من اين تأتي النقود؟ دعوة للنقاش

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو ابراهيم1

موضوع قيم و شيق و الله

سيدي العزيز بداية اي شخص او نظام ابتداء من الاسرة و انتهاء بأكبر الدول لديها ميزانية و ميزان تجاري كل حسب وضعه فالطفل الذي يذهب للمدرسة يتمثل ميزانه التجاري بالموجودات المتمثلة بالمصروف اليومي الذي يحصل عليه و في الجانب الاخر مدفوعاته او التزاماته المتمثلة فيما سينفق هذا المصروف فيه و قس على هذا المثال و ضخم الميزانية بضخامة النظام المالي
عملية خلق النقد لدى البنوك ليست ببساطة ان تقرض اضعاف ما يودع لديك
لن ادخل كثيرا في تفاصيل العمليات البنكية و لكن الافكار الرئيسية
1-ودائع العملاء :هي اساس اي نظام مصرفي و هي المحرك الاساسي لأعماله و لكن لا بد من وجود دراسة تسمى تكلفة الوديعة ففي كثير من الاحيان تجد البنك يخسر من الودائع بسبب عدم دراسة تكلفة منح فائدة بنسبة معينة على الودائع فتجده ينوع ما بين الودائع و الحسابات الجارية و غيرها من انواع الحسابات
2-القروض :هي العنصر الرئيسي في توليد الربح للبنك و لكن بدون دراسة هامش الربح بين الفائدة الدائنة و المدينة ستجد ان هناك خسائر خفية لدى البنوك
كما ان هيكلة الاقراض لا بد ان تكون مدروسة للتتناسب مع طبيعة الودائع
مثلا :لدي 10 مليون دولار ودائع على شكل حسابات جارية هذا يعني انني لا استطيع ان اقرض مقابل هذه الاموال الا جزء قد لا يتعدى 20% منها لأن هذه الحسابات قد تسحب كاملة في يوم واحد

ابرز مسببات الازمات لدى البنوك اضافة لما ذكر هو التلاعب بالميزانيات و يتم التلاعب عن طريقين اساسيين
الاول : التلاعب في احتساب نسب المخصصات مقابل القروض المشكوك في تحصيلها
الثاني :التلاعب في مخصصات انخفاض قيم الاستثمارات التي يمتلكها البنك
و في كلا الحالتين اي ضربة مفاجئة تعني سقوط البنك

و لتوضيح الحالة الاولى
اقترض شخص مبلغ 10 الاف دولار لشراء منزل قيمته 10 الاف دولار (التمويل 100%)
عند وصول الدين الى 5 الاف دولار عجز العميل عن السداد عندها يقوم البنك عند نهاية السنة المالية باحتساب مخصص مالي و هذا المخصص تختلف نسبته حسب جودة الضمانة المقدمة و هذا المخصص يخصم فورا من ارباح البنك الفعلية و يوضع في حساب خاص
كيف يتم التلاعب به؟ سهلة جدا :و لها حلين
-تصنيف الضمانة على انها ضمانة عالية الجودة لاقتطاع مخصص اقل
-قيام البنك بافتعال تسوية مع عميله لاعادة جدولة الدين ليظهر ان العميل ملتزم

اما التلاعب في مخصصات الاستثمارات فهي :
لكل بنك استثماراته المالية المتعددة من اسهم و سندات الخ الخ
و مقابل هذه الاستثمارات لا بد ان يتحوط البنك بنسبة معينة في حال تراجع قيم هذه الاستثمارات

و ما حصل في البنوك الامريكية تحديدا هو كلا الامرين معا فأولا لجأت البنوك الى الاقراض غير المدروس ثم التلاعب بالميزانيات و عندما حاولت ان تعوض جزء من خسائرها عن الاستثمارات ذات العوائد المرتفعة مثل تجارة النفط لم يتم التحوط لامكانية الخسارة فكانت النتيجة تبخر السيولة من هذه البنوك
و بالنهاية و قول ابو ابراهيم قالها :الازمة العالمية لم تبدأ بعد فنحن ما زلنا في بداية المشكلة

