نحو فهم أعمق للديفرجنس

[محمود علي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

كيف حال الاحبة في الله وكيف حالكم مع العشر الاواخر من رمضان ؟


نأتي لموضوعنا وهو عن الديفرجنس

تلك الأداة الفعالة والقوية (في يد من يجيد استخدامها)
ولكن موضوعي ليس الغرض منه تلميع صورة الديفرجنس واظهاره بانه الحل المطلق للتداول
فالحل المطلق للنجاح في الفوركس هو شخصية المتاجرة ونفسيته والباقي لا يمثل الا نسبة بسيطة من أسباب النجاح
فعلى رأي احد الاخوة انك تستطيع ان تصنع ثروة بخطي موفنج أفرج اذا كنت تملك الشخصية الحديدية الملتزمة بالستوب قبل الهدف

الديفرجنس كلنا نعلم ما هو ولكن هل فكرنا في سبب حدوثه ؟

السؤال بصيغة أخرى: لماذا كون الؤشر قمم أو قيعان ميلها يختلف عن القمم اولقيعان الحقيقية التي كونها السعر

(التفسير) نجده في مكونات المؤشرات التي يتكون عليها الديفرجنس أما ( السبب ) فهو طبعا في السعر



الموضوع ليس مقال أو محاضرة تلقى بل هو حلقة علم نتباحث فيها ويدلو كل منا بدلوه حتى نصل الى اقرب الاجوبة الى الصواب ان شاء الله تعالى

وكبداية مني في فتح النقاش أذكر المؤشرات التي أعرفها ويتكون عليها الديفرجنس

MACD
CCI
RSI
OSMA
DPO

ومن يعرف المزيد من المؤشرات التي يتكون عليها الديفرجنس فليتفضل بذكرها وبعدها ننتقل للخطوة القادمة وهي الاجابة على السؤال التالي

لماذا نرى الديفرجنس على تلك المؤشرات ولا نراه على غيرها ؟

ولكن كل بأوانه

أتمنى ان يكون الموضوع حلقة مشتركة نصل منها الى جواب مفيد في النهاية ان شاء الله
(مش ترسى على اني اكلم نفسي في الموضوع)

تقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال

وفي انتظار أول المتحدثين

[جاسر]

موضوع رائع

سؤال

ما معنى دايفر جنس

[محمود علي]

موضوع رائع

سؤال

ما معنى دايفر جنس

الأروع هو مرورك وسؤالك أخي الحبيب

كلمة DIVERGENCE تعني بالعربية تباعد
والديفرجنس هو تباعد القمم أو القيعان التي كونها المؤشر عن القمم والقيعان الحقيقية التي كونها السعر
وايا كان اتجاه رسمك يمين أم يسار فقد سمي تباعد وليس تقارب لأنه ليس مجرد تباعد في القمم والقيعان لكنه تباعد في تبعية المؤشر للسعر

وهذا هو مربط الفرس
لماذا خالف المؤشر السعر ؟

وموضوع الاستاذ سمير صيام "المتاجرة باستخدام الديفرجنس" يشرح فيه الديفرجنس بالتفصيل

وفي انتظار مشاركتك لنا في البحث عن السبب ان شاء الله

[جاسر]

شكرا لك على سرعة الاجابة

هل الدايفر جنس دائما صادق

[محمود علي]

شكرا لك على سرعة الاجابة

هل الدايفر جنس دائما صادق

سيكون عدم موضوعية مني اذا حكمت على الديفرجنس بدوام صدق اشاراته او دوام كذبها

ولذلك اغلب من يستخدموه في المتاجرة يستخدمون فلاتر معه مثل حدوث شمعة انعكاسية أو اختراق مستوى قوي أو كسر ترند وأنا شخصيا استخدمه مع الارتداد من مستويات قوية او من ترندات

ولكن في المجمل اشارته الصحيحة اكثر من الكاذبة ان شاء الله
يعني بادارة مال سليمة يصلح للمتاجرة ان شاء الله

[المساهم]

موضوع رائع

سؤال

ما معنى دايفر جنس

في علم الطيران الدايفيرجنس
كلمه تعني الانتقال وتغيير المسار الى مكان بديل معد مسبقأ لذالك في حالة حدوث الطواري

