توضيح لمسألة الهامش (Leverage) "للأهمية"

[بن سليمان]

انا اقصد وقت الصفر ده لو البنوك بتاخد نسبة من الشركات فمن اين ستدفعه وقتها الشركة ان كان العميل لن يدفع وقتها الاسبيرد
وطبعا بكل تاكيد ان الشركات لن تدفع شئ من جيوبها
كلامى مقصوده ان الشركات لا تدفع شئ للبنوك من الاسبيرد

التعامل مع كورنكس غير ... لأنك ممكن تشتري من بنك وتبيع من آخر

لأن كورنكس يوفر لك أفضل سعر بين البنوك

لكن كل بنك لوحده له السبريد الخاص به ... ويستحيل أن يكون صفر

وشركة الوساطة إن كانت تشتري وتبيع من البنك الذي حسابها فيه فقط معناها سيستفيد البنك من ذلك ... وبالتالي يكون البنك هو المقرض واستفاد من القرض

وهنا ندخل في القرض الذي جر منفعة ... لذلك نحتاج لنعرف أين تنفذ الشركة عملياتها

في شركة أف أكس سول بما أنها ماركت ميكر قد يكون تنفيذ كل العمليات مع بنك واحد

فقط وهو البنك الذي حساباتها فيه jp morgan

أما إذا كانت الشركة تبيع وتشتري في السوق عموما فهنا قد يتم التنفيذ مع بنك غير البنك المقرض ... وهنا قد تنتفي علة القرض الذي جر نفعا

شركة fxcm مثلا تنفذ مع تسعة بنوك حسب قولهم لأنهم ليسوا ماركت ميكر

إذا الأسئلة هي :

- أين تنفذ الشركات عملياتها سواء كانت ماركت ميكر أو غيره ؟

- هل يستفيد البنك من السبريد دائما ؟

[سمير صيام]

اخى بن سليمان
بعيد عن الفوركس
روح اى بنك وله هيئة شرعية هل تستطيع التعامل مع اى بنك اخر بكل تاكيد لا
فكذلك الشركات التى تتعامل مع البنوك التسعة صحيح التنفيذ معهم لكن اى منهم الذى اقرضك اليس سيكون له اتفاق مع الشركة بكل تاكيد نعم فسواء نفذت مع بنك 1 او بنك 9 فى النهاية البنوك لها اتفاقات مع الشركة فاذن لا اختلاف


نقطة الاسبيرد صفر اعيدها لانه واضح انك ماخدتش بالك من اللى انا قولته
فى حالة افكسم كمثال لانها تتعامل مع عدة بنوك
طبعا هذه البنوك عرض اسعارها نتيجة اتفاقات مع الشركة بكل تاكيد
الان تم عرض الاسعار وانا دخلت صفقة واخدت صفقة والاسبيرد صفر
هنا السؤال
فى حالة ان البنك بيستفيد من الاسبيرد فمن الذى سيدفع فى هذه الحالة استفادة البنك
طبعا العلاقة 3 افراد منهم المستفيد وهو البنك ومنهم العميل اللى هو انا والصفقة صفر اسبيرد
اذن النتيجة ان الشركة ستدفع من جيبها للبنك قيمة استفادة البنك حسب الاتفاق مع الشركة (ده فى حالة فرضية هذا الاتفاق)
يتبقى الحالة الاخرى ان البنك لا يستفيد من الاسبيرد وهى الواقعية اكتر

[بن سليمان]

معلش طول بالك معايا

أولا : انا أعتقد أن البنك المقرض هو البنك الأساس الذي شركة الوساطة تتعامل معاه فقط وهو نفس البنك الذي أرسلت إليه أموالي ... نحتاج نسأل شركات الوساطة حتى نتأكد

ثانيا : انا تصوري (ويمكن يكون خطأ) أن fxcm لما تعطي سبريد صفر مثلا وهو من تسعة بنوك

معناها أن أفضل سعر للشراء في أحد هذه البنوك هو 10 مثلا

وفي نفس اللحظة أفضل سعر للبيع في بنك آخر هو 10 أيضا ... يستحيل أن يكون نفس البنك

فأنا لو اشتريت من سعر 10 فمعناها البنك الذي اشتريت منه استفاد وشركة الوساطة تشاركه في الفائدة

ولو بعت من نفس السعر 10 فالبنك الآخر استفاد ... وهكذا

أرجو التوضيح ان كنت مخطأ

[سمير صيام]