---

باين عليك يالحبيب يابو ابراهيم خبرة بنكية ما شاء الله :) وكلامك لاغبار عليه وصحيح 100 %

ولكن يابو ابراهيم عملية خلق النقود بسيطة جدا لدرجة ان العقل يرفضها لشدة بساطتها :(

والفيديو فيه شرح مفصل للعملية

والعملية ليست تلاعب بالميزانيات بل مبارك فيها من البنوك المركزية (يعني المشكلة مش من البنوك التجارية بل من البنوك المركزية وانظمتها)

انا اتمنى ان بلداننا تكون بعيدة عن هذي الانظمة وان شاء الله انا متفائل :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Moslim trader

بارك الله فيك
بعد هذا الموضوع انا بدأت أقتنع بفتوة الشيخ على جمعة بتحليل الفوائد البنكية

---

تبغى الحق اخي مسلم

مشكلة الفوائد هي مشكلة صغيرة جدا امام مشكلة خلق النقود

زي ماقال الاخ محمود بارك الله فيه وفيك يالطيب :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoudh7

اخي الفاضل

ربما حدث لديك لبس في الموضوع

فالاحتياطي النقدي

شيء

و

الغطاء الذهبي

او النقدي شيء اخر تماما

فاصل الموضوع يتكلم عن مبررات طبع العملة

ولهذا قد نتكلم عن الغطاء الذهبي او التقدي

فلا توجد دولة في العالم لديها غطاء لعملتها

( سواء ذهبي او نقدي )

بنسبة 100 %

وهذا هو اصل المشكلة


ولكن اعتقد ان الموضوع برغم تميذة لم يتطرق الى نقطتين هامتين

اولا : معدل دوران العملة

ثانيا : القيمة المضافة للأقتصاد

وان شاء الله ساحاول شرح هاتين النقطتين قريبا

---

الحمد لله اني حصلتك في الموضوع يااخي محمود :)

في الحقيقة هناك اشياء كثيرة لم اتطرق اليها وقدراتي على الشرح والكتابة متواضعة جدا كما ترى :(

وانا سعيد جدا انك شاركت ومتشوق لسماع المزيد من معلوماتك.

وانا حاسس انو عندك خبرة في مجال التمويل وارجوا ان لا تبخل علينا باي معلومات مفيدة :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس عبدالعزيز

الحمد لله اني حصلتك في موضوعي يااخي محمود :)

في الحقيقة هناك اشياء كثيرة لم اتطرق اليها في موضوعي وقدراتي على الشرح والكتابة متواضعة جدا كما ترى :(

وانا سعيد جدا انك شاركت في موضوعي ومتشوق لسماع المزيد من معلوماتك.

وانا حاسس انو عندك خبرة في مجال التمويل وارجوا ان لا تبخل علينا باي معلومات مفيدة :)

---

المشكلة انه لو تم تغطية النقود المطبوعة بنقود دولة اخرى

( الدولار مثلا )

فكأننا لم نفعل شيء غير

تقوية قيمة الدولار

:doh:

لان الدولار في الاصل غير مغطى بالذهب

:yikes3: :yikes3: :yikes3:

وولله اني اعتقد انه لولا جملة

( نحن نثق في الرب )

