النتائج 1 إلى 15 من 26
الموضوع: Hedge VS. StopLoss
- 08-10-2008, 09:10 AM #1
Hedge VS. StopLoss
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بعد تفكير عميق في كيفية تجنب الخساره بقدر الإمكان قررت كتابة هذا الموضوع
و الذي توصلت له بعد بحث في الكثير من التجارب و التفكير في الطريقه الصحيحه لتقليل الخسائر .
فكما يعلم الكثير أن المُتاجر الناجح ( أتمنى أن أكون كذلك ) هو الذي يفكر في حجم الخساره التي قد يخسرها بنفس التفكير في حجم المكسب الذي قد يكسبه من صفقة ما .
و بناءاً على ما سبق فقد أيقنت أن الستوب لوز هو بمثابة الموت البطىء للحساب ، و أن الهيدج هو بمثابة سيارة الإسعاف للصفقه و التي قد تعمل على سلامة الحساب .
بمعنى أنه يتم إستخدام الهيدج بدلاً من الستوب ، عند طريق وضعُه على المكان المُراد وضع الستوب فيه ؛ كأمر مُعلق .
كيف و لماذا ؟ إليكم ما دار في تفكيري في نقاط :
- الستوب لوز Stop Loss :
المزايا :
و هي ميزه واحده فقط و هو أنه يحمي حسابك من المارجن كول .
العيوب :
1- عندما يضرب الستوب ، تكون قد فقدت جزء من حسابك لا يمكن تعويضه إلا بفتح صفقه جديده .
2- أحياناً كثيره يضرب الستوب ثم يرتد بعدها بنقطه أو نقطتين إلى الهدف بسرعة الصاروخ .
3- بعض الأوقات أيضاً يرتد من مناطق أبعد قد تصل من 50 إلى 100 نقطه حسب الزوج ، ثم يتجه إلى الهدف حسب تحليلك تماماً .
4- بالنسبه للجانب النفسي و هو خطير جداً ، فهو يدفعك إلى الدخول بدافع الإنتقام و الكثير مِنا حتى المُحترفين إلا من رحّم ربي ، و طبعاً تكون النتيجه خسائر مُتتاليه نتيجه للتحليل و النظره الغير سليمة المُتسرعه بسبب الإنتقام أو الأمل في تعويض الستوب إللي ضرب !
5- أيضاً بخصوص الجانب النفسي ، عندما يضرب أكثر من ستوب قد يفقد الشخص الثقه في تحليله أو في الإستراتيجيه التي يعمل عليها ، مما يؤدي إلي آثار سلبيه على نفسية المضارب .
------------------------------------------------------
- الهيدج : Hedge
المزايا :
1- يحمي حسابك من المارجن كول مثل الستوب تماماً .
2- عندما يتفعل الهيدج ( الصفقه المُعاكسه ) ، تكون قد خسرت جزء من حسابك قادر على تعويضُه أو حتى تحويله إلي ربح من نفس الصفقه دُون اللجوء إلى فتح صفقه جديده .
3- عندما يتفعل الهيدج ( الصفقه المُعاكسه ) ، ثم يحدث إرتداد على بُعد نقطه أو نقطتين يمكنك التخلص مِنه .
4- عندما يتفعل الهيدج ( الصفقه المُعاكسه ) ، ثم يسير السعر لـ 50 أو 100 نقطه أو حتى أكثر و ظهرت بوادر إرتداد يمكنك التخلص مِنه و المُضّي في الصفقه كما هي .
5- بالنسبه للجانب النفسي و هو خطير جداً ، عندما يتفعل الهيدج لن تتصرف مع السوق بدافع الإنتقام أو التعويض لإن خسارتك ليست فعليه و لم يتم إقتطاعها من الحساب فعلياً ، و لكنها خساره عائمه ، لذلك هذا سيعطيك الكثير من المرونه للتفكير بأعصاب هادئه و فك الهيدج وقتما تشاء من نقطه جيده و قويه ، و التي قد تغلق بها الصفقه بربح ، أو بدون خساره و بدون ربح ، أو حتى تقليل الخساره على أسوء الظروف .
6- أيضاً بخصوص الجانب النفسي عندما يتفعل الهيدج ( الصفقه المُعاكسه ) أكثر من مره ، لن يؤثر ذلك على نفسية المُضارب كما يحدث عند تفعيل الستوب أكثر من مره ، و ذلك لما تم ذِكره في النقطه .
العيوب :
و هو عيب واحد فقط إن الهيدج ( الصفقه المُعاكسه ) البديله للستوب ، ستأخذ منك ثمن السبريد حسب الزوج .
------------------------------------------------------
سوف يأتي شخص هنا و يسألني ...