[عاشقهامدينة]

ممتاز كعادتك أخي محمود
وبدايتي معكم اقول
قرأت عن شخص يدير محافظ ومكسبه شهرياً لا يقل - غالباً - عن 80% وقد يصل إلى 300% وقد اكثر

المهم بحثت عن ايميله واضفته على الماسنجر وحادثته
وجدته لا يخفي شيئاً حتى يحصل على محفظتي ليديرها

بل قال لي بالحرف الواحد أن اعتماده الكلي على الدايفرجنس وينتظر في الاسبوع من فرصتين إلى ثلاث ويحقق منها ما قلناه سابقاً
ونادراً - كما اخبرني - ما يدخل صفقات اخرى معتمداً على تكون مقاومة شديدة أو دعم
لكن تركيزه الأساسي على الدايفرجنس
وطلبت منه توضيح فأرسل لي صوراً دايفرجنس 4 ساعات على الماكد فقط وعلى المجنون

وطالبني بالتركيز والرد عليه بعد شهرين وإخباري بارباحي

للتوضيح : توسمت فيه خيراً من ردوده في منتدى آخر لذلك اضفته لأعرف سر ثقته وقوله بأن الفوركس ربح

وربنا يوفقكم

ولكم تقديري
!@!@!

[محمود علي]

في علم الطيران الدايفيرجنس
كلمه تعني الانتقال وتغيير المسار الى مكان بديل معد مسبقأ لذالك في حالة حدوث الطواري

جملة تستحق التفكير وتستحق ان تدرج في بحثنا عن السبب الحقيقي للديفرجنس

جزاك الله كل خير

[محمود علي]

ممتاز كعادتك أخي محمود
وبدايتي معكم اقول
قرأت عن شخص يدير محافظ ومكسبه شهرياً لا يقل - غالباً - عن 80% وقد يصل إلى 300% وقد اكثر

المهم بحثت عن ايميله واضفته على الماسنجر وحادثته
وجدته لا يخفي شيئاً حتى يحصل على محفظتي ليديرها

بل قال لي بالحرف الواحد أن اعتماده الكلي على الدايفرجنس وينتظر في الاسبوع من فرصتين إلى ثلاث ويحقق منها ما قلناه سابقاً
ونادراً - كما اخبرني - ما يدخل صفقات اخرى معتمداً على تكون مقاومة شديدة أو دعم
لكن تركيزه الأساسي على الدايفرجنس
وطلبت منه توضيح فأرسل لي صوراً دايفرجنس 4 ساعات على الماكد فقط وعلى المجنون

وطالبني بالتركيز والرد عليه بعد شهرين وإخباري بارباحي

للتوضيح : توسمت فيه خيراً من ردوده في منتدى آخر لذلك اضفته لأعرف سر ثقته وقوله بأن الفوركس ربح

وربنا يوفقكم

ولكم تقديري
!@!@!

بل انت صاحب الطلة الممتازة يالغالي
والله اني مشتاق للمدينة الطيبة ونفسي ازورها وازور اشرف ساكنيها صلى الله عليه وسلم



وأنا أعرف صديق عزيز من مصر يحقق تدبيلات شهرية ما شاء الله لا قوة الا بالله عليه
بالمتاجرة بديفرجنس الماكد على الاربع ساعات فقط

والديفرجنس فعلا أداة قوية جدا ومميزة جدا جدا جدا

لذلك أسعى لمعرفة سر تميزه !!!!

لماذا خالف المؤشر السعر ؟


شد حيلك معانا يا طيب وانبش فيه عسى نطلع بمعلومة مفيدة ان شاء الله

[الزعبلاوى يا بشر]

شكـــرا جزيــلا أخــى الكــريم لفتحــك هــذا المــوضوع الهــام جــدا والـــرائع

وللعـــلم أنـــا من عشـــاق الدايفـــــرجنس , ويكـــاد لا يخــلو شــارت لــى منه

مــؤشـــرات الــدايفــرجنــس التى أستخــدمهــا شخصيــا هـى :

MACD
CCI
RSI
OSMA

وطبعـــا كلمــا تــوافق أكثـر من مــؤشـر كلمــا كــان الدايفـرجنس أقــوى وأكثــر موثــوقية

