ورشة عمل ضوابط و قوانين نقابة المتداولين العرب .

[Ahmad Abouzeed]

هذي النقطة ماهي واضحة ممكن توضيح
المفروض أنه تجمع اقتصادي تحكمه الكفاءة أولا وأخيرا

الحمد الله أني وجدت أول من يناقش الضوابط و القوانين ....
شوف أخي الفاضل : إن كان اعتراضك على رجل--- فقد علمنا ديننا انه --- لن يقلح قوم ولو أمورهم امرأة .. حديث صحيح ( ممنوع أحد يخرج خارج الموضوع و نقلب الصفحة صفحة اجتهادات )
أما لو بالنسبة كونه مسلم : يمنع تولية غير المسلم على المسلم ( تنبيه اخر ممنوع نقاش هذه النقطة خارج الموضوع كي لا تكون الصفحة اجتهادات دينية ). رغم أنه بالبديهي سيكون مسلم سواء هذا الشرط موجود أو لا .
ولكن لو لاحظت لوجدت أن شرط كونه مسلم غير موجود في رئيس الصندوق ( منصب حساس جدا ) أو في رئيس مجلس الإدارة و الذان يعتبران من المناصب القيادية بعد .... و لكن لا أعتذراخي فلا أستطيع تغيير هيئة ظوابط لكي تكون ملائمة للشكل الحضاري ..
ومرحبا بيك في كل نفطة فانا أرى فيك رجل عملي صائب.

[Ahmad Abouzeed]

إن شـــاء الله بالتوفيق وتكون البداية قوية وفعالة ومفيدة لكل عضو .

1. ستتوالى الأفكار تباعاً من قبل المشاركين والأعضاء لتكوين كيان قوي هدفه المصلحة العامة باشكال عديدة وتكون كل فكرة منتقاة نواة لمشروع مفيد على مختلف أشكاله.
2. الجنسية لا تهم ولكن المهم هو فاعلية العضو والمشارك
3. إستقطاب إدارة المنتدى له عامل هام جداً حيث أن هذا المشروع يعتبر وليد المنتدى ويمكن لإدارة المنتدى بحث التطوير للمشروع كي يحقق ما عجز المنتدى عن تحقيقه حيث أن هيكل النقابة أو الرابطة سيكون له شكل مختلف وقانونية مختلفة ولكن يظل الوليد مرتبطاً بالراعي حتى يشتد عوده

...

اخي الفاضل: لابد لأي نقابة أن تعمل بين أصحاب المهنة المعينة في المكان الجغرافي المعين ..
و حيث أن المنتدى عربي .. فأغلب المشاركين فيه عرب .. علما بان العرب كلمة تطلق على متحدثي اللغة و ليس كلمه لها دلالة عرق بعينة ... فالعرب لغة و ليست عرق .... عموما كي لا نخرج عن موضوعنا ... لابد لنقابتنا أن تكون موازية للقوانين الحالية المشترطة على النقابات كي لا يواجها أي مشاكل فيما بعد عند محاولة تسجيلها , و لكي تظهر بشكل واضح لا يثير الشك .... هذه في موضوع كونه عربي
أما المنتدى : فحقه محفوظ وقد ذكرت حقة و فضله مرارا و تكرار .. و أقول أنهم من الطبيعي أن يكونوا هم القادة ..... و هذا ليس فقط لاحتضانهم الفكرة أولا بل لانهم أنسب الناس لها ..... و بارك الله فيك على وضع الملف ..... الملف كان عندي من الأول و لكن كنت أنتظر ان ينزله أخونا وضاح لانه كان عنده نسخة بعد . كما أني فضلت أن أنزله على فترات كي اعطي فرصة لمناقشة كل نقطة ..و بارك الله فيك .... و أهم شئ أن تكون معانا

[Ahmad Abouzeed]

معكم قلباً وقالباً....
الموضوع كبير صحيح ومعقد ولكنه ليس مستحيلاً ...
عذراً على التأخير وندعو الله أن يرى هذا الحلم النور قريباً ..
شكراً لك أستاذي لتبنيك الفكرة وللجهد الذي تبذله فيها

