الهاربووووووووووون من سوق الأسهم

[أبو نوف]

أحبابي الأعزاء أدري أن هذا الموضوع له حساسيته إما من :

- أن بعض الإخوة لا يرغب ذكر الأسهم في هذا المنتدى

- أو أن البعض اكتوى بمسيس الخسائر من سوق الأسهم فهو قد طوى الصفحة ويبغي نسيانها

- أو أن ندخل في جدل عقيم حول تفضيل الأسهم أوالعملات ... ومقارنة السلبيات بالإيجابيات

القصد هو : فتح العين على الواقع وصدق النظر فقط


مما أعرفه أن بعض الإخوة إن لم يكن الكثير لهم تجربة في الأسهم ، أو لا زال في السوق .. ومن هؤلاء أعمدة في هذا المنتدى .... فأنا أنتظر مشاركاتهم .

وكل ما هنا أن سوق الأسهم عجب من العجب !!

إن ركبت الموجة فيا الله !! أرباح 200% في شهرين فقط !! في أكثر من شركة ، بلا أرباح ولا علوم رجال وإنما : هكذا المضارب بده !!

وإن لم توفق فيا الله !! تخسر 20% في أسبوع وفي ماذا ؟ في القطاع الذي طالما تغنى الثقات !! بأنه القطاع الذهبي / الملاذ الآمن > الاسمنتات !!

حقا إنه سوق العجب والحسايف !!


صحيح أنه من صبر ظفر ولكن بعد ماذا ؟ بعد أن ذاق المرارة .. ورأى سهمه بسعر أقل 20% أو أقل

أما القول الذي لا خلاف فيه فهو : سوق الأسهم لمن يملك المعلومة (الخفية) !! فقط
سمعتها من عدد من كبار الكتاب والعارفين بالسوق : من لا يملك المعلومة قبل غيره فليهنأ بالفتات أو التراب !!

أما التحليل الفني فهو ما يوكل عيش .. يصيب مرة ويخيب مرات ... ولنا في هذه الأيام شواهد .


**** برأيي المتواضع أن إيجابيات سوق الأسهم هي :
- من يستطيع الوصول للمعلومة الخفية فلا يبرح السوق ، فإنه ذهب !! ورب الكعبة .

وعموما فأهم ميزاته بالمقارنة مع العملات :
- ارتباطه بالاقتصاد الوطني . واستثمار الأموال داخليا .
- سرعة وأمان التحويل دخولا وخروجا .
- اللغة العربية .
- أن المخاطرة فيه أقل -بشكل عام- وذلك لعدم المارجن .



وسلبياته بالمقارنة مع العملات :
- لا ينجح فيه مضاربة إلا من يملك المعلومة (غير المتاحة) .
- التخبط في اتجاهاته وذلك لتأثير الشائعات وعامية المتداولين .
- لا يفيد فيه التحليل الفني بشكل يصلح للمواصلة فيه .
- عدم وجود الشورتينق ، للاستفادة من النزول .
- عدم وجود أمر إيقاف الخسارة مرتبطا بسعر السوق آليا . (مهم)
- محدودية العمل المبرمج . كإدخال أوردر كامل وتركه .
- محدودية الأرباح عند تيقن الفرص . (وذلك لوجود المارجن في العملات)
- ضرورة التوقف عن المتاجرة في الأسهم فترات تطول ربما تصل شهورا ، إما للكساد أو موجات التصحيح ، أو ضعف التذبذب .
-

=====================

وفي الأخير فهذه استراحة و نفثة مصدور

ولكم الكلمة بعد

[السبع]

شكراً أخي الكريم على طرح الموضوع

فعلاً السوق الأسهم السعودي تنطبق عليه جميع الملاحظات التي ذكرتها

العملات تعمل فيها كالمنشار ولا تقول تعلقت

لي عودة للموضوع

[saif1743]

اخي العزيز ابو نوف ..