أمــا عـن سـؤالك : لماذا كون الؤشر قمم أو قيعان ميلها يختلف عن القمم اولقيعان الحقيقية التي كونها السعر

فقــد كنــت أفــكـــر فيه قبــلا , ولـم أصـــل لأجـابة أكــاديمــية دقيقـــة

ولـكن مــا وصلــت أليه هـــو الاتـــى :

- كل مــؤشر من المؤشرات الســابقة يعتمد على : الزمـــن ( فترة معينــة period) - الـــســعر .. وكـل مـؤشر حسب تركيـــبته ومعـــادلته الخــاصــة بـــه

- أذا كــون الســـعر قمــة ثــانيـــة أعلــى من القمــة الأول ( مثـــلا ) , فمــن المفتـــرض أن تكـــون القمـــة الثـــانية أعلى من القمة الأولـــى علـــى المؤشر أيضـــا , ولكــن هـــذا قـــد لا يحــدث أحيــانا ( فى حـــالة الدايفرجنس ) .. لمـــذا ؟؟

- بسبب خلل معيــن فى الزمن أو الفتـــرة التى كـــون فيـــها القمـــة الثـــانيــة , مما يجبــره الى العــــودة وتصحيــــح الوضع

والعكس فى حــــالة القيعــــان ..

أتمنـــى ألا أكـــون أطلـــت عليـــك

وشكـــرا مرة أخـــرى على الموضـــوع الهــــام

[Merchant]

موضوع اكثر من رائع
بإنتظار فطاحلة الدايفرجنس يتحفوننا بأرائهم

وطلبت منه توضيح فأرسل لي صوراً دايفرجنس 4 ساعات على الماكد فقط وعلى المجنون

ياليت ياخوي عاشقها مدينة ترفق الشارت اللي ارسله لك ، لاهنت

[محمود علي]

شكـــرا جزيــلا أخــى الكــريم لفتحــك هــذا المــوضوع الهــام جــدا والـــرائع
مــؤشـــرات الــدايفــرجنــس التى أستخــدمهــا شخصيــا هـى :

MACD
CCI
RSI
OSMA

وطبعـــا كلمــا تــوافق أكثـر من مــؤشـر كلمــا كــان الدايفـرجنس أقــوى وأكثــر موثــوقية
أمــا عـن سـؤالك : لماذا كون الؤشر قمم أو قيعان ميلها يختلف عن القمم اولقيعان الحقيقية التي كونها السعر

فقــد كنــت أفــكـــر فيه قبــلا , ولـم أصـــل لأجـابة أكــاديمــية دقيقـــة

ولـكن مــا وصلــت أليه هـــو الاتـــى : ( ولنأ

- كل مــؤشر من المؤشرات الســابقة يعتمد على : الزمـــن ( فترة معينــة period) - الـــســعر .. وكـل مـؤشر حسب تركيـــبته ومعـــادلته الخــاصــة بـــه

- أذا كــون الســـعر قمــة ثــانيـــة أعلــى من القمــة الأول ( مثـــلا ) , فمــن المفتـــرض أن تكـــون القمـــة الثـــانية أعلى من القمة الأولـــى علـــى المؤشر أيضـــا , ولكــن هـــذا قـــد لا يحــدث أحيــانا ( فى حـــالة الدايفرجنس ) .. لمـــذا ؟؟

- بسبب خلل معيــن فى الزمن أو الفتـــرة التى كـــون فيـــها القمـــة الثـــانيــة , مما يجبــره الى العــــودة وتصحيــــح الوضع

والعكس فى حــــالة القيعــــان ..

أتمنـــى ألا أكـــون أطلـــت عليـــك

وشكـــرا مرة أخـــرى على الموضـــوع الهــــام

يا أهلا بأحد مجرمي الديفرجنس
نورت والله الموضوع

كلامك سليم ولا اخالف فيه شئ
وأضيف على ما ذكرت من مؤشرات الديفرجنس STOCHASTIC وهو ممتاز باعداداته الافتراضية على الفريم اليومي
ظننت في البداية أن المتذبذات(OSCILLATORS) فقط هي التي يحدث عليها الديفرجنس