الله يبارك فيك ....... و لكن من تنبى الفكرة هم الأعضاء الوفيين المخلصين أمثالك

[HaBiEb.Heidaya]

ارجو لكم التوفيق وقبله ارجوا الله ان ينجيكم من كل سوء خصوصا
الحذر من نشر اسماء كاملة بارك الله فيكم
حتى تتضح الصورة لكم وقبلها لمن اخشى عليكم منهم
ومن غبائهم فهم لا يعتبروا الأقتصاد والمال نشاط سلمى ابدا حتى يتم التثبت بالكامل
من خلفية التجمع و من ورائه وقد يستغرق ذلك سنين الحذر
ادرسوا كافة الجهات القانونية ثم اختاروا شخصيات عامة ذات مصداقية عند النظم
لتقدم هى الفكرة والله ان ما قلت هذا إلا خوفا عليكم ولخبرة لدى بطريقة تفكير هؤلاء

[yahya]

و لكن هذه المرة متعلقة بالبلاد العربية جميعا ياريت يتحقق

[yahya]

فكرة اكثر من رائعة طبعا هيدابعد دعم الخبراء والحمد لله هم كثر في هذا المنتدى الكبير

[esam 123]

معاك طبعا اخى الفاضل وفكرة ممتازة ورجاءا تكون النقابة لكل العرب ويكون لها مقر ثابت

[Ahmad Abouzeed]

أخي العزيز مسلم بارك الله فيك

أحيي فيك روح المثابرة ومحاولة إفادة إخوانك .

الموضوع فعلا كبير جدا ومعقد جدا وقوي جدا في نفس الوقت .

.

و فيك بارك الله أخي الكبير وضاح. وزادك الله خيرا و جعلك عونا لاخوتك .... و لكني أخالف الرأي في كونها صعبة و ليس السبب في رأيي هذا تحمسي الزائد كما يتخيل للبعض .....بل السبب هو فوائدها مقارنة بالمجهود الذي تحتاجه لترى النور

وهناك أسئلة كثيرة تحتاج لتوضيحات .

هل ستبقى هذه النقابة أو الهيئة الكترونية فقط أم ستصبح نقابة معترف بها من قبل الحكومات العربية والأجنبية وخاضعة لقوانينها

أسأل كيفما تشاء و الأخوة كلهم يجاوبون و أنا منهم ...
أخي الفاضل النقابة مش الكترونية ... النقابة حقيقية لسبب واحد ... لأنأعضائها حقيقيون و لأنهم سيمضون على استمارة الالتحاق بالنقابة بأسمائهم الحقيقية ... و لكنإن كنت تقصد مقر النقابة .. فهذا مختلف .. بالتأكيد أن مقر النقابة سيكون مكتبالنقيب أو رئيس الصندوق( وهو ليس مكان التقاء) ) .....
أما بخصوص موضوع موضوع التسجيل فهذا شئ أخر
سأتحدث على النقطة هذه من نظرة عامة :

تستطيع النقابات المنية التي في بلادنا أن تسجل نفسها في وزارة الشئون الاجتماعية كجمعية أهلية أو تسجل في مكتب الأحزاب في مجلس الشعب كحزب سياسي... و لكن لما يتم التسجيل في الوزارة المختصة ( المختصة يعني مثلا نقابة الأطباء تسجل في وزارة الصحة ) من أجل التالي السببين التاليين :
1- الدعم المادي الذي تقدمه الوزارة ( فسيغنينا الله بإذنه و حوله )
2- الوزارة تهب النقابة حق إصدار تراخيص مزاولة المهنة ( حيث أن النقابة ليس لها أي سلطة تنفيذية و لكن تمنح هذا الحق من الوزارة المختصة ) و الذي في حالة غياب النقابة تكون الوزارة فقط هي التي تصدره فمن حيث تراخيص مزاولة المهنة . فلا توجد أي هيئة أو سلطة في أي بلد في العالم تمنح لمواطنيها تصريح مزاولة مهنة المتاجرة بالعملات أو حتى تستطيع أن تمنع مواطن لديها من فتح حساب في شركة تداول عملات – ففي طبيعة عملنا هذه النقطة لا تشغلنا و لا يستطيع أحد أن يسيطر عليها.
إذاََ موضوع التسجيل بالنسبة لنا ليست نقطة حاسمة لكي تكون هي عثرة بناء النقابة ....