1- كلام جميل بس إزاااااااااي أفـُك الهيــــــــــدج ، و على أي أساس ؟!!!!!!!!
هاقوله يا صديقي سؤالك لا يُجيب عليه إلا أنتَ ، لإن هذا يعتمد على إسلوبك في التحليل أياً كأن ، و على أساسه بتحدد المستويات القويه و أي صفقه لابُد من إغلاقها سواء كسبانه أو خسرانه .
2- عندما أفـُـك الهيـدج سيكون الحساب مُعرض للمارجن كول لإني لم أضع ستوب ؟!
هاقوله يا صديقي ما إحنا قولنا خلاص ننسى الستوب لوز ، يعني لما نفك الهيدج هنحدد مكان الستوب بتاعنا عادي جداً و الذي نعتقد أن السعر لن يصل له و نضع مكانـُـه الهيدج ( صفقه مُعاكسه ) بأمر مُعلق .
3- تصدق فكره رائعه ، ده على كلامك ده يبقى الواحد مش هيخسر خالص .؟!
هاقوله يا صديقي مين قالك كده ده بالعكس هي هي نفس فكرة الستوب و ممكن جداً تبقى الخسائر مُتتاليه لو الهيدج بيتفك في مناطق خاطئه بناء على التحليل ، و لكن هو فرصته للتعويض و الربح أفضل من الستوب للي تحليلُه بنسبه كبيره صحيحه و لكن الستوب بيضرب معاه رغم ذلك ، و راجع عيوب الستوب و نقيضها من مزايا الهيدج مره آخرى و إنت تفهم كلامي .
------------------------------------------------------
الموضوع بالكامل مُجرد إجتهاد و رأي شخصي يحتمل الصواب كما يحتمل الخطأ .
و إن أصبت فمن الله و إن أخطأت فمن نفسي و من الشيطان .
الموضوع مفتوح للمناقشه و أرحب بأي إستفسارت أو تعديلات أو إضافات .
مع التحيه ،،،
- 08-10-2008, 10:07 AM #2
رد: Hedge VS. StopLoss
بصراحة كلام منطقي وحكيم من انسان بارع
بارك الله في علمك ورزقك أضعاف ما تريد
- 08-10-2008, 10:42 AM #3
رد: Hedge VS. StopLoss
انا معاك في رأيك و لكن الموضوع يحتاج لدراسة جيدة حتى لا نخسر بسبب فك الهيدج... وياريت يكون فيه استراتيجية متفق عليها او فكرة لحساب الصفقة المعاكسة مثلا عن طريق البايفوت بوينت
اتمنى ان الملفين المرفقين يفيدوك اكتر في هذا الموضوع و اسف انهم باللغة الانجليزية
ربنا معاك و الى الامام============>>>>>>
- 08-10-2008, 11:02 AM #4
رد: Hedge VS. StopLoss
بس الموضوع محتاج ممارسة لان الاستوب ساهل بسح الهديج صعب
- 08-10-2008, 11:26 AM #5
رد: Hedge VS. StopLoss
عندما تأخذ صفقة ... يكون هدفك الربح ..و الربح هذا لا يشترط أن يكون القمة في ضفقة الشراء أو القاع في صفقة البيع ممكن أن يكون قيل القمة أو قبل القاع و تكتفي بالربح .... أما الهدج فعليه مسؤولية كبيرة جداا
و أعلم اخي أني من اكثر الناس استخدام للهدج المعاكس الخسران .... و لكن عليك حينها أن تفك صفقة الشراء عند القمة و ليس قبلها .... تكون هنا متردد جدا في كيفية فك الصفقة للأسف لأنك يجب أن تفكها عند القمة و ليس قبلها ....و صفقة البيع فعليك أن تفكها عند القاع و ليس قبله أو بعده ....ستقول لي لما ..سأقول لك لأن هناك صفقة ستخسر إن لم تفكها قبل
فلذلك الهدج صعب بعض الشئ .......و أحيانا يكون خسارة الصفقة بالستوب لوس أريح من الهدج .... و أقل خسارة ...
- 08-10-2008, 11:45 AM #6
رد: Hedge VS. StopLoss
المشكلة أخي - و إن كنت قد أجبت عن ذلك - هي في تحديد نقطة فك الهيدج , فهذه بحد ذاتها غير مضمونة
- 08-10-2008, 12:26 PM #7
رد: Hedge VS. StopLoss
بارك الله فيك .
و تِسلم على هذا الإطراء .
و رزقنا الله و إياك و المسلمين جميعاً .
بارك الله فيك على الملفات ، تم تحميلها و ألقيت نظره سريعه و من الواضح إنها إستراتيجيات للهيدج .