كلامك تغلب عليه المصداقية ... و لكن في اعتقادي ان من يعرف للتحليل الفني و يكتشف اسرار الشارت سيكون له الحظ الأوفر و المضمون في سوق السهم السعودية ... حيث ان في الشارت دلالات على تحركات المستثمرين ...
انا هنا لا اتكلم عن التحليل الفني عامة .. لأن سوقنا و للأسف لا يسير ضمن قواعد التحليل النفي العالمي إلا بنسبة لا تتجاوز 60 % و هذه النسبة تعتبر قليلة لمن يدخل السوق على اساس التحليل الفني ..

ولكن هناك بعض الاستراتيجيات في السوق السعودي للقنوعين يستطيعون الدخول و الخروج يوميا في اسهم بمكسب يتراوح بين 3000 - 5000 ريال لمن يملكون رأس مال صغير ... دون الخوف من التعلق .. و لا يعتمد على الأخبار أو اي شي ثاني غير اسرار الشارت المتمثلة في بعض الاستراتيجيات الخاصة بالسوق السعودي فقط .

المحلل الفني شخص تكون ادواته المؤشرات المتواجدة في الشارت ... ولكن بما أن السوق السعودي لا يسير ( حسب خبرتي و تجربتي ) على التحليل الفني تماما أو دائماً فلا بد للشخص ان يتحول الى البحث و يكون باحث في اسرار الشارت للسوق السعودي حتى يتمكن من التعرف على نفسيات المتداولين في كل سهم ...

هذه ماعندي في الأسهم ... أما العملات ... فهي عالم الأرباح بلا حدود للمحلل الفني و المضارب الشرس و المستخدم للاستراتيجيات الخاصة بالعملات ..... و خلوا بالكم ان التحليل النفي للعملات مختلف بنسبة 30% عن التحليل الفني للأسهم ... وهذا شي قد يغيب عن الكثير ...

و اعتقد ان الأستاذ محمد البدر يعلم ذلك من خلال معرفته بأسرار الشموع اليابانية ... فحركتها بالأسهم تختلف بعض الشيء عن العملات ...

موفقين يارب

[مترووووك]

أبو نوف

الذي عرف العملات ما أظن يرجع أو يفكر بالرجوع للاسهم .
سوق الاسهم سوق غريب عجيب .. وهناك قاعدة في سوق الاسهم. تقول القاعدة (إشتري على الاشاعة وبيع عند الخبر ) فأي تحليل فني ينفع مع هذه القاعدة .. وتبي الصراحة أنا مسمية سوق طقها والحقها.. والنتيجة على قولت أخونا خالد الفهد أما صاقعة صقعاء وإلا باقعة بقعاء.
.
.
تحياتي ....,

[بدر الطيار]

حروف من ذهب يبو نوف ................

وفيه نقطة اتوقع انك نسيتها بالنسبة للسبيات وهي : تأثير الاشاعات وتلاعب الكبار ( الهوامير )

بمحافظهم الاستثمارية

[Crystal_heart]

السلام عليكم

اشكر الأخ صاحب الموضوع وقد صدق في كل ما أورده وانا احد الهاربين من سوق الأسهم الذي لن أعود اليه فسأبقى في العملات أو اذهب الى تجارة أخرى ولكن ليس الأسهم فانظروا ادناه واحموا

هناك عدة عوامل تأثر بشكل كبير في سوق الأسعم السعودية ومن أهمها :

عدم وجود جهة معترف بها رسميا يلجأ اليها في فض المخاصمات ومتابعة التداول وآليته والتطوير عليها .

عدم وجود قواعد ثابتة ورسمية مثل ما ذكر الاخوان كوقف الخسارة والأمر الكامل الذي يتضمن الدخول والخروج والوقف وامتابعة الربح .

الإشاعة التي اصبحت العامل الرئيس في سوق الأسهم .

آلية التداول المضمونة ، حيث يتم حاليا التداول من خلال البنوك التي تلعب لعبة كبرى على صغار المتداولين ، فنرى احيانا صعوبة تنفيذ العمليات وتوقف الأنظمة بينما يتم العمل على قدم وساق لكبار عملائهم والهوامير .

عدم وجود مصداقية من الشركات التي ادخلت او سمح لها بالتداول وذلك بعدم إعلان الارباح والإفصاح كلياً عن كل الأمور المطلوبة .

