الرمزية nesr_2020
    nesr_2020 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    الإقامة
    عروس البحر الابيض
    المشاركات
    1,428

    افتراضي رد: =***= كافيه المتداولون العرب=***=

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متدول-متميز مشاهدة المشاركة
    ايه الجمال والحلاوة والنشاط ده يا شباب بسم الله ما شاء الله الله اكبر عليكم هي دي الورش ولا بلاش تسجيل حضور وحمل متاع واقامة معلش دخلت المرة دي بايدي فاضية بالليل باذن الله هاجيب الحلو معايا وانتوا حضروا العشاء ....صباح الفل علي احلي شباب
    صباح الورد و الفل و الياسمين.
    اكيد الورشة شكلها حيتغير كتيــــــــــــر و انت فيها.
    احنا فعلا محتاجين لشارتاتك و ارائك عن الازواج عشان احنا ياما استفدنا منك.
    بس فى نقطة للاسف ان فى مينمم تشارج انت عارف شارتين عشان تبقى معانا فى الورشة.
    حنعديهالك المرة دى و نقعدك مجانا بس من المرة الجاية لازم تدفع
    مش عايز اقولك قد ايه انا سعيد بردك و اتمنى انضمامك فعليا للورشة.
    الله يزيدك من رزقه الواسع
    الله كريم.

  2. #152
    الصورة الرمزية Misho Elmasri
    Misho Elmasri غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    الإقامة
    EGY - Mansoura & Cairo
    العمر
    37
    المشاركات
    2,117

    افتراضي رد: =***= كافيه المتداولون العرب=***=

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متدول-متميز مشاهدة المشاركة
    ايه الجمال والحلاوة والنشاط ده يا شباب بسم الله ما شاء الله الله اكبر عليكم هي دي الورش ولا بلاش تسجيل حضور وحمل متاع واقامة معلش دخلت المرة دي بايدي فاضية بالليل باذن الله هاجيب الحلو معايا وانتوا حضروا العشاء ....صباح الفل علي احلي شباب
    منور يا باشا .. والجمال والحلاوه بوجودك

    فى انتظار شارتاتك الجامده ومعلش يا اسامه نوجب الراجل باى حاجه عما ينزل شارتاته .. دى اول زياره

  3. #153
    الصورة الرمزية Misho Elmasri
    Misho Elmasri غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    الإقامة
    EGY - Mansoura & Cairo
    العمر
    37
    المشاركات
    2,117

    افتراضي رد: =***= كافيه المتداولون العرب=***=

    الدولار فرانك ووضع محير على الفريمات الكبيره

    دا عنوانا النهارده بالنسبه للدولار فرانك يا رجاله ونتابع الموقف كامل ونسمع مناقشتكم الجامده

    على الديلى وتد صاعد لسه ضعيف شويه حده السفلى .. لكن نتابع معاه

    دايفرجنس سلبى على CCI واغلاق اسفل الحد العلوى للوتد

    شموع انعكاسيه رجل مشنوق وشهاب ولكن تلتها شمعه صاعده الغت مفعولها ولكن لازل الاغلاق اسفل الحد العلوى للوتد المذكور

    اما على فريم الوييكلى عندنا 2 ترند لاينز هابطين واحد تم كسره والاخر داعبه السعر وارتد منه ليغلق اسفله

    معاكم الشارتات وفى انتظار مناقشاتكم الجامده

    DAILY 1



    DAILY 2



    WEEKLY


  4. #154
    الصورة الرمزية مصطفى فارس
    مصطفى فارس غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,435

    افتراضي رد: =***= كافيه المتداولون العرب=***=

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ,, شخباركم ياشباب ,,
    ماشاء الله على الشغل الجامد

    نتابع مع بعض الوضع لكل من المجنون ,, اليورو ,, الاسترالى ,, دولار ين


    نبتدى بالمجنون

    الترند العام للزوج هابط على كل الفريمات

    على شارت الساعة ,,
    نلاحظ بعد كسر الترند الهابط عاد الزوج مسرعا واغلق اسفلة بشمعة يجب وضعها فى الاعتبار

    على شارت الاربع ساعات تكونت قناة هابطة للزوج واتضحت معلامها اكثر بعد الاغلاق

    مازلت ارى ان للزوج اهداف جنوبية تتمثل فى
    الحد السفلى للقناة بعد مرورة من منطقة 138.85
    و هدف ثانى منطقة 129.00






    تحياتى

  5. #155
    الصورة الرمزية مصطفى فارس
    مصطفى فارس غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,435