أخي الفاضل النقابات كلها تعمل وفق القانون المعمول به في البلد و لا تعطى أي امتيازات أو حريات سياسية أو غيرها عند تسجيلها . فهي تعمل وفق القانون العامل به و تعاقب وفق القانون العامل به .

هذه النقابة تحتاج لدعم مادي كبير فما هو مصدر تمويل هذه النقابة

في الفترة الأولى ستقوم على المجهودات الشخصية ... فقد ذكر في القوانين و الضوابط أنه من شروط التي يجب استيفائها في النقيب و رئيس الصندوق و رئيس مجلس الإدارة أن يكونون مالكين لمكتبفعلي( خاص بهم ) ...و رقم هاتف و رقم فاكس أرضي .و هذه الإمكانيات البسيطة هي المطلوبة فقط. .... حيث أننا نقيم في مناطق مختلفة كثيرة فلا نستطيع أن نركز على مكان فعليللنقابة ...لن يكون مجدي .... سنعمل من مكاتبنا. و نتصل عبر الانترنت . و الموضوع برمته يتلخص في سطر واحد :
أن نجتمع كلنا على قرار واحد ... و بقية الضوابط و القوانين الغرض منها كيف نستخرج هذا القرار بحيث يكون مرضي لأكبر عدد ممكن من المشاركين و في نفس الوقت يكون تتصف بالحيوية و الاستمرار .....
أخي الفاضل لم يذكر أحد ممكن شاركوا عن نقطة الدعم لأنهم قرءوا آلية عمل النقابة. ووجودها تجمع بين البساطة و العمل الشعبي و الفاعلية في نفس الوقت بالاضافة انظر رحمك الله إلى مثل هذه المواقف التي ممكن أن نواجهها و هي لب الحماية التي نسعى جميعا أن نطبقها :
تعرض أحدأعضاء النقابة إلى إشكال مع شركة ... فتم القيام بما مذكور في قانون آلية التعاملمع شركات السمسرة ... و بعد هذا تم تعريفه على رجل عضو في النقابة يقيم في نفس بلدالشركة فأقام بتوكيل منه برفع دعوى قضائية ضد الشركة ... و الأخ المجني عليه تحملنفقات الدعوة القضائية .... أين التكلفة؟؟؟ بالله عليك ..... و إذا كانت في النقابةأموال كافية تستطيع أن تتحمل هي التكلفة.

مثال أخر : أرسل الأخ غواص البحرمن أجل أن يسجل ملكية فكرية لفكرته ...تسجيل الملكية الفكرية لا يكلف أكثر من 40 دولارفقط ... هل هي معضلة أن نكلفه إياها أو نكلفها للميزانية العامة للنقابة .
أنالا ادعوا أن يدعمها أحد من ماله الخاص ..فلا أحب أن يتكلف أحد بيننا الموضوع برمتهو نجلس نحن منتفعين فقط ... و صدقني لم أقصد منذ طرح الموضوع أن تتحملها إدارةالمنتدى من الناحية المادية.... و لكن الغرض أن تساعد في إنشائها .. فتخيل أخيالفاضل وضاح أني قمت بإنشاء صفحة خاصة بي و قلت أنها النقابة لجميع القوانينالمذكورة أعلاه .... ربما تنجح و تكبر و ربما تكون صفحة ساذجة تسئ حتى لشكلي ..و لكنعند قيامها في موقع كبير كهذا يكون فعلا لها كيان لأن هذا أكبر مجتمع فوركسي عربيعلى الانترنت

هل سيكون فقط اشتراكات الأعضاء مثلا

سيكون هناكاشتراك للأعضاء يوازي بالضبط تكلفة كارت العضوية الخاصة بالنقابة .. الذي سيرسل إلىعناوينهم ... فموضوع الكارت موضوع مهم لكي يكون للنقابة أثر فعلي عند الأعضاء و لاتزول بالزمن ... و سيتم بإذن الله صنع الكارت وفق معايير جودة عالية جدا ..