عموماً بالنسبه لفك الهيدج كما وضحت فهذا يعتمد على إسلوبك في التحليل ، و الفكره كلها لا تتعدى سوى إستبدال الستوب بالهيدج فقط .
مين قال الهيدج صعب !
الصفقه إللي هتقفلها في أي وقت كان حتى لو بعد إسبوع أو شهر ، هتقفلها بنفس الطريقه إللي المفروض إنك هتفتح بيها صفقه جديده بعد ضرب ستوب .
بس الفرق هنا إن الستوب ماضربش ( لإن مفيش ستوب أصلاً ) و فك الهيدج بمثابة الصفقه الجديده إللي هتفتحها .
راجع ردي السابق .
و عموماً الموضوع في سياق التجربه .
راجع تاني رد لي في الردود المُقتبسه .
- 08-10-2008, 12:28 PM #8
رد: Hedge VS. StopLoss
بارك الله فيكم إخواني على التفاعُل .
و في إنتظار مُشاركات باقي الأعضاء و طرح الأراء و المُناقشه .
- 08-10-2008, 12:34 PM #9
رد: Hedge VS. StopLoss
راجع ماذا يا موجا
إذا كنت تعتبر صفقة الهدج صفقة ستغلق الصفقتان سويا فهذا موضوع لا يستحق المناقشة أصلا حينها ...
اولا قد يتدمر حسابك و ياتيك مارجن كول إن كنت على الحفة و اتسع السبريد مقدار ستين نقطة مثلا في أحد الأخبار ...هنا يغلق حسابك في ثواني .....
هذه أولا ::
ثانيا :
أنت تعلم انك ستخسر السبريد فالأفضل لك حينها أن تغلق بستوب ...
أنا استخدم الهدج كثير جدا و الحمد الله و لكن له طريقة معينة ... هو أنك بعد وضعه عليك أت تغلق صفقة الشراء عند القمة و البيع بعدها عن نقطة الدخول مثلا ... حينها ممكن تحول الخسارة إلى مكسب و لكن إن كانت نظرتك للهدج بالطريقة هذه فلا أعلم ما داعي الهدج عندك ..
ناهيك عن كون شركتي لا تسمح بحساب إسلامي أكثر من أسبوع فدائما علية فك الهدج قبل يوم الجمعة و إلا حتى لو حسبناها من الناحية الاقتصادية ... السواب الذي ستأخذه أقل من السواب الذي ستدفعه ... لذا أرجوا أن تقرأ كلامي ثانية و تفكر بالهدج بطريقة أكثر شمولية ....
- 08-10-2008, 02:04 PM #10
- 08-10-2008, 02:09 PM #11
رد: Hedge VS. StopLoss
الهيدج هذا بحد ذاته فن وعلم كبير لا يقدر عليه الا المحترفين المتمرسين فيه ذوى الحسابات الكبيره
واللتى لا تقل فترة خبرتهم باقل من اربع سنوات
اما غير ذلك فمجرد وهم كما وصفه احد اساتذه هذا المنتدى
- 08-10-2008, 03:09 PM #12
رد: Hedge VS. StopLoss
شوف يا موجا يا حبيبي
عندك صفقتان متساويتان المقدار و متعاكستان في الأتجاه ...و الفرق بينهم خمسين نقطة و كل أملك هو أن تخرج منهم دون خسارة مثلا .... إذا عليك ماذا ..
عليك التالي :
1- اغلاق صفقة الشراء عند نقطة قمة بعدها هبوط بأكثر من خمسين نقطة و تغلق البيع ....... لهذا أأكد لك على نقطة الشراء لابد أن تغلق عند قمة لما .....؟؟ قل لي لما ؟؟؟ سأقول لك لأنك لو أغلقتها عند ترند صاعد و أكمل الترند بعد اغلاقها صعوده ... ستخسر الخمسين نقطة الفرق الأولين + السبريد الخاص بصفقة الهدج + النقاط التي يرتفع لها الترند الصاعد .......
كل هذا خسرته إن قمت بهدج ....
إذا حينها أنت بحاجة إلى خبرة تحدد الترند ( الاتجاه ) لكي تحدد ايهم تغلقه الأول بالاضافة إلى نقطة البداية للترند أو نقطة النهاية الخاصة بالترند ........... لكي تحدد أماكن الأغلاق
أخي الفاضل أنا لا اعمل استوب نهائي و شغال هدجات حتى تسمسرت أمام الجهاز و لا أعلم كيف أتخلص من هذه العادة .. عادة عدم اقتناعي أن اغلق صفقة على خسارةة ....