يوجد جهة واحدة لمتابعة سوق الأسهم وهي ما يمسمى بـ (هيئة سوق المال) . للأسف الشديد الى هذا اليوم لا تستطيع هذه الجهة التعامل مع كل معطيات السوق وسن القوانين الصحيحة والزام الجميع التقيد بها ، حيث نرى التجاوزات من بعض كبار المتداولين ولا يتم اتخاذ ما يلزم .

سمعنا أخيرا ان هناك إجراءا جديدة سيتم اتخاذها ومنها :

معاقبة من يتسبب في انهيار سهم أو أسهم بالسوق برد كل الخسائر للمتأثرين ودفع مبلغ كبير لهيئة سوق المال كعقاب له .

عدم أحقية قيام شخص بالاحتكار لسهم معين .

تقسيم الأسهم ذات القيم الكبيرة الى أجزاء صغيرة حتى يتمكن صغار المتداولين من التداول فيها .

نحن في انتظار الجهات الرسمية حتى تتخذ مايلزم من إجراءات بحق كل من يتلاعب في السوق ونرغب في رؤية هيئة سوق المال كجهة بكامل الصلاحية ونرغب في رؤية هذه الهيئة تضع لمساتها على السوق والنظر في أمر التداول والذي سمعت أنه سيكون منعزلا عن البنوك بعد تلك الالاعيب التي تمت من خلال البنوك .

هناك كثير مما يقال حول هذا السوق الغريب العجيب ولكن أترك البقية للأخوة الكرام .

لكم وافر تحياتي واحترامي

[مضارب جديد]

فعلا سوق الاسهم السعودي وبالذات العامين الاخيرين يعتبر من افضل الاسواق على الاطلاق واستطاع المتاجرين في الاسهم السعوديه تحقيق ارباح فاقت الارباح التي يتم تحقيقها في اي سوق في العالم وبامكان المرء استعراض نتائج واداء الصناديق الاستثماريه لدى البنوك السعوديه ليجد ان الصناديق التي تتاجر في الاسهم السعوديه حققت ارباح ضخمه جدا مقارنة بالصناديق الاخرى التي تتاجر في الاسهم العالميه او العملات او غير ذلك اما عامة الناس والذين ليس لديهم اي خبره في هذه المجالات فلا غرو ان تجدهم يتكبدون الخسائر تلو الخسائر بسبب قلة الخبره والمعرفه بهذه الاسواق

[الفوز]

يبدو ان هذه الارباح الخيالية والغير مسبوقة والتي حققتها الصنادق الاستثمارية

هي من جيوب صغار المستثمرين كان الله في عونهم

يعني باختصار سوق الاسهم السعودية هو لاربع فئات فقط لاغير وهم

المحظوظين
الاذكياء
المحترفين
الهوامير

[محمدفراج]

يبدو ان هذه الارباح الخيالية والغير مسبوقة والتي حققتها الصنادق الاستثمارية

هي من جيوب صغار المستثمرين كان الله في عونهم

يعني باختصار سوق الاسهم السعودية هو لاربع فئات فقط لاغير وهم

المحظوظين
الاذكياء
المحترفين
الهوامير

الهوامير = الصناديق البنكية ====> معرفة من يديرها

هو المكسب(( لاتقولي اذكياء))


تحياتي

[حر اليدين]

يعطيك العافية اخوي ابو نوف ......
.
.
حاليا افكر بدراسة الاسهم السعودية ومحاولة دراستها كتحليل فني ... وهل يتطابق التحليل الفني مع الاسهم السعودية ام حالة استثنائئة .. وبتالي لابد من عمل تحليل فني ومعرفة هل ينجح التحليل ام لا .. وليس الحكم مسبقاً دون معرفة النتائج ... عموما الشهر الحالي سبدأ بالتحليل الفني من خلال الميتاستوك وسوف نرى النتائج من خلال تطبيقها وهميا اذا نحجت دخلنا ايضا الاسهم السعودية ... وتركنا العملات بمافيها لسبب واحد فقط وهو الوقت المفتوح للاسهم 6 ساعات يوميا فقط وبتالي ليس هناك جهد كبير ينتج عن المتابعة كما في العملات .. وكذلك شعبية المتابيعين للاسهم اكبر من العملاات

[أبو نوف]

أشكر الإخوة الكرام الذين أثروا الموضوع بآرائهم ومشاركاتهم السديدة

********

الأخ الكريم : السبع / شكرا لمداخلتك وبانتظار إثرائك الموضوع بملاحظاتك .