النقابة تحتاج لاعتراف حكومي ودعم حكومي ومقرات على الأرض وموقع على النت خاص بها .

هناك حكومات لا تعترف أصلا بشيء اسمه الفوركس أو يمكن لا تعرف عنه شيئا .

الموضوع يحتاج لوقت ويحتاج لأشخاص نافذين ليتبنوه ويحققوه واقعا على الأرض .

أنت طرحت مشروعا رائدا

وصدقني سوف يلقى نجاحا قريبا في المستقبل إن شاء الله .

وفقك الله تعالى .

لا يوجدشرط يوجب على نقابة عمل موقع خاص بها ... و لكن إن كان هذا مهم فهذا سهل جدا وسنقوم به .... بالإضافة أنك لو ذهبت تسجلها في وزارة التجارة أو وزارة الاقتصاد فيبلدك لن تقبل ( تعرف لماذا؟ ) لأن النقابة يشترط عليها من الوزارة: المعاملة بالمثلفي تسجيل غير جنسية البلد ... فلن تقبل مصر أن تسجل في نقابتها رجل سوري إلالو تقبل سوريا أن تسجل في نقابتها رجل مصري ... المعاملة في تصاريح العمل تكونبالمثل بين الدول العربية ...
فلا تستطيع أن تسجلها في وزارة معينة . و لكن لوكان الغرض من تسجيلها أن تستوفي الناحية القانونية لإنشائها ..... فهذا ليس صحيح ... فكما قلت أن النقابة لا تتمتع بأي حريات سياسية و تعامل بالقانون المعمول به في كل بلد ..بالإضافة أنه لا يجرّم القانون حتىالآن أي اجتماع على الانترنت ... حتى في تلك البلاد التي يجرّم القانون الأجتماعات فوق عدد معين. لا تجرّم الاجتماع على الانترنت مطلقا ... هل اعترض كم أحد منقبل عندما قمتم بإنشاء اجتماعاتكم من قبل؟؟؟ ..و لا أريد الحديث عن هذه النقطة كثير كيلا يظهر الموضوع مخيف بالنسبة لبض الأخوة....
أخي الفاضل مثلما قلت الموضوعيحتاج لوقت ...... و لكن أعذرني في سؤالي التاليين: .
1-هل أنت معنا قلبا و قالبا ( نفس التعبير الذي استخدمته أنت فيالمشاركة الأولى لك في الموضوع )؟؟2-هل ممكن أن تكون النقابة لها صفحة خاصة فيموقع و منتدى المتداول العربي ؟؟و بارك الله فيك ... سعدت كثيرا لمشاركتك والله يزيدك خير ...

[Ahmad Abouzeed]

ارجو لكم التوفيق وقبله ارجوا الله ان ينجيكم من كل سوء خصوصا
الحذر من نشر اسماء كاملة بارك الله فيكم
حتى تتضح الصورة لكم وقبلها لمن اخشى عليكم منهم
ومن غبائهم فهم لا يعتبروا الأقتصاد والمال نشاط سلمى ابدا حتى يتم التثبت بالكامل
من خلفية التجمع و من ورائه وقد يستغرق ذلك سنين الحذر
ادرسوا كافة الجهات القانونية ثم اختاروا شخصيات عامة ذات مصداقية عند النظم
لتقدم هى الفكرة والله ان ما قلت هذا إلا خوفا عليكم ولخبرة لدى بطريقة تفكير هؤلاء

بارك الله فيك على دعمك و على تشجيعك و لكن اخي لو كنت جديد في الفوركس يبقى ستبدأ تسمع مشاكله الكثيرة وبارك الله فيك و الأخوة الاحمد يقيمون اجتماعاتهم بطريقة جهرية و علنية و الحد الله الحكومات سعيدة جدا طالما نحن مشغولون بلقمة العيش ... فلو سمحت لا داعي لمثل هذا الكلام ...

