مشاهدة نتائج الإستطلاع: هل تعتقد ان الفوركس باستعمال رافعة مالية أعلى من 1:10 قمار؟
- المصوتون
- 24. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع
-
نعم
5 20.83% -
لا
15 62.50% -
لا أعلم
4 16.67%
النتائج 1 إلى 15 من 16
الموضوع: خلاصة رايي في تجارة الفوركس
- 05-10-2008, 08:57 PM #1
خلاصة رايي في تجارة الفوركس
أخواني انا صري لي فترة بقرأ عن الفوركس من مصادر عديدة و عملت حسابات تجريبية مع كذا شركة عالمية برؤوس أموال تجريبية من 100$ الى 10000$ وحابب اشاركم استنتاجي عل وعسى من خلال النقاش ان نصل الى استنتاج قوي:
تنقسم تجارة الفوركس الى نوعين رئيسيين و نوعين فرعيين:
أولا تجارة الفوركس بالجملة:
بحيث يكون بامكانك تمويل الصفقة بكامل مالك بدون استعمال الهامش وقيمة العقد كاملا تبلغ 100000$
ميزة هذه الطريقة انه بامكانك امتلاك الصفقة الوقت الذي تشاء بدون التعرض لل margin call فانت المالك الحقيقي للعقد ولا يترتب عليه فوائد بنكية للتبييت وهو مستوفي للشروط الشرعية من ناحية التقابض و عدم وجود فوائد ربوية والله أعلم
سلبيات هذة الطريقة انها تحتاج الى راس مال ضخم يعني علشان تعمل عشر عقود بدك مليون دولار , ما بتنفعش الغلابة زينافهي خاصة بالبنوك على اﻷرجح
ثانيا تجارة الفوركس بالمفرق :
هذة التجارة لرؤوس اﻷموال الي أقل من 100000$ وللعقود التي تمثل جزء صحيح من العقد الكامل
اي صفقة بقيمة عشر عقد أو عشرين عقد او ثلاثة أعشار الللللخ
وهنا تبدا الحاجة للهامش او الرافعة المالية
هذا النوع وعلى ماشفت في اختباراتي للحسابات التجريبية يمكن تقسيمها الى فرعين:
أولا العقود باستعمال هامش 400:1 أو 200:1 او 100:1 أو 50:1 أو 10:1
هذا النوع هو أقرب منه للقمار من التجارة و السبب ان العقد يمكن ان يصل للmargin call أو stop loose في اي لحظة و بشكل فجائي غير متوقع فهو يعتمد على الحظ بشكل كامل وليس على التحليل الفني
ﻷنه هذا العقد لا يعطيك فرصة لتطبيق توصيات التحليل الفني فهو هش جدا جدا والي لاحظته انه بتربح العقد مرة لكن بعديها بتخسر مرتين
ويلاحظ انه ربح فاحش جداجدا و خسارته أفدح يعني لو سمعت انو واحد بمثل هذا النوع من التجارة ربح أول يوم 1000% و تاني يوم خسر كل شئ , صدق!
اعتقد سمات القمار واضحة في هذا النوع من التجارة
ثانيا العقود باستعمال هامش أقل من 1:4
هذا النوع يمكنك من حيازة العقد الى ان تتمكن من تطبيق التوصيات الفنية بشكل امن و مضمون وهو مناسب للغلابا زينا فاذا كان راس مالك 10000$ فانت تستطيع السيطرة على مراكز حتى 40000$ ,طبعا نظريا ﻷنه استعمال هامش 100% غير ممكن
و بالمناسبة هذة النسبة هي المعتمدة للبروكرز سواء في سوق اﻷسهم او العملات
ولاكن يعيبها الربح القليل, تقريبا 2% شهري واذا كنت محترف ممكن توصل الى 7% شهري ولكن خطورتها أقل بكثير من النوع اﻷول
واذا كان بعض العلماء يحلل التجارة بالهامش فهذا النوع اولى بالتحليل وأحوط و الله أعلم
آخر تعديل بواسطة razi1970 ، 05-10-2008 الساعة 09:05 PM
- 05-10-2008, 09:52 PM #2
رد: خلاصة رايي في تجارة الفوركس
اولا شكرا لك على الموضوع
ولكن اسمحلى ان اسألك سؤال , ما دخل الرافعه بقيمه النقطه ؟؟ اجاوبك انا لا دخل بينهما
الذى يتحكم فى قيمه النقطه هو حجم العقد وليس الرافعه الماليه
تقبل ودى
- 05-10-2008, 10:00 PM #3
رد: خلاصة رايي في تجارة الفوركس
اخي الكريم
بعد التحية
صدقني لو اي شخص دخل الفوركس من اجل المقامرة سيكون مصيرة المرجن ودة بعد عدد ايام قليلة جدا جدا
من وجهة نظري هذا السوق ليس بة مجال للمقامرة اطلاقا انما هذا السوق يحتاج العلم الكثير والخبرة واركز علي الخبر اكثر من العلم
دة من وجهة نظري قد تصيب فمن الله وقد لا تصيب فمن نفسي والشيطان
وجزاك الله خيرا
- 05-10-2008, 10:09 PM #4
رد: خلاصة رايي في تجارة الفوركس
بسم الله
اخي الكريم ليس من الضروري ان تستخدم كل الهامش المتوفر لك و سواء تاجرت برافعه ام بدون طريقه المتاجره و الدخول بالصفقات واحده و لا تفرق مقدار الرافعه ...