********

الأخ الفاضل saif1743 / مداخلتك هي التي كنت أتشوف لها ... حقا إنها ما أبتغيه ، وقد تكرمت بإيضاح (مغلف) لكنه بين ... أخي الكريم / أكدت أنت أن التحليل الذي يناسب السوق ليس كالتحليل المعتاد وهذا هو لب الموضوع ... وإلا فلا شك أن لكل ميدان قاعدة تحتاج من يستخرجها (حتى سوق الغنم -كما قال أبو بدر !! )

وأما قولك : [[ هناك بعض الاستراتيجيات في السوق السعودي للقنوعين يستطيعون الدخول و الخروج يوميا في اسهم بمكسب يتراوح بين 3000 - 5000 ريال لمن يملكون رأس مال صغير ... دون الخوف من التعلق .. و لا يعتمد على الأخبار أو اي شي ثاني غير اسرار الشارت المتمثلة في بعض الاستراتيجيات الخاصة بالسوق السعودي فقط .]]
فلاحظ تأكيدك على خصوصية هذا السوق ... ومع ذلك فهو كلام مهم جدا من مجرب وعارف بالتحليل مثلك ... ولا بد من جعله منارة لعل المريد يصل إلى السر .... ولكني أشك أنها هذه الاستراتيجية تنفع عندما يكون هناك معلومة أو إرادة لمضارب السهم تعاكس الاتجاه .

********

الأخ الكريم : مترووووك / شكرا على معاضدتك ... والغريب أني وجدت في كتاب متخصص في سوق الأسهم الأمريكية كثيرا من القواعد الدارجة في سوقنا ، مثل : اشتر على الإشاعة وبع على الخبر ... ومثل : أن الكاسب الأكبر هو من يملك المعلومة ..... الخ .

********

الأخ الكريم : بدر الطيار / وشكرا جزيلا لمرورك الكريم .... وقد أشرت إلى الإشاعات .. وهذا تأكيد منك فشكرا .

********

عزيزي Crystal_heart شكرا لمرورك الكريم ، وإن كنت أنت صاحب البالتوك فإني أسر لك : الجايات أفضل بإذن الله !!
وقد أشرت في مداخلتك المفيدة إلى أمر مهم (جدا) غفلت عنه حقا وهو : الوسطااااااااء !! وآلياتهم وأجهزتهم .... أواه فكم من فرصة أضاعها نظامهم الرديء !!

********

الأخ العزيز / مضارب جديد : لا أحد يجادل في الفرص المهولة في الأسهم ... ولكن السؤال : هي لمن ؟
يكفيك أن سوق الأسهم هو الوحيد الذي تستطيع أن تدخل لو أردت (مائة مليون) أو أكثر في الصباح لمحفظتك ثم تخرجها مساء وتتحسسها بيدك وقد بلغت أرباحها (في بعض الفرص التي يعرفها تماما أصحاب المعلومة أو القريبون من المضارب ) تصل إلى 15 % !! من كل رأس المال

********

الأخ الكريم : الفوز / مع شكري لمشاركتك ، فإن الربح لا بد أن يكون مقابل خسارة أحد (أو نقص ربحه) ولا شك ... فالسلع واحدة : الأسهم محددة وتتداول !! إلا في حالة الاكتتابات أو زيادات رأس المال .

********

وأما المحظوظون والأذكياء فليس في هذا تعريف ، ورأيي أن الأولى هو : من يعرف قاعدة السوق الصعبة (وهي التي أشار إليها الأستاذ الكريم : سيف )

********

وأما حبيب الشعب : محمد فراج / فيعلم الله أن مجرد رؤية اسمك تبعث الارتياح في نفسي فأهلا بك .. وأرجو ألا تكون عدت إلى صومعتك !