معلش طول بالك معايا

أولا : انا أعتقد أن البنك المقرض هو البنك الأساس الذي شركة الوساطة تتعامل معاه فقط وهو نفس البنك الذي أرسلت إليه أموالي ... نحتاج نسأل شركات الوساطة حتى نتأكد

ثانيا : انا تصوري (ويمكن يكون خطأ) أن fxcm لما تعطي سبريد صفر مثلا وهو من تسعة بنوك

معناها أن أفضل سعر للشراء في أحد هذه البنوك هو 10 مثلا

وفي نفس اللحظة أفضل سعر للبيع في بنك آخر هو 10 أيضا ... يستحيل أن يكون نفس البنك

فأنا لو اشتريت من سعر 10 فمعناها البنك الذي اشتريت منه استفاد وشركة الوساطة تشاركه في الفائدة

ولو بعت من نفس السعر 10 فالبنك الآخر استفاد ... وهكذا

أرجو التوضيح ان كنت مخطأ

هنا النقطة بتقول شركة الوساطة تشاركه الفائدة
والاول منا بنقول هو بيستفيد من شركة الوساطة ايهما الاصح

عموما امن البحث اللى قريته المعضلة الاساسية هى ان كانت شركة الوساطة تقرضك وهى العقبة الكبرى
بالنسبة لالية البنوك وشركات الوساطة نحاول نعرفها ان شاء الله حتى لا يكون هناك اى شك من اى نوع

[Merchant]

أخوي bravemind
حبيت انبهك لحاجه في صلب موضوعك

بالنسبه للحديث اللي ذكرته ( "أي قرض جر منفعة فهو حرام أو مبعنى أخر ربا" )

هذي اسانيده :

178804 - كل قرض جر منفعة فهو ربا
الراوي: - المحدث: محمد ابن عبدالهادي - المصدر: رسالة لطيفة - الصفحة أو الرقم: 27
خلاصة الدرجة: ليس له إسناد أو له إسناد ولا يحتج بمثله النقاد من أهل العلم

12739 - كل قرض جر منفعة فهو ربا
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: محمد ابن عبدالهادي - المصدر: تنقيح تحقيق التعليق - الصفحة أو الرقم: 3/8
خلاصة الدرجة: هذا الإسناد ساقط

160257 - كل قرض جر منفعة فهو ربا
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: ابن الملقن - المصدر: البدر المنير - الصفحة أو الرقم: 6/621
خلاصة الدرجة: في إسناده سوار بن مصعب وهو متروك

243622 - كل قرض جر منفعة فهو ربا
الراوي: علي المحدث: ابن الملقن - المصدر: خلاصة البدر المنير - الصفحة أو الرقم: 2/78
خلاصة الدرجة: إسناده ضعيف

28726 - كل قرض جر منفعة فهو ربا
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: ابن كثير - المصدر: إرشاد الفقيه - الصفحة أو الرقم: 2/41
خلاصة الدرجة: منقطع بين عمارة وعلي وسوار ضعيف

هذي الاسانيد مأخوذه من الدرر السنيه

[Merchant]

يتبع :-

لايوجد قرض لايكون خلفه نفع ( إما من ناحية معنويه أو ماديه )

ببساطة المنطق:
من قدم السبت حصل الاحد قدامه

[بن سليمان]

أخوي bravemind
حبيت انبهك لحاجه في صلب موضوعك

بالنسبه للحديث اللي ذكرته ( "أي قرض جر منفعة فهو حرام أو مبعنى أخر ربا" )

هذي اسانيده :

178804 - كل قرض جر منفعة فهو ربا
الراوي: - المحدث: محمد ابن عبدالهادي - المصدر: رسالة لطيفة - الصفحة أو الرقم: 27
خلاصة الدرجة: ليس له إسناد أو له إسناد ولا يحتج بمثله النقاد من أهل العلم

12739 - كل قرض جر منفعة فهو ربا
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: محمد ابن عبدالهادي - المصدر: تنقيح تحقيق التعليق - الصفحة أو الرقم: 3/8
خلاصة الدرجة: هذا الإسناد ساقط

160257 - كل قرض جر منفعة فهو ربا
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: ابن الملقن - المصدر: البدر المنير - الصفحة أو الرقم: 6/621
خلاصة الدرجة: في إسناده سوار بن مصعب وهو متروك

243622 - كل قرض جر منفعة فهو ربا
الراوي: علي المحدث: ابن الملقن - المصدر: خلاصة البدر المنير - الصفحة أو الرقم: 2/78
خلاصة الدرجة: إسناده ضعيف