عندما تحلل العمله فانك ستدخل في كلتا الجهتين على نفس التحليل فما دخل الرافعه بالموضوع
دمت بخير
- 05-10-2008, 10:18 PM #5
رد: خلاصة رايي في تجارة الفوركس
مع احترامى ليك الكلام الانت بتقوله ده كله غلط وملغبط ومالوش اى اساس من الصحه .
- 06-10-2008, 04:09 AM #6
رد: خلاصة رايي في تجارة الفوركس
أخواني كما ذكرت لا يوجد مشكلة في نوعين من تجارة الفوركس كما هو موضح أعلاه , المشكلة أو الفخ لما تكون الرافعة المالية عالية, سوف أحوال هذة المرة اﻷستعانة بأمثلة توضيحية حتى نخلص لخلاصة واضحة ::
لنأخذ مثال على EURUSD نفرض أن السعر كان 0.7725 يورو لكل دولار وأنخفض الى 0.7715
سوف أقوم بعمل عقود لكل نوع
مرة بيع و مرة شراء و مرة باستعمال عقد كامل 100000$ و مرة باستعمال عقد جزئي micro 10000$ :
----------------------------------------------------الربح / الخسارة -------نسبة الربح لرأس المال الحقيقي المملوك فعليا
بيع الزوج باستعمال رافعة صفر لعقد كامل -------- +100$ -------------------------------------- +0.1%
شراء الزوج باستعمال رافعة صفر لعقد كامل ---------- -100$ -------------------------------------- -0.1%
بيع الزوج باستعمال رافعة صفر لعقد عشري------------- +10$ -------------------------------------- +0.01%
شراء الزوج باستعمال رافعة صفر لعقد عشري-------------- -10$ ------------------------------------- -0.01%
بيع الزوج باستعمال رافعة 400:1 لعقد كامل ------------ +100$ -------------------------------------- +40%
شراء الزوج باستعمال رافعة 400:1 لعقد كامل------------- -100$ ------------------------------------- -40%
بيع الزوج باستعمال رافعة 400:1 لعقد عشري--------- +10$ ------------------------------------- +4%
شراء الزوج باستعمال رافعة 400:1 لعقد عشري -------------- -10$ -------------------------------------- -4%
بيع الزوج باستعمال رافعة 100:1 لعقد كامل -------- +100$ -------------------- +10%
شراء الزوج باستعمال رافعة 100:1 لعقد كامل--------------- -100$ --------------------------------- -10%
بيع الزوج باستعمال رافعة 100:1 لعقد عشري ------------ +10$ --------------------------- +1.0%
شراء الزوج باستعمال رافعة 100:1 لعقد عشري ------------ -10$ ------------------------- -1.0%
بيع الزوج باستعمال رافعة 4:1 لعقد كامل ------------------------- +100$ ------------------------------------- +0.4%
شراء الزوج باستعمال رافعة 4:1 لعقد كامل------------------------ -100$ ------------------------------------- -0.4%
بيع الزوج باستعمال رافعة 4:1 لعقد عشري------------------------ +10$ ------------------------------------- +0.04%
شراء الزوج باستعمال رافعة 4:1 لعقد عشري------------------------ -10$ ------------------------------------ -0.04%
لاحظ معي كيف الرافعة العالية ضخمت الربح و الخسارة على فرق في السعر بعشر نقاط فقط
فالربح كما ذكرت سابقا فاحش و الخسارة فادحة ﻷن الرافعة تضخم الربح و الخسارة
تخيل لو كانت الخسارة 20 نقطة راح تعطيك خسارة 80% الان وين المشكلة بالضبط في هذا الكلام؟, المشكلة انه ولا واحد يقدر يعمل ستوب لوز على عشر نقاط و لا حتى عشرين نقطة ﻷنه صفقتك بأستعمال الرافعة العالية راح تضرب فورا و على الغالب راح يكون الستوب لوز على 50 نقطة يعني أذا ضرب راح ياكل اﻷخضر و اليابس