[Ahmad Abouzeed]

و لكن هذه المرة متعلقة بالبلاد العربية جميعا ياريت يتحقق

نعم هي متعلقة بكل من هو عربي سواء كان يعيش في الدول العربية أم الأجنبية
و بارك الله فيك و على مجهودك

[اليعقوبي]

بارك الله فيك
الله لايهينك
وبيض الله وجهك

استمر وان شاء الله ستجد ردود مشرفين هذا المنتدى عن قريب مؤيدين لفكرتك

[HICHOUR]

شروط الواجب توافرها في الأعضاء :
1- النقيب : أن يكون ذكر--- مسلم--- عمره أكبر من 40 عام – يعمل في تجارة العملات--- و لا يكون مشرف في أكثر من منتدى واحد ---- عنده مكتب فعلي بكل إمكاناته—معرفة جيدة باللغة العربية و الانجليزية ----- و يتصف بحسن السير و الأخلاق. و يختار بالانتخاب كل سنتين-- و يقيم في بلد عربي إقامة دائمة .


2- رئيس الصندوق: ذكر- عمره أكبر من 40 عام – يعلم عنه حسن السير و السلوك في المنتدى و في الواقع . يمتلك مكتب فعلي-يقيم في بلده العربي إقامة دائمة --وعنده خلفية إدارية- يكون مشرف في منتدى المتداول العربي --- و يتم تغييره في حالة طلب أكثر من 50% من أعضاء النقابة . أو 50% من أعضاء مجلس الإدارة. و يفتح حساب خاص في بنك ( باسمه في حالة عدم تسجيل النقابة—أو باسم النقابة في حالة تسجيلها ) و يكون المسئول عن ميزانية النقابة ككل.
.

كيف اشترطت في النقيب أن يكون مسلما ولم تشترط ذلك في رئيس الصندوق
هل تظن أننا نسلم أموالنا ولو كانت رمزية لشخص غير مسلم
مستحيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييل
لم يكن من عادة السلف الكرام إئتمان من ليس بمسلم
فهو لم يؤتمن على الدين الذي هو أهم من المال فكيف يؤتمن على المال

[Ahmad Abouzeed]

بارك الله فيك
الله لايهينك
وبيض الله وجهك

استمر وان شاء الله ستجد ردود مشرفين هذا المنتدى عن قريب مؤيدين لفكرتك

أخي الفاصل بارك الله فيك

[Ahmad Abouzeed]

كيف اشترطت في النقيب أن يكون مسلما ولم تشترط ذلك في رئيس الصندوق
هل تظن أننا نسلم أموالنا ولو كانت رمزية لشخص غير مسلم
مستحيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييل
لم يكن من عادة السلف الكرام إئتمان من ليس بمسلم
فهو لم يؤتمن على الدين الذي هو أهم من المال فكيف يؤتمن على المال

أخي الفاضل بارك الله فيك ... و لكن أكرر ( ممنوع تنقلب الصفحة إلى صفحة اجتهادات فقهية ) أخي الفاضل مات رسول الله و درعه مرهون عند رجل يهودي --- و الرهن فيه إئتمان من الطرفين . و الله أعلم قد يوجد ادلة كثيرة و لا تحضرني .... و لا تعلق على كلامي هذا لو سمحت ....

[HICHOUR]

أخي الفاضل بارك الله فيك ... و لكن أكرر ( ممنوع تنقلب الصفحة إلى صفحة اجتهادات فقهية ) أخي الفاضل مات رسول الله و درعه مرهون عند رجل يهودي --- و الرهن فيه إئتمان من الطرفين . و الله أعلم قد يوجد ادلة كثيرة و لا تحضرني .... و لا تعلق على كلامي هذا لو سمحت ....

- أولا انت من طلب منا أن نناقش بنود انشاء النقابة، وما ذكرته كان من ضمن مناقشة البنود، وليس ردا فقهيا، أم تظن ان بنودها يجب ان نقبلها على أنها مسلمات ونذعن لذلك.
- ثانيا أنا لم أناقشك من الناحية الفقهية، بل قلت أننا لن نسلم أموالنا لغير المسلم. فالمفروض أن اغلبية المتداولين العرب هنا في المنتدى أو غيره هم مسلمين فكيف نسلم أموالهم لغير المسلم، كان الأولى بهذا المنصب مسلم وليس غيره.
- ثالثا لن يكون تعليقي هنا تعليقا فقهيا ولن ارد على دليلك ولو ان عندي عشرات الأدلة على خلافه.