ولكن مؤشر CCI مدرج في الميتا تريدر تحت مؤشرات الترند والماكد ايضا هو عبارة عن خطي موفنج افرج

وبصراحة انا محتار أي مكون من مكونات المؤشر هو صاحب السبب
هل هو السعر ؟
هل هو الزمن ؟
هل الاثنان معا ؟

ولكن الارجح انه الزمن فقط لان مثلا مؤشرر CCI يظهر ديفرجنس اكثر على اعدادات 7 للـ PERIOD اكثر من اعداده الافتراضي وهو 14

ولكن كتفسير بدائي يقرب الى الخطأ اكثر من الصواب
ان السعر عندما يظل في منطقة سعرية معينة لفترة زمنية اطول من المفترض له ان يظل فيها (او بمعنى اصح اطول من الفترة التي بنيت عليها المعادلة) فان المؤشر يخالف السعر

همسة: اشكرك انك غيرت الصورة المستفزة اللي كنت حاططها اول ما سجلت
وانا متابع صامت لتحليلات وهي بصراحة مميزة وان كنت اختلف معك في بعض فرصك التي تضعها (واختلافي في بعض رؤاك للديفرجنس ) حيث ترسم على المؤشر على قمم بعيدة عن بعضها وليس على قمتين متتالين او قاعين متتاليين وهو ما يضعف مصداقية الديفرجنس في رأيي

والله أعلم

أشكرك على كريم مرورك
وفي انتظار المزيد من افكارك وابداعك معنا في البحث في الديفرجنس

[الزعبلاوى يا بشر]

يا أهلا بأحد مجرمي الديفرجنس
نورت والله الموضوع

كلامك سليم ولا اخالف فيه شئ
وأضيف على ما ذكرت من مؤشرات الديفرجنس STOCHASTIC وهو ممتاز باعداداته الافتراضية على الفريم اليومي
ظننت في البداية أن المتذبذات(OSCILLATORS) فقط هي التي يحدث عليها الديفرجنس

ولكن مؤشر CCI مدرج في الميتا تريدر تحت مؤشرات الترند والماكد ايضا هو عبارة عن خطي موفنج افرج

وبصراحة انا محتار أي مكون من مكونات المؤشر هو صاحب السبب
هل هو السعر ؟
هل هو الزمن ؟
هل الاثنان معا ؟

ولكن الارجح انه الزمن فقط لان مثلا مؤشرر CCI يظهر ديفرجنس اكثر على اعدادات 7 للـ PERIOD اكثر من اعداده الافتراضي وهو 14

ولكن كتفسير بدائي يقرب الى الخطأ اكثر من الصواب
ان السعر عندما يظل في منطقة سعرية معينة لفترة زمنية اطول من المفترض له ان يظل فيها (او بمعنى اصح اطول من الفترة التي بنيت عليها المعادلة) فان المؤشر يخالف السعر

همسة: اشكرك انك غيرت الصورة المستفزة اللي كنت حاططها اول ما سجلت
وانا متابع صامت لتحليلات وهي بصراحة مميزة وان كنت اختلف معك في بعض فرصك التي تضعها (واختلافي في بعض رؤاك للديفرجنس ) حيث ترسم على المؤشر على قمم بعيدة عن بعضها وليس على قمتين متتالين او قاعين متتاليين وهو ما يضعف مصداقية الديفرجنس في رأيي

والله أعلم

أشكرك على كريم مرورك
وفي انتظار المزيد من افكارك وابداعك معنا في البحث في الديفرجنس

الاستـــوكـــاستك !!!

دايمــــا بنســـاه , مش عـــارف ليـــه ؟؟ حتى علــــى الشـــارت

مع أنـــه - كما تفضلت حضـرتك - ممتـــاز بأعــداداتــه الافتــــراضيــة , خــاصة أنــه ( بتقــاطعــاته ) يعطيـــك أشـــارة الدخـــول بنفســــه .. دون الحــاجـــة لشمعــة انعكــاسيــة أو كســر تــرند أو ....ألخ

عمـــومــا بـــلاش أفتــح دلوقتـــى فى طــرق الدخـــول , علشــان لو اتكلمـــت محـدش هيـــعرف يسكتــنى