********

أستاذي الكريم / حر اليدين : يا هلا وغلا ... السوق يستاهل التعب فعلا ( وهو أقل مما ذكرت .. هو أربع ساعات فقط !! حبتين الصباح وحبتين المساء ) وحبذا لو استفدنا جميعا من إشارات الأستاذ سيف السابقة وعسى أن يزيدها وضوحا .

********

[Brave Heart]

صدقت وسوقنا خصوصا سوق الاسهم السعودية لمن يملك المصادر والمعلومة والدليل ان السهم يرتفع ارتفاعات غير مبررة ولفترة من الزمن...... وبعد فترة ينزل الخبر ويتم التصريف علية عكس التداول بالدول الاخرى فيتم التفاعل حين صدور الخبر سواء بالارتفاع او الهبوط وسلمولي على الشفافية.

[بن فريحان]

لا أزال أذكر المقولة الشهيرة لأحد الزملاء في العمل في تعريفه لسوق الأسهم السعودية بقوله : ( سوق الحسرة) قلت له فسرها لي؟؟
قال:
1- إن دخلت السوق تحسرت لانك اشتريت من أعلى سعر
2-إن دخلت السوق تحسرت لآنك اشتريت والسوق بعدك هبط وانت ما عندك صبر
3- إن بعت بخسارة تحسرت
4-إن بعت بربح لسهم غثك شهور ما صعد ثم اتى بعد بيعك له وارتفع 10000000% تحسرت على بيعتك
5- إن خرجت من السوق وصفيت محفظتك تحسرت على الارتفاعات اللي بعدك أتت
6- إن بقيت في السوق تحسرت على الهبوط اللي نالك ونال سهمك

فهو بكل واقعية سوق الحسرة

[المعجزة القادمة]

أحبابي الأعزاء أدري أن هذا الموضوع له حساسيته إما من :

- أن بعض الإخوة لا يرغب ذكر الأسهم في هذا المنتدى

- أو أن البعض اكتوى بمسيس الخسائر من سوق الأسهم فهو قد طوى الصفحة ويبغي نسيانها

- أو أن ندخل في جدل عقيم حول تفضيل الأسهم أوالعملات ... ومقارنة السلبيات بالإيجابيات

القصد هو : فتح العين على الواقع وصدق النظر فقط


مما أعرفه أن بعض الإخوة إن لم يكن الكثير لهم تجربة في الأسهم ، أو لا زال في السوق .. ومن هؤلاء أعمدة في هذا المنتدى .... فأنا أنتظر مشاركاتهم .

وكل ما هنا أن سوق الأسهم عجب من العجب !!

إن ركبت الموجة فيا الله !! أرباح 200% في شهرين فقط !! في أكثر من شركة ، بلا أرباح ولا علوم رجال وإنما : هكذا المضارب بده !!

وإن لم توفق فيا الله !! تخسر 20% في أسبوع وفي ماذا ؟ في القطاع الذي طالما تغنى الثقات !! بأنه القطاع الذهبي / الملاذ الآمن > الاسمنتات !!

حقا إنه سوق العجب والحسايف !!


صحيح أنه من صبر ظفر ولكن بعد ماذا ؟ بعد أن ذاق المرارة .. ورأى سهمه بسعر أقل 20% أو أقل

أما القول الذي لا خلاف فيه فهو : سوق الأسهم لمن يملك المعلومة (الخفية) !! فقط
سمعتها من عدد من كبار الكتاب والعارفين بالسوق : من لا يملك المعلومة قبل غيره فليهنأ بالفتات أو التراب !!

أما التحليل الفني فهو ما يوكل عيش .. يصيب مرة ويخيب مرات ... ولنا في هذه الأيام شواهد .


**** برأيي المتواضع أن إيجابيات سوق الأسهم هي :
- من يستطيع الوصول للمعلومة الخفية فلا يبرح السوق ، فإنه ذهب !! ورب الكعبة .