والكل يعرف عن spike هذا اذا طلعلك فجاءة العقد راح في خبر كان ولا يمكن التنبؤ به
فخلاصة القول ان العقود التي لا تعتمد على رافعة مالية عالية تعطيك امان و اريحية في عقد او فك الصفقة ولكن يعيبها الربح القليل كما ذكرت
بينما الرافعة المالية العالية هي على العكس تماما
وفي النهاية أعتقد انه مافي داعي للجدل الطويل فخبراء اﻷقتصاد وخصوصا في أوروبا بدؤا بتوجية اللوم الشديد لنظام الرافعة العالي وهم والله أعلم بصدد الغاء هذا النوع, ممكن خلال اﻷشهر القليلة القادمة فحبيت الفت نظر أخواني فبل فوات اﻷوان
و الله من وراء القصدآخر تعديل بواسطة razi1970 ، 06-10-2008 الساعة 04:21 AM
- 06-10-2008, 12:38 PM #7
رد: خلاصة رايي في تجارة الفوركس
شوف يا اخي انا لا اعلم لماذا دائما اختلف معك و لكن كلنا هنا اخوه و الاختلاف لا يفسد للود قضيه بس انا رأيي ان مستحييييييييييييييييييييييييل الغاء الرافعه لأن في هذه الحاله ستنتهي تجارة الفوركس و تصبح حكرا علي المستثمرين الكبار و البنوك و المؤسسات الماليه الكبري فهذا مستبعد
و تقبل وافر الاحترام و التقدير و سامحني ان كنت اختلف معك في كثير من الاراء
- 06-10-2008, 05:39 PM #8
رد: خلاصة رايي في تجارة الفوركس
حياك الله يا أخي , وخذ راحتك لاني أصلا بادور على الراي المخالف حتى نصل لنتيجة واضحة
انا لا اطالب بالغاء الرافعة , انا ضد استعمال رافعة بنسب عالية تعرض الرصيد الى مخاطر لا يمكن التنبؤ بها من غير داعي
فرافعة بنسبة أقل من 1:10 تحتوي على ربح معقول وبخطورة معقولة
أخي دقق النظر في اي شارت و سوف تلاحظ وجود نمطين
نمط عشوائي لا يخضع للتحليل الفني خلينا نطلق عليه مسمى الضوضاء noise ونمط قوي يعكس بشكل واضح مزاج المشترين و البائعين ولنطلق عليه مسمى اﻷشارة signal وهو خاضع للتحليل و السيطرة بكل يسر
مشكلة الرافعة العالية انها تجعل العقد خاضع لذبذبات الضوضاء مما يعرض الصفقة لخطورة عالية
الرافعة صفر او الرافعة المعقولة تبقيك بعيدا عن خطورة الذبذبات العشوائيةآخر تعديل بواسطة razi1970 ، 06-10-2008 الساعة 05:52 PM
- 06-10-2008, 05:40 PM #9
رد: خلاصة رايي في تجارة الفوركس
موضوعك هام جدا اخي العزيز
ولكن اختلف معك المهم بكل الموضوع ما لم تذكره
ادارة الحساب + الاستراتيجيه +االالتزام
انا ملتزم ب استراتيجيتي 90/100 من الوقت وهي بسيطه لدرجه مضحكه وهذه هيا
موفنج افرج واضفت له rsi
اعدادات الموفج
, أنا أستخدم المتوسط بأسلوب Exponetial وتعملة Waighted close (
وعلى فريم الدقيفه فقط لا غير -الان -
لاحظ نتيجة الامس من افتتاح السوق لغاية ال 7 صباحا اضافه لصغر حجم العقود +كثير الحمد والشكر لله
والله من وراء القصد
805582008.10.06 01:19buy0.20gbpusd1.76340.00000.00002008.10.06 01:201.76340.000.000.000.00805632008.10.06 01:20buy0.10gbpjpy185.44185.230.002008.10.06 02:00185.430.000.000.00-0.96805592008.10.06 01:20buy0.10gbpjpy185.440.000.002008.10.06 01:28185.540.000.000.009.51805712008.10.06 01:54sell0.50eurusd1.36650.00000.00002008.10.06 02:071.36420.000.000.00115.00805692008.10.06 01:54sell0.50eurusd1.36650.00000.00002008.10.06 02:011.36490.000.000.0080.00805742008.10.06 02:12buy0.10eurusd1.36660.00000.00002008.10.06 02:231.36730.000.000.007.00805782008.10.06 02:12buy0.10eurusd1.36660.00000.00002008.10.06 