بالنســـبة لنقطـــة السعــر أم الزمــن ؟ فــأنــا متفـق معــاك فى ترجيــح الزمــن , وده اللى حـــاولت أوضحــه فى المشــاركة اللى فــاتت

فكـــرتنى بحكـــاية الأعــدادات .. جرب كده المـــاكد ( 1 - 13 - 5 ) وقـــوللى رأيـــك , وهــى أعـدادات بتستخــدم بطــريقــة معينة فى استـــراتيجيــة اسمهـــا : 4H MACD strategy


بالنسبــة للنقطــة الأخيـرة : لمــا تختـــلف معــايا فى حــاجة ياريــت تقــوللى .. ويشــرفنى نتنــاقش فيــها

[وضاح عطار]

موضوع جميل

سبب تكون الدايفرجنس هو ببساطة كما يلي :

القيم السعرية هي قيم مطلقة .

لكن قيم المؤشر هي قيم نسبية وليس مطلقة .

يعني مهما علا السعر أو هبط فإنه بالنهاية حسب المؤشر سيأخذ قيمة نسبية .

فمثلا لو كان مؤشر RSI عند القيمة 50 في فترة معينة وكان السعر في نفس اللحظة مثلا 1.3000

فإنه في فترة أخرى عندما يصبح RSI عند نفس القيمة 50 فهذا لا يعني بالضرورة أن السعر سيكون 1.3000

لذلك كل المؤشرات النسبية المذكورة تحول القيم السعرية إلى قيم نسبية لها نفس المجال دائما .


نأتي الآن لسبب حدوث الدايفرجنس .

نفرض أن السعر ارتفع من مستوى ما حوالي 200 نقطة . من السعر 1.3000 إلى 1.3200

وصار المستوى 1.3200 قمة أخيرة .

سيقوم مؤشر الماكد مثلا برسم قمة أيضا ارتفاعها مثلا حوالي 0.3 ( هذا مجرد مثال لأن هذا الرقم يتغير حسب الإعدادات المختلفة ) .

الآن بدأ السعر بالتذبذب والتصحيح ولنقل أن السعر صحح مثلا 50 نقطة للأسفل .

هنا سيقوم مؤشر الماكد برسم قاع بسيط ولنقل أنه 0.07 .

الأن ارتفع السعر 150 نقطة بعد التصحيح 50 ليصبح السعر النهائي 1.3300 .

الأن السعر على الشارت كون قمة جديدة أعلى من 1.3200 ولكنه على المؤشر كم سيكون برأيكم .


سيكون أقل من 0.3 التي تكونت مع القمة الأولى .

وذلك بسبب أنه في المرة الأولى ارتفع 200 نقطة وفي الثانية ارتفع 150 فقط بعد التصحيح .

إذا على الشارت سنرى قمتين الأخيرة أعلى من الأولى .

ولكن على مؤشر الماكد سنرى قمتين الأخيرة أدنى من الأولى .

وهذا هو الدايفرجنس .


ببساطة إنه يخبرك أنه حصل ارتفاع قوي أعقبه تصحيح أعقبه ارتفاع أقل حدة من الارتفاع الأول .

وهذا يعني وجوب ( غالبا ) حدوث تصحيح مساوي للتصحيح الأول أو أكثر منه .


الدايفرجنس برأيي هو مشابه لموجات إيليوت حيث هناك موجة دافعة رئيسية ثم تصحيح ثم موجة دافعة أقل حدة من الأولى ثم تصحيح .

من يعمل على الديفرجنس فكأنه يعمل على التصحيح من الموجة الدافعة الثانية .

( خبرتي في إيليوت تكاد تكون معدومة فليعذرني خبرائها )


أنا أيضا أعتبر الدايفرجنس كأنه ارتداد من سقف قناة صاعدة ارتد منها السعر قبلا .

أو ارتداد من الحد السفلي لقناة هابطة ارتد السعر منها قبلا .


هذا ما لدي عن تفسير حدوث هذه الظاهرة . والله أعلم .

[محمود علي]

أستاذنا وضاح كلامك جميل جدا بس لو توضحه بشارت بسيط عشان يدخل الجمجمة أكون شاكر لك يا غالي


وعلى وجه التحديد أطلب تفسير الديفرجنس وليس الفقرة الاولى

جزاك الله كل خير على تعبك معنا