المطبوعة على الدولارات

لكان الاقتصاد الامريكي هوى منذ سنين

تكملة شرح معدل دوران النقود

الان نحن نعلم ان شركة المقاولات حصلت على دخل = 100 مليون

فقررت هذة الشركة ان تدفع اجور بقيمة 10 مليون

+

تشتري حديد بقيمة = 45 مليون

+

تشتري اسمنت بقيمة = 45 مليون

اذا الـ 100 مليون الذي ضخت في السوق اصبحت = الان 200 مليون دخل لجموع المواطنين

كافراد طبيعين او معنويين

ولكن انتظر

فتجار الحديد سيدفعون اجور الى عمالهم = 0.25 مليون

وتجار الاسمنت سيدفعون اجور الى عمالهم = 0.25 مليون

وتكاليف نقل الحديد = 0.25 مليون

وتكاليف نقل الاسمنت = 0.25 مليون

ثم قام تجار الحديد بشراء حديد من مصنع الحديد بقيمة = 43.5 مليون

وقام تجار الاسمنت بشراء اسمنت من مصنع الاسمنت بقيمة = 43.5 مليون

فقام مصنع الاسمنت بدفع اجور الى عماله بقيمة = 0.5 مليون

وقام مصنع الحديد بدفع اجور الى عمالة بقيمة = 0.5 مليون

وقام مصنع الحديد بشراء معدات جديدة من الشركة الهندسية بقيمة = 42 مليون

وقام مصنع الاسمنت بشراء معدات جديدة من الشركة الهندسية بقيمة = 42 مليون

وتم دفع تكلفة نقل المعدات من الشركة الهندسية الى كلا المصنعين بقيمة = 0.5 مليون

ودفعت الشركة الهندسية اجور الى عمالها بقيمة = 0.5 مليون

وقررت الشركة الهندسية القيام بعملية توسع في مصانعها بقيمة = 80 مليون

قامت بدفعها الى شركة المقاولات

:doh: :doh: :doh:

وهكذا

تداول الـ 100 مليون الذي ضخهم المركزي في السوق مولدة 800 مليون ( دخل ) لجموع المواطنين

سواء كانو افراد طبيعيين ام معنويين

وقامت بحل مشكة في السيولة تقدر بـ 800 مليون

في دولة معدل دوران النقد لديها = 8

وهذا هو سر قوة الاقتصاد الامريكي

( وسر ضعفة في نفس الوقت )

فالمواطن الامريكي تربى على البزخ في النفقات

والميديا الاعلانية القوية تساعدة على ذلك

فادى ذلك الى معدل دوران نقدي مرتفع جدا

ولكن في شكل صرف على الرفاهية و الاستهلاك

وليس

الصرف على الانتاج

وهذا ما سنتحدث عنه في الموضوع القادم

وهو

القيمة المضافة للأقتصاد

ومع اطيب المنى وأرق تحياتي

اخوكم

:eh_s(7):

محمود حسن

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoudh7

تكملة شرح معدل دوران النقود

الان نحن نعلم ان شركة المقاولات حصلت على دخل = 100 مليون

فقررت هذة الشركة ان تدفع اجور بقيمة 10 مليون

+

تشتري حديد بقيمة = 45 مليون

+

تشتري اسمنت بقيمة = 45 مليون

اذا الـ 100 مليون الذي ضخت في السوق اصبحت = الان 200 مليون دخل لجموع المواطنين

كافراد طبيعين او معنويين

ولكن انتظر

فتجار الحديد سيدفعون اجور الى عمالهم = 0.25 مليون

وتجار الاسمنت سيدفعون اجور الى عمالهم = 0.25 مليون

وتكاليف نقل الحديد = 0.25 مليون

وتكاليف نقل الاسمنت = 0.25 مليون

ثم قام تجار الحديد بشراء حديد من مصنع الحديد بقيمة = 43.5 مليون

وقام تجار الاسمنت بشرلء اسمنت من مصنع الاسمنت بقيمة = 43.5 مليون

فقام مصنع الاسمنت بدفع اجور الى عماله بقيمة = 0.5 مليون

وقام مصنع الحديد بدفع اجور الى عمالة بقيمة = 0.5 مليون

وقام مصنع الحديد بشراء معدات جديدة من الشركة الهندسية بقيمة = 42 مليون

وقام مصنع الاسمن بشراء معدات جديدة من الشركة الهندسية بقيمة = 42 مليون

وتم دفع تكلفة نقل المعدات من الشركة الهندسية الى كلا المصنعين بقيمة = 0.5 مليون

ودفعت الشركة الهندسية اجور الى عمالها بقيمة = 0.5 مليون

وقررت الشركة الهندسية القيام بعملية توسع في مصانعها بقيمة = 80 مليون

قامت بدفعها الى شركة المقاولات

:doh: :doh: :doh:

وهكذا

تداول الـ 100 مليون الذي ضخهم المركزي في السوق مولدة 800 مليون دخل لجموع المواطنين

سواء كانو افراد طبيعيين ام معنويين

في دولة معدل دوران النقد لديها = 8

وهذا هو سر قوة الاقتصاد الامريكي

( وسر ضعفة في نفس الوقت )

فالمواطن الامريكي تربى على البزخ في النفقات

والميديا الاعلانية القوية تساعدة على ذلك

فادى ذلك الى معدل دوران نقدي مرتفع جدا

ولكن في شكل صرف على الرفاهية و الاستهلاك

وليس

الصرف على الانتاج

وهذا ما سنتحدث عنه في الموضوع القادم

وهو

القيمة المضافة للأقتصاد

ومع اطيب المنى وأرق تحياتي

اخوكم

:eh_s(7):

محمود حسن

---

اخي محمود كلامك سليم ولكن كلها قيم حقيقية وهي تجارة فالحديد والاسمنت والعمال جميعها ثروات حقيقية فالعامل والمهندس محسوب على انه ثروة بشرية وهذه الثروات تختلف قيمتها حسب العرض والطلب.

اساس المشكلة تبدأ من التمويل اللي تحصل عليه شركات المقاولات وهي في الغالب تسهيلات بنكية

وجميع الشركات الكبرى واكثر الشركات الصغرى تتعامل بالتسهيلات البنكية لتمويل مشاريعها.

والبنسبة للمواطن الامريكي فإن الرفاهية التي يحصل عليها اغلبها تسهيلات بنكية,
فستجد ان منزله مرهون لدى البنك وسيارته بالتقسيط البنكي واغلب مشترياته بالبطاقة الأئتمانية(يعني بالدين).

لك كل المودة والاحترام :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس عبدالعزيز

اخي محمود كلامك سليم ولكن كلها قيم حقيقية وهي تجارة فالحديد والاسمنت والعمال جميعها ثروات حقيقية فالعامل والمهندس محسوب على انه ثروة بشرية وهذه الثروات تختلف قيمتها حسب العرض والطلب.

اساس المشكلة تبدأ من التمويل اللي تحصل عليه شركات المقاولات وهي في الغالب تسهيلات بنكية

وجميع الشركات الكبرى واكثر الشركات الصغرى تتعامل بالتسهيلات البنكية لتمويل مشاريعها.

والبنسبة للمواطن الامريكي فإن الرفاهية التي يحصل عليها اغلبها تسهيلات بنكية,
فستجد ان منزله مرهون لدى البنك وسيارته بالتقسيط البنكي واغلب مشترياته بالبطاقة الأئتمانية(يعني بالدين).

لك كل المودة والاحترام :)

---

بالتأكيد اخي ان ما تم ذكرة هو دخل حقيقي للأقتصاد

ولكني كنت اعتقد ان الموضوع هو دعوة للنقاش في مسألة

من اين تأتي النقود

وان شاء الله سنتكلم عن الطرق الحقيقية التي على اساسها تأتي النقود

ونتكلم كذلك على ما اسمية بالاقتصاد الوهمي

حيث تأتي النقود بطريقة تضر بالاقتصاد اكثر مما تنفعة


ولكني ذكرت المثال السابق

لكي يعلم باقي الاخوه

الحجم الفعلي لخطة الانقاذ الامريكية

التي تتكلف

800 مليار دولار

فحجمها الفعلي

اذا كان معدل دوران النقود في امريكا = 5 مثلا

اذا حجم خطة الانقاذ

=

4000 مليار

وهذا يدلنا على مدى كبر الازمة الاقتصادية في الولايات المتحدة

وبالتالي في العالم

لك مني كل التحية والتقدير

:eh_s(7):

واحب اضيف ان زيادة السيولة في المثال نتيجة لزيادة قيمة الموارد والثروات وهي زيادة حقيقية.

فالعامل مثلا تزداد قيمته في سوق العمل اذا زادت حرفيته وتخصصه او زاد الطلب عليه في مجاله وهو بالتالي يضيف قيمة في الاقتصاد ويسهم في النمو بإذن الله