02:311.36670.000.000.001.00805962008.10.06 02:36sell0.10eurusd1.36600.00000.00002008.10.06 02:451.36390.000.000.0021.00805842008.10.06 02:36sell0.10eurusd1.36600.00000.00002008.10.06 02:431.36490.000.000.0011.00806082008.10.06 02:40sell0.10gbpusd1.76720.00000.00002008.10.06 02:561.76460.000.000.0026.00805912008.10.06 02:40sell0.10gbpusd1.76720.00000.00002008.10.06 02:481.76600.000.000.0012.00806152008.10.06 02:54sell0.20gbpcad1.91240.00000.00002008.10.06 02:591.91680.000.000.00-81.12806192008.10.06 02:59buy0.10gbpcad1.91630.00000.00002008.10.06 03:221.91740.000.000.0010.13806432008.10.06 02:59buy0.10gbpcad1.91630.00000.00002008.10.06 03:281.91710.000.000.007.37806282008.10.06 03:02buy0.10eurusd1.36510.00000.00002008.10.06 03:121.36460.000.000.00-5.00806232008.10.06 03:02buy0.10eurusd1.36510.00000.00002008.10.06 03:081.36670.000.000.0016.00806302008.10.06 03:09sell0.10usdjpy104.490.000.002008.10.06 03:19104.340.000.000.0014.38806382008.10.06 03:09sell0.10usdjpy104.490.000.002008.10.06 03:26104.290.000.000.0019.18806312008.10.06 03:09sell0.10gbpjpy184.560.000.002008.10.06 03:15184.430.000.000.0012.45806342008.10.06 03:09sell0.10gbpjpy184.560.000.002008.10.06 03:19184.200.000.000.0034.50806332008.10.06 03:13sell0.10eurusd1.36430.00000.00002008.10.06 03:211.36180.000.000.0025.00806412008.10.06 03:13sell0.10eurusd1.36430.00000.00002008.10.06 03:271.36380.000.000.005.00806492008.10.06 03:32buy0.10eurusd1.36430.00000.00002008.10.06 03:401.36530.000.000.0010.00806582008.10.06 03:32buy0.10eurusd1.36430.00000.00002008.10.06 03:451.36470.000.000.004.00806502008.10.06 03:34buy0.10eurjpy142.410.000.002008.10.06 03:38142.550.000.000.0013.41806562008.10.06 03:34buy0.10eurjpy142.410.000.002008.10.06 03:41142.720.000.000.0029.67806512008.10.06 03:34buy0.10gbpjpy184.400.000.002008.10.06 03:40184.610.000.000.0020.09806602008.10.06 03:34buy0.10gbpjpy184.400.000.002008.10.06 03:43184.410.000.000.000.96806522008.10.06 03:34buy0.20gbpusd1.76560.00000.00002008.10.06 03:451.76580.000.000.004.00806532008.10.06 03:34buy0.20usdjpy104.500.000.002008.10.06 03:44104.390.000.000.00-21.07806652008.10.06 03:50sell0.20usdcad1.08600.00000.00002008.10.06 06:171.08690.000.000.00-16.56806942008.10.06 03:53sell0.10usdjpy104.340.000.002008.10.06 06:11104.110.000.000.0022.09806662008.10.06 03:53sell0.10usdjpy104.340.000.002008.10.06 06:07104.160.000.000.0017.28806682008.10.06 03:55sell0.20gbpjpy184.190.000.002008.10.06 04:41184.170.000.000.003.83806832008.10.06 04:46buy0.10eurusd1.36420.00000.00002008.10.06 05:361.36520.000.000.0010.00806912008.10.06 04:46buy0.10eurusd1.36420.00000.00002008.10.06 05:581.36420.000.000.000.00806962008.10.06 06:17buy0.10usdcad1.08720.00000.00002008.10.06 06:231.08670.000.000.00-4.60806992008.10.06 06:40sell0.20usdcad1.08660.00000.00002008.10.06 06:431.08740.000.000.00-14.71807012008.10.06 06:43buy0.10usdcad1.08761.05601.09002008.10.06 07:471.09000.000.000.0022.02807002008.10.06 06:43buy0.10usdcad1.08760.00000.00002008.10.06 06:571.08810.000.000.004.60 0.000.000.00444.45Closed P/L:444.45