و لكن خذ الكلمة هذه ( الهدج يجمد حسابك بطريقة لا تتخيلها ) و المهارة التي تحتاجها في فك الهدج ان استخدتها مجردة تجني منها ارباح خيالية .... أمام الخسارة التي تحاول أن تتجنبها في موضوع الهدج بالكلية
أخي الفاضل اليوم اغلقت صفقة على خسارة مخصوص لكي أدرب نفسي على اغلاق الصفقات و عدم فتح الهدج ..ولو قلت لك قصصي مع الهدج سنتدهش
و بارك الله فيك و جزاك الله خير ..
- 08-10-2008, 03:19 PM #13
رد: Hedge VS. StopLoss
عِلم كبير مره واحده
ما أعرفش ليه تولّد عندي إحساس إن بعض الردود أصحابها لم يقرأوا سوى عنوان الموضوع فقط !
أنا لم أتكلم عن إستراتيجيه للهيدج و كيفية الربح منها .
أنا أتحدث عن إستبدال الستوب بالهيدج ، و شغلك زي ما هو .
و فكُه كأنه صفقه جديده بناء على تحليلك ، إيه العِلم بقى في كده و الخبره في كده ! ، العِلم و الخبره في التحليل نفسه و كيفية تحديد المستويات القويه لفك الهيدج ، بناءاً على هذه الطريقه .
- 08-10-2008, 03:40 PM #14
- 08-10-2008, 04:33 PM #15
رد: Hedge VS. StopLoss
شوف أخي الفاضل .....
الهدج يعتبر باختصار التالي ... هو أنك تجمد الصفقة و تأجل اتخاذ قرار فيها ... أتمنى يكون التعبير واضح ... أنظر إليه كالتالي .... هو تأجيل لاتخاذ قرار اغلاق الصفقة لأن الصورة غير واضحة للأسف مع مراعاة تجميد انقاط الخسرانة ....
عندما تحاول تغلق الهدج تكون متردد كثير و السبب هو أنك المفروض تغلق في مناطق عليا قبل الهبوط أو سفلى قبل الصعود بالضبط و إلا الخسارة ستكون اثنين كما وضحت لك من قبل ...
لذا تجد أن النقطة التي تطلبها أنت تاتي و تتردد و السبب أنك خائف أن يكمل السعر مسيرته .... و تنتظر حتى تأتي مرة ثانية .... لكي تأخذها ..... و أنت مازلت متردد لأنك لا تريد فك الهدج على خسارة أكبر من خسارته ...
عموما الهدج هذا فن و ليس علم ...و ابدأ فيه و جربه و لا أظن بأي حال أنه سيصلح على الديمو إلا لو اعتبرت الديمو عندك حقيقي ( لابد من توفر شعور الخوف )
أخي الفاضل سبب عبارتي هو أني أغلق الهدج تقريبا بعد الفرصة الثالثة لإغلاقه ... مصدق أن ياتيك ثلاث فرص للإغلاق حتى تغلقه ... هذا سبب التجميد
و السبب الثاني هو أنه عند القمة المفروض أنك تبيع ..و لكن عند القمة قد صرفت صفقة الشراء الخاصة بك ..و لن تأخذ بيع و ذلك لسبب واحد ناه عندك صفقة بيع حالية لم تتصرف فيها و أن أخذت صفقة بيع عند القمة و عكس عليك السعر ستكون الخسارة خسارتان .. خسارة صفقة البيع الجديدة و صفقة البيع القديمة الخاصة بالهدج ..... لذا ستضيع عن نفسك كثير جدا من الصفقات و أنت تفك الهدج ...
أي استفسار اخوك موجود و أي هدج عايز تفكه أخوك برده موجود ..
المواضيع المتشابهه
-
Bogie-Hedge
By shamsi135 in forum برمجة المؤشرات واكسبرتات التداول - Experts Advisor EAمشاركات: 6آخر مشاركة: 15-03-2010, 09:24 PM -
reciprocal hedge
By أسامة سيد in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادنمشاركات: 45آخر مشاركة: 07-01-2010, 07:15 PM -
Sostratos FX Daily Strategy: Sell AUDUSD: 0.7227, Target: 0.7082, Stoploss: 0.7252
By برنس قطر in forum طرق و استراتيجيات التداول في أسواق المالمشاركات: 8آخر مشاركة: 20-04-2009, 12:49 PM -
Sostratos FX Daily Strategy: Buy USDCHF: 1.1608, Target: 1.1778, Stoploss: 1.1558
By برنس قطر in forum طرق و استراتيجيات التداول في أسواق المالمشاركات: 1آخر مشاركة: 17-04-2009, 05:52 PM -
FXCM Hedge
By بـلـطـجـي الـفـوركـس in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادنمشاركات: 4آخر مشاركة: 24-10-2008, 04:52 PM