    افتراضي رد: =***= كافيه المتداولون العرب=***=

    اليورو
    الترند العام للزوج هابط ونلاحظ ارتداد الزوج من ترند الاربع ساعات للمرة الثالثة يدل على قوة هذا الترند
    اغلاق الزوج اسفل 23 فايبو من الموجة الهابطة عند 1.3170 وهو من المستويات القوية
    و61 فايبو من الموجة الصاعدة من القاع 1.2547

    على شارت الساعة نلاحظ شمعة الاغلاق ونلاحظ انها انجلوفينج بيعى ويجب وضعها فى الاعتبار
    ارى ان منطقة 1.2660 هي من المناطق التى تقف فى طريق هبوط الزوج وتتمثل قوة هذا المستوى انها منطقة قيعان سابقة على المستوى
    مازلت ارى 1.23 هدفا للزوج والله اعلى واعلم










    تحياتى

  6. #156
    الصورة الرمزية مصطفى فارس
    مصطفى فارس غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,435

    افتراضي رد: =***= كافيه المتداولون العرب=***=

    الاسترالى

    اغلاق الزوج اسفل 23 فايبو للموجة الهابطة من 0.8519 نقطة جيدة فى صالح الهبوط
    الزوج حاليا يوجة منطقة 0.6490 وهى منطقة قيعان سابقة
    تاكيد البيع يكون بانتظار اغلاق جيد اسفل هذا المستوى



    تحياتى


  7. #157
    الصورة الرمزية مصطفى فارس
    مصطفى فارس غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,435

    افتراضي رد: =***= كافيه المتداولون العرب=***=

    الساحر

    بعد كسر الزوج لمستوى 23 فايبو الاسبوع قبل الماضى وهو لم يستطع الصعود مرة اخرى اعلاة وبقي هذا المستوى عائق لصعود الزوج
    وبعد شد وجذب عند تلك المنطقة وكسر الزوج للترند الصاعد المتكون ,, هبط الزوج وارتدد من 61 فايبو ,, وصعد لاختبار الترند المسكور وتكوين ارتكاز ثالث على الترند الهابط
    على شارت الساعة نلاحظ تكون نموذج شموع Dark Cloud Cover
    حاليا البيع الآمن يكون بعد اغلاق جيد اسفل 38 فايبو





    تحياتى

  8. #158
    الصورة الرمزية nesr_2020
    nesr_2020 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    الإقامة
    عروس البحر الابيض
    المشاركات
    1,428

    افتراضي رد: =***= كافيه المتداولون العرب=***=

    أستــــــــــــــــــــــــــاذ كبـيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر

  9. #159
    الصورة الرمزية nesr_2020
    nesr_2020 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    الإقامة
    عروس البحر الابيض
    المشاركات
    1,428

    افتراضي رد: =***= كافيه المتداولون العرب=***=

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Misho Elmasri مشاهدة المشاركة
    الدولار فرانك ووضع محير على الفريمات الكبيره

    دا عنوانا النهارده بالنسبه للدولار فرانك يا رجاله ونتابع الموقف كامل ونسمع مناقشتكم الجامده

    على الديلى وتد صاعد لسه ضعيف شويه حده السفلى .. لكن نتابع معاه

    دايفرجنس سلبى على CCI واغلاق اسفل الحد العلوى للوتد

    شموع انعكاسيه رجل مشنوق وشهاب ولكن تلتها شمعه صاعده الغت مفعولها ولكن لازل الاغلاق اسفل الحد العلوى للوتد المذكور

    اما على فريم الوييكلى عندنا 2 ترند لاينز هابطين واحد تم كسره والاخر داعبه السعر وارتد منه ليغلق اسفله

    معاكم الشارتات وفى انتظار مناقشاتكم الجامده
    محمد باشا.
    مساء الورد عليك يا غالى.