28726 - كل قرض جر منفعة فهو ربا
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: ابن كثير - المصدر: إرشاد الفقيه - الصفحة أو الرقم: 2/41
خلاصة الدرجة: منقطع بين عمارة وعلي وسوار ضعيف

هذي الاسانيد مأخوذه من الدرر السنيه

هذا القول يصح قاعدة ولا يصح حديثا ... والعلماء أجمعوا على صحة معناه

وهو بمعنى حديث النبي صلى الله عليه وسلم في النهي عن سلف وبيع . وهو حديث صحيح

فالقرض إن جر منفعة مادية فهو ربا بلا خلاف بين العلماء

[Merchant]

أخوي بن سليمان

هذا القول يصح قاعدة ولا يصح حديثا ... والعلماء أجمعوا على صحة معناه

وهو بمعنى حديث النبي صلى الله عليه وسلم في النهي عن سلف وبيع . وهو حديث صحيح

فالقرض إن جر منفعة مادية فهو ربا بلا خلاف بين العلماء

على فرضية ان هذه القاعدة يسند اليها


هل ال leverage اللي نشتغل به قرض؟
إذا كان الجواب نعم ( هل نستطيع استخدامه في غير الفوركس او تحويل جزء منه لحساباتنا الشخصيه كل في دولته ؟ بالطبع لا )
إذا كان الجواب لا ( فما هو إذن ؟)

الجواب انتظره منك ( عن ماذا يسمى ال leverage او مايقابله فعلياً بالعربي )

[وسام النوباني]

يتبع :-

لايوجد قرض لايكون خلفه نفع ( إما من ناحية معنويه أو ماديه )

ببساطة المنطق:
من قدم السبت حصل الاحد قدامه

أخوي بن سليمان
على فرضية ان هذه القاعدة يسند اليها


هل ال leverage اللي نشتغل به قرض؟
إذا كان الجواب نعم ( هل نستطيع استخدامه في غير الفوركس او تحويل جزء منه لحساباتنا الشخصيه كل في دولته ؟ بالطبع لا )
إذا كان الجواب لا ( فما هو إذن ؟)

الجواب انتظره منك ( عن ماذا يسمى ال leverage او مايقابله فعلياً بالعربي )

مرة اتقول مش قرض ومرة اتقول العكس لو انا فاهم غلط ياريت اتوضح

[بن سليمان]

أخوي بن سليمان
على فرضية ان هذه القاعدة يسند اليها


هل ال leverage اللي نشتغل به قرض؟
إذا كان الجواب نعم ( هل نستطيع استخدامه في غير الفوركس او تحويل جزء منه لحساباتنا الشخصيه كل في دولته ؟ بالطبع لا )
إذا كان الجواب لا ( فما هو إذن ؟)

الجواب انتظره منك ( عن ماذا يسمى ال leverage او مايقابله فعلياً بالعربي )

هي القاعدة صحيحة ويسند إليها طالما أنها بإجماع العلماء ... بدون نقاش

وما يسمى leverage معناه الرافعة المالية ... وكلامك صحيح أنها تختلف عن القرض من حيث الملكية وحرية التصرف الكاملة

لكن عدم تمام الملكية وعدم حرية التصرف الكاملة هي حسب الاتفاق بين أطراف العقد

فهي تعتبر قرض مع تحديد لبعض الشروط ... والشروط معتبرة في الشرع

مثل أن أقرضك مبلغ ثم أقول لك لا تشتري به كذا وكذا ... فهنا أنا منعتك من حرية التصرف الكاملة والتي هي من أساسيات القرض ... لكن هذا لا يغير من كونه قرض .

إلى جانب أن القرض والرافعة المالية يجتمعون في أنهم مبلغ يحصل له زيادة ثابتة

[بن سليمان]

هنا النقطة بتقول شركة الوساطة تشاركه الفائدة
والاول منا بنقول هو بيستفيد من شركة الوساطة ايهما الاصح

عموما امن البحث اللى قريته المعضلة الاساسية هى ان كانت شركة الوساطة تقرضك وهى العقبة الكبرى
بالنسبة لالية البنوك وشركات الوساطة نحاول نعرفها ان شاء الله حتى لا يكون هناك اى شك من اى نوع

هي المعضلة الاساسية أن يكون من يقرضك يستفيد منك سبريد أو عمولة

سواء كان بنكا أو شركة