وعموما فأهم ميزاته بالمقارنة مع العملات :
- ارتباطه بالاقتصاد الوطني . واستثمار الأموال داخليا .
- سرعة وأمان التحويل دخولا وخروجا .
- اللغة العربية .
- أن المخاطرة فيه أقل -بشكل عام- وذلك لعدم المارجن .



وسلبياته بالمقارنة مع العملات :
- لا ينجح فيه مضاربة إلا من يملك المعلومة (غير المتاحة) .
- التخبط في اتجاهاته وذلك لتأثير الشائعات وعامية المتداولين .
- لا يفيد فيه التحليل الفني بشكل يصلح للمواصلة فيه .
- عدم وجود الشورتينق ، للاستفادة من النزول .
- عدم وجود أمر إيقاف الخسارة مرتبطا بسعر السوق آليا . (مهم)
- محدودية العمل المبرمج . كإدخال أوردر كامل وتركه .
- محدودية الأرباح عند تيقن الفرص . (وذلك لوجود المارجن في العملات)
- ضرورة التوقف عن المتاجرة في الأسهم فترات تطول ربما تصل شهورا ، إما للكساد أو موجات التصحيح ، أو ضعف التذبذب .
-

=====================

وفي الأخير فهذه استراحة و نفثة مصدور

ولكم الكلمة بعد

الخبر يقتل الشارت
و
الشارت يفضح الخبر




دعني اهمس في اذنك همسه وأسأل الله ان تجد لها أذانا صاغية ..
شتان أخي الكريم بين المضارب والمستثمر فالكل يعرف أن الإستثمار يحقق أرباح أعلى بكثير من المضاربة
ولنا في وارن بافت ( ثاني أثرى رجل في العالم ) عبرة , فهو يوصي بالإستثمار ثم الإستثمار ثم الإستثمار
لأنه حقق من استثماراته ( في سوق الأسهم ) مليارات الدولارات .

في سوق الأسهم السعودي تحديدا , ناهيك عن صعوبة فن المضاربة
تأتيك عوائق أخرى من ناحية توفر الأدوات اللازمة للتحليل من رسوم بيانية وخلافة
وسرعة الإتصال بالإنترنت
وسرعة تنفيذ الأوامر من قبل الوسيط ( البنك ) ولايوجد وسطاء غير البنوك !

*
سأضرب لك مثال حي في سوق الأسهم السعودي عن الإستثمار وفوائدة :

شركة صافولا قبل أقل من سنتين كان سعر سهمها تقريبا 150 ريال

لو اني أعرفك كان قلت لك ياخو قلبي انت ماشاء الله عليك عندك دراهم
حط لك 100.000 ريال بس للإستثمار في صافولا ,,

عدد الأسهم = 100.000 / 150 = 665 سهم
إذن أنت تمتلك 665 سهم في الشركة .

الشركة قامت بزيادات لرأس المال 4 مرات وقامت بإعطاء سهم لكل سهم في كل المرات الأربع ,
خلنا نشوف كم صار معك من سهم بعد هذي المنح :
عدد الأسهم الحالي = 665 * 4 = 2660 سهم

في الشهرين الماضيين سعر الشركة يتذبذب بين 1600 و 1700 ريال
واستمر هذا التذبذب قرابة الشهر ..

خلينا نكون راضين بالقليل وراضين بسعر 1600 ريال بس للسهم
وخلينا نشوف بكم تبي تبيع أسهمك :

الربح = 2660 * 1.600 = 4.256.000 ريال
( أربعة مليون ومائتان وستة وخمسون ألف ريال )

من 100.000 ريال إلى 4.256.000 ريال في غضون سنتين !

هاه وش رأيك الإستثمار أفضل أم المضاربة ؟

وآسف على الإطالة

[الصقر]

الاسهم فكر بامتلاك السهم القوي وذو الارباح ولا خوف ولو بعد حين

انا مستعد اتعلق ولا اخسر كل شي

العملات اخطر انواع المضاربة على الاطلاق ممكن تتعرض للافلاس ان لم تكن محترف