    فعلا موضوع الدولار فرنك ده حيبقى خبطة كبيرة.
    كنت اشرت فى مشاركتى السابقة الطويلة دى اللى اسمها ماذا بعد الاغلاق عن الدولار فرنك.
    كل الناس بتتكلم عن انهيار الدولار فرنك و انه وصل للقمة و كفاية عليه اوى كدة و ان الزوج فاضلة زلطة و يطلع برة.
    كلام كله سليم و انا اؤيده لكن مش بالضبط السيناريو.
    خلينا نتكلم شوية اساسى و بعدين فنى.
    بعد اجتماع ال 20 ريس فى واشنطن حيتحدد بشكل كبير طريق الزوج لكن الزوج على ترند صاعد محدش ينكر كده و اى كلام عن البيع يكون عكس الترند.
    طيب فى نقطة فنية.
    المعلم الكبير مصطفى وضح بشارتات ولا اروع عن طريق الزعيم و المجنون و الساحر.
    سيكون ضربا من الهرطقة و التهييس ان نتكلم عن هبوط للازواج دى و يهبط معاهم الدولار فرنك بدون تدخل اساسى للفرنك.
    من خلال مضاربتى الطويلة على الزوج هو يتحرك بمقدار نصف عكس حركة الزعيم تقريبا,,يعنى 2 نقطة هبوط لليورو دولار تساوى واحد نقطة صعود للدولار فرنك,
    اذن عشان نتكلم عن هبوط قوى للدولار فرنك يلزمه كسر ترند صاعد على الدايلى و الاغلاق تحته و كسر ترند هابط على اليورو دولار و اليورو ين كمان.
    بالعربى هبوط الزعيم و معه دولار فرنك يلزمه خبر من سويسرا و لما فريت فى الاخبار ملقتش اى اخبار سويسرية ممكن تهز كيان الزوج او تعطى دفعة قوية للفرنك ليجثو امامه الدولار.
    عامة الوتد الاعلى للقناة على الدايلى للدولار فرنك لا يمكن اعتبارها قوية لانها تتكون من نقطتين ارتكاز فقط و الزوج كسرهم و اغلق فوقهم كمان.

    كمان حاجة تالتة نفسيا اغلب المضاربين يتكلم عن مئات النقاط من هبوط الدولار فرنك.
    لو هبط لازم يطلع الاول بضربة تصفية ستوبات و تصفية مراكز شرائية و رسم شمعة شهابية قبل بداية الهبوط المدوى.

    يعنى بالعربى لو انا صاحب شركة وساطة و عندى كل الناس عاملة بيع و بغزارة للدولار فرنك حفلس.
    لازم يتم ضرب و تصفية الحسابات و الستوبات الاول.
    و طبعا ده من السوق مش من الشركات نفسها,بالاضافة لاقناع الثيران انه كسر الوتد الاعلى للقناه و امامه اهداف شرائية كبيرة.
    فى اعتقادى ان الزوج سيزور 1.2150 التاريخية و من هناك يبدأ الهبوط الرهيب.
    هذا يعنى 200 نقطة من الاغلاق الان و لو بصينا عن اهداف الزعيم الوصول للو سنجد انها حوالى 400 نقطة من الاغلاق ممكن تنور لمبة فى دماغنا ليها معنى.

    عامة انا مش عايز اضيف شارتات مفيش احلى من شارتاتكم يا ميشو و يا درش و انا اضفت الشارت فى المشاركة السابقة.

    كلام كتير صدعتكوا بيه لكن الخلاصة.
    لا للدخول بيع قبل اغلاق شمعة دايلى تكون كاسرة للترند يعنى تحت 1.1850.
    انتظار الزوج حتى 1.1250 و من هناك يكون البيع.
    طبعا كل ده ممكن يكون كلام منتهى اذا فتح على جاب كبير او السادة الافاضل ال 20 قالوا كلام كبير.

    اعتذر عن الاطالة.
    الله كريم.

  10. #160
    الصورة الرمزية balgiki
    balgiki غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    العمر
    44
    المشاركات
    598

    افتراضي رد: =***= كافيه المتداولون العرب=***=

    ماشاء الله تبارك الله
    موضوع جميل جدا للمتابعه
    والحقيقه في تغطيه شامله للازواج المهمه
    واصلوا والله يوفقكم


  11. #161
    الصورة الرمزية مصطفى فارس
    مصطفى فارس غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,435

    افتراضي رد: =***= كافيه المتداولون العرب=***=

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nesr_2020 مشاهدة المشاركة
    أستــــــــــــــــــــــــــاذ كبـيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر



    تسلم ياغالى ,, انتا اللى استاذ يازعيم

    بعد الكلام الكتير على الدولار فرانك
    والشارتات الجميلة منك ومن ميشو ومن بعض الاعضاء

    احب ارفق نظرتى القاصرة موضحة فى الشارتات

    نبص كدة الاول على الفريم الشهرى عشان نعرف احنا فين بالظبط
    هنلاقى عندنا ترندين مكسورين ,,
    الترند الثانى هايتاكد كسرة باغلاق شمعة الشهرى فوقة
    وفى نفس الوقت اغلا فوق 23 فايبو وهى من النقاط الهامة فى طريق الزوج لمواصلة رحلتة الشمالية
    فى حالة الاغلاق ادناة يبقى هايروح للترند الاول لاعادة اختبارة وبعد كدة يكمل رحلتة الشمالية والهدف الحد العلوى للبولينجر و38 فيبو
    و برضو عندنا ترند Rsi مكسور وتجاوز لمستوى 50