- 06-10-2008, 05:42 PM #10
- 06-10-2008, 05:56 PM #11
رد: خلاصة رايي في تجارة الفوركس
طيب انا هقولك علي حاجه احنا نقارن بين حسابين
واحد برافعه 1:10 و التاني 1:200
الحساب الاول الرافعه 1:200
دخلنا بعقد ميني 10k
قيمة النقطه :دولار
المارجن المحجوز : 50 دولار
المارجن المتاح :9950 دولار يعني حسابك يستحمل ان السعر يمشي ضدك 9950 نقطه
الحساب الثاني الرافعه 1:10
دخلنا بعقد ميني 10k
قيمة النقطه : دولار
المارجن المحجوز 1000 دولار
المارجن المتاح 9000 دولار
تقدر تقوللي ايه الفرق بين الاتنين ؟؟ طيب و ايه الاحسن ؟؟؟؟
نستنتج من الكلام ده ان المتحكم في زيادة الربح و الخساره هو حجم العقد و ليس الهامش
و شكراآخر تعديل بواسطة M. Abo samra ، 06-10-2008 الساعة 06:02 PM
- 06-10-2008, 06:36 PM #12
رد: خلاصة رايي في تجارة الفوركس
الصفقة اﻷولى رافعتها المالية تحسب صفر وليس 1:200 لانك قررت تحجز كامل المبلغ كهامش للصفقة , الصفقة قيمتها 10000$ وانت حاجز 10000$
واذا قررت تحجز 1000 تكون رافعتك الحقيقية 1:10
فانا في اﻷمثلة التي ذكرتها قصدت الرافعة الحقيقية ولذلك تجنبت اﻷشارة لراس المال اﻷجمالي
وعشان هيك انا سميت الرافعة المالية العالية فخ
لانها سوف تغري من يملك مبلغ بسيط 500$ مثلا بفتح حسابآخر تعديل بواسطة razi1970 ، 06-10-2008 الساعة 06:47 PM
- 06-10-2008, 06:40 PM #13
رد: خلاصة رايي في تجارة الفوركس
دوري اسالك
اخي باستعمال المثال اﻷول الوارد في مشاركتك كم تعتقد انه يجب ان تحجز من راس المال الحقيقي حماية للعقد؟
يعني كم تعتقد بحسب خبرتك يجب ان تكون قيمة الرافعة الحقيقية؟
اعتقد انك وصلت الان لقيمة الرافعة المنطقية, البعض يحلو له ان يسمها ادارة حساب
اشكرك اخي على المشاركة شايف كيف انك اثريت الموضوعآخر تعديل بواسطة razi1970 ، 06-10-2008 الساعة 06:48 PM
- 06-10-2008, 08:31 PM #14
رد: خلاصة رايي في تجارة الفوركس
فرق اخر اخي الكريم
لنفرض جدلا انك اردت عمل عقود بكامل الرصيد في كلا الحسابين سوف نحصل على 200 عقد للحساب اﻷول بستوب لوز يضرب على 50 نقطة
وللحساب الثاني سوف نحصل على عشر عقود بستوب لوز حتى 1000 نقطة
يعني بالحساب الثاني ممكن تستعمل راس المال كامل بدون اي خطورة بينما الحساب اﻷول ممكن يضرب معك في يوم و ليلة
مثال جدلي للتوضيح فقط
واكرر اﻷهمية لقيمة الرافعة الفعلية أما الرافعة التخيلية فبامكانك اهمالها تماما وليس لها اي قيمةآخر تعديل بواسطة razi1970 ، 06-10-2008 الساعة 08:38 PM
- 06-10-2008, 10:00 PM #15
رد: خلاصة رايي في تجارة الفوركس
معقولة اخي لسة مش مقتنع ان قيمة الرافعه المالية لاتغير من قيمة النقطة
المواضيع المتشابهه
-
خلاصة الفوركس ( مهم للمبتدئين والخاسرين )
By expert.fx in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادنمشاركات: 8آخر مشاركة: 10-05-2010, 01:29 AM -
خلاصة قواعد الفوركس
By (عدي) in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادنمشاركات: 41آخر مشاركة: 31-08-2008, 11:45 PM -
***** هنا تجد خلاصة الفوركس ! هل تستمر أم لا (سري للغايه) ****
By Alnagaf in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادنمشاركات: 15آخر مشاركة: 08-10-2007, 03:30 AM