    نروح على الاربع ساعات

    هنلاقى قناة صاعدة
    ولكن الان يقف السعر عند منطقة 1.1918 وهى من المناطق القوية
    وتكمن قوتها انها منطقة دعوم سابقة على الشهرى تم كسرها

    ارى والله اعلى واعلم ..
    ان الشراء بعد اغلاق فوق الحد العلوى للقناة الفرعية بهدف الحد العلوى للقناة و 100 فايبو التى تمثل قمة شهر 6 ,, 2007
    اما البيع
    طبعا واضح هايكون امتى ,, ولكن فى وجة نظرى ان البيع الآمن يكون بعد كسر 1.1750



    تحياتى

  12. #162
    الصورة الرمزية nesr_2020
    nesr_2020 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    الإقامة
    عروس البحر الابيض
    المشاركات
    1,428

    افتراضي رد: =***= كافيه المتداولون العرب=***=

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى فارس مشاهدة المشاركة
    تسلم ياغالى ,, انتا اللى استاذ يازعيم

    بعد الكلام الكتير على الدولار فرانك
    والشارتات الجميلة منك ومن ميشو ومن بعض الاعضاء

    احب ارفق نظرتى القاصرة موضحة فى الشارتات

    نبص كدة الاول على الفريم الشهرى عشان نعرف احنا فين بالظبط
    هنلاقى عندنا ترندين مكسورين ,,
    الترند الثانى هايتاكد كسرة باغلاق شمعة الشهرى فوقة
    وفى نفس الوقت اغلا فوق 23 فايبو وهى من النقاط الهامة فى طريق الزوج لمواصلة رحلتة الشمالية
    فى حالة الاغلاق ادناة يبقى هايروح للترند الاول لاعادة اختبارة وبعد كدة يكمل رحلتة الشمالية والهدف الحد العلوى للبولينجر و38 فيبو
    و برضو عندنا ترند Rsi مكسور وتجاوز لمستوى 50



    نروح على الاربع ساعات

    هنلاقى قناة صاعدة
    ولكن الان يقف السعر عند منطقة 1.1918 وهى من المناطق القوية
    وتكمن قوتها انها منطقة دعوم سابقة على الشهرى تم كسرها

    ارى والله اعلى واعلم ..
    ان الشراء بعد اغلاق فوق الحد العلوى للقناة الفرعية بهدف الحد العلوى للقناة و 100 فايبو التى تمثل قمة شهر 6 ,, 2007
    اما البيع
    طبعا واضح هايكون امتى ,, ولكن فى وجة نظرى ان البيع الآمن يكون بعد كسر 1.1750



    تحياتى [/center]
    سلام مربع لدرش.
    مع كامل احترامى لوجهة نظرك لكن الترندات المرسومة ترتكز على نقطتين فقط مما يعطيها ضعف اكثر مما يعطيها قوة.

    اعتمادك انه هناك ترند و اتكسر يعتبر ضعيف نوعا ما لانه فقط نقطتين مقاومة بس .
    ثانيا بعد كسره لو افترضناه ترند مفروض الزوج يعيد اختباره او يرتد منه اولا قليلا ثم يكسره لكن الزوج ولا عبره و كان طريقه صحراوى.
    ارتكازك للهدف اللى هو قمة القناة الصاعدة على الشهرى برضه ضعيف لانه من نقطتين فقط بالاضافة ان نقطة البداية لم تكسر دعما و تحوله لمقاومة لكنها فقط شمعة هابطة ردت الزوج مئات النقاط للأسفل.,,القصد انها لم ترد ترند صاعد و عكسته.
    ممكن اعتماد 1.24 كهدف لانها مقاومة شهرى مكث فيها الزوج لمدة 13 شهر و بعدين هبط.

    الله كريم.

  13. #163
    الصورة الرمزية nesr_2020
    nesr_2020 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    الإقامة
    عروس البحر الابيض
    المشاركات
    1,428

    افتراضي رد: =***= كافيه المتداولون العرب=***=

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة balgiki مشاهدة المشاركة
    ماشاء الله تبارك الله
    موضوع جميل جدا للمتابعه
    والحقيقه في تغطيه شامله للازواج المهمه
    واصلوا والله يوفقكم

    شكرا لردك الرقيق اخى الكريم.
    و الله هذا يعطينا دفعة لان نستمر بعد الاحباط اللى شايفينه من اعضاء المنتدى.
    لما تلاقى فوق ال 2000 مشاهدة و اقل من عدد اصابع اليد الواحدة هو من قام بالرد يعطيك احساس بأن مجهود الاخوة يضيع هباء.
    بصراحة احنا بنحاول نفيد الناس على قد ما نقدر
    انا عن نفسى استفدت كتير و ده زودلى ارباحى الفوركسية و لله الحمد.
    للأسف الناس تتجه الى التوصيات الجاهزة و المعلبة.
    لكن هنا مبدأ الورشة من يعلمنى الصيد افضل ممن يؤكلنى السمك.
    اتمنى ان يجد الاخوة تفاعلا من الاعضاء حتى يستمروا فى الكتابة ولا يحسوا بالملل او الجهد الضائع.
    الله كريم.

  14. #164
    الصورة الرمزية مصطفى فارس
    مصطفى فارس غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,435

    افتراضي رد: =***= كافيه المتداولون العرب=***=

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nesr_2020 مشاهدة المشاركة
    سلام مربع لدرش


    مع كامل احترامى لوجهة نظرك لكن الترندات المرسومة ترتكز على نقطتين فقط مما يعطيها ضعف اكثر مما يعطيها قوة.

    اعتمادك انه هناك ترند و اتكسر يعتبر ضعيف نوعا ما لانه فقط نقطتين مقاومة بس .
    ثانيا بعد كسره لو افترضناه ترند مفروض الزوج يعيد اختباره او يرتد منه اولا قليلا ثم يكسره لكن الزوج ولا عبره و كان طريقه صحراوى.
    ارتكازك للهدف اللى هو قمة القناة الصاعدة على الشهرى برضه ضعيف لانه من نقطتين فقط بالاضافة ان نقطة البداية لم تكسر دعما و تحوله لمقاومة لكنها فقط شمعة هابطة ردت الزوج مئات النقاط للأسفل.,,القصد انها لم ترد ترند صاعد و عكسته.
    ممكن اعتماد 1.24 كهدف لانها مقاومة شهرى مكث فيها الزوج لمدة 13 شهر و بعدين هبط.

    الله كريم.

    مساء الفل ياغالى ,,, طبعا اختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضية ,,
    فى الاصل اساس رسم الترند هو إرتكازين ,, ولكن يفضل انة اكتر ,, بالنسبة للشهرى انا ماوضحتش علية قنوات ,, انا ااقصد القناة اللى على الاربع ساعات ياغالى

    خلينا نبسطها اكتر ,, وكنظرة شرائية
    خلينا ناخد موفينج 60 على الشهرى هدف اول عند 1.2160 اقريبا
    وموفينج 89 هدف تانى عند 1.2650
    وغالبا هاتكون الاهداف خلال الشهر الحالى والله اعلم

    طبعا تلغى هذة النظرة بالكسر وتحقق سيناريو البيع المذكور من قبل ,,


    تحياتى لشخصك الطيب ياغالى

  15. #165
    الصورة الرمزية ابو تالين
    ابو تالين غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    المشاركات
    1,972

    افتراضي رد: =***= كافيه المتداولون العرب=***=

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أسعد الله مساءكم وصباحكم
    وبارك لكم في علمكم ونفعكم به وكتب لكم كل خير
    أحبتي الله يعطيكم ألف عافية
    ماشاء الله تبارك الله إهتمام وتعاون من الجميع
    كبار ومعلمين وشرح ولا أحلى . . . وفعلا نحتاج لمثل هذه الحوارات والنقاشات الفنيه والشارتات العلمية .
    لأنه الواحد بيقدر بكذا يتعلم ويفهم على أي أساس يتخذ القرار بيع أو شراء .

    بارك الله فيكم ورزقكم وزادكم من فضله

    أسأل الله لي ولكم التوفيق

    مودتي والكثير من تقديري

صفحة 11 من 362 الأولىالأولى ... 5678910111213141516172161111 ... الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. =***= كافيه المتداولون العرب - 2 - =***=
    By ابو تالين in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 1512
    آخر مشاركة: 27-09-2016, 06:05 AM
  2. ▁▂▃▅▆▇ ☀ كافية المتداولون العرب نـسـخـ3ـة ☀ ▇▆▅▃▂▁
    By ابو تالين in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 122
    آخر مشاركة: 10-08-2010, 11:55 PM
  3. =***= كافيه المتداولون العرب - قسم الديليفرى=***=
    By nesr_2020 in forum توقعات وتوصيات سوق العملات
    مشاركات: 47
    آخر مشاركة: 25-03-2009, 08:02 PM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17