ما رأيك أخي العضو في انشاء نقابة للمتداولين العرب و مقرها هذا المنتدى ؟

[المحرر الصحفي]

بارك الله فيك اخي الكريم

[Ahmad Abouzeed]

تحيه طيبه
الفكره جميله بل رائعه واتمنى تحقيقها ولكن!!!!
تفتقر الى الكيفيه الواقعيه لتطبيقها والاتحاد تحت مضلتها
اعتقد انه يجب على من يتبنى الفكره دراسه اساسياتها بشكل مفصل لكي لا تولد ناقصه
بارك الله فيك اخي العزيز

شكرا لمروك و تعليقك و قرائتك الموضوع على كبره ...
شوف أخي الفاضل هل تتخيل مثلا أن أجلس أربعة أيام أكتب في نص ميثاق اتحاد بيننا و شروط الانضمام و كيفية اختيار الادارة و هيكل التنظيم و كل هذا من ضوابط إدارية ثم بعد هذا ينتقل الموضوع في الارشيفات ...

فعلية في الأول اختبار استعداد الأعضاء لفكرة كهذه ثم بعد هذا أبدا في تأليف هذه القوانين و الضوابط التي يجب أن نشترك جميعا لصياغتها لكي تكون ملائمة للجميع ....
فلا أستطيع أن أضع صوابط اتجاهل فيها مصالح ناس معينة و تكون منفره لهم قبل نشأة الفكرة أصلا .

فهذه يا أخي الفاضل نقابة : و النقابة هي جمعية أهلية ... و هذه فعلا ستكون بإذن الله جمعية أهلية تضم مجهودات الأهالي و لا أستطيع أن أخرجها خارج نطاق المنتدى .

فالحمد الله أن وفق مشرفنا الكبير وضاح في مباركة الفكرة و سنبدأ بإن الله صياغتها مبكرا . بمباركته و بارك الله فيك . خليك معانا

[وليد الامور]

فكرة اكثر من رائعة

[Ahmad Abouzeed]

بارك الله فيك اخي الكريم

أخي المحرر الصحفي ....
رغم ما حدث من حوار بيننا في موضوع بنك فيرن جولد ... حوار طويل و السبب أنه لا يوجد جهة رسمية نعود لها و السبب أنه لا يوجد من يراجع الشركة مثلا في ألمانيا ... و لكن في حالة وجود هيكل يضمنا و ينسقنا . يكون هناك من الثقات ما يستطيع ا، يستفسر لنا في كل بلد تحت تكليف منا ... و يكون الموضوع جدي ....
تعرف يا أخي شركات الفوركس كي تأخذ نوع من المصداقية تتجه إلى جمعيات أهلية لتوثق لها ... جمعيات أهليل بدايتها متأكد أنها أضعف من بدايتا في حالة أن أخذنا الموضوع بجدية ....
وجدت أنك علقت ب موضوع أنها ليس هذا مكانها ؟؟؟؟؟؟
فما عليك أمر ممكن توضح لي رجهة نظرك لو سمحت حتى لا أضيع وقتي و وقت غيري في أمور غير مناسبة للمكان ....
منتظر توضيحك لو سمحت ...

أخوتي الأفاضل لائظن أنه يوجد إناس كثيرة لا يصوتون ........ز منتظرين تصويتاتكم..... صوتك يهمنا و رأيك أهم عندنا فلا تبخلوا بالردود ....
خاصة الاخوة المخالفون لنا ..

[عثمان نشأت]

إذا كان نقاش قوانين الضوابط هذه سيصغي على الفكرة نوع من الجدية و الموضوعية فسأبدأ في الموضوع كحوار و نقاش .. نتناقش فيه حتى نخرج بميثاق يكون واضح عليه الاستمرار ...
فبارك الله فيك ... و منتظر تفاعل الاخوة في الموضوع و بإذن الله يوم الاربعاء سأبدأ بوضع أول ضوابط نتناقش فيها و ذلك اعتبارا أنك قد أعطيتني الإذن.

لماذا لا يتم فتح ورشة للنقاش لوضع الية وضوابط وقوانين وارجو من الذين عندهم خبرة في هذا الموضوع ان لايبخلوا علينا وبالاخص خبراء القانون والمحامون ولكم جزيل الشكر

[Ahmad Abouzeed]

فكرة اكثر من رائعة

و الله أنت الي رائع .......... و سبحان الله اسم على صورة متكفئان فعلا ... مزاحة هذه

بارك الله فيك و منتظر تفاعلك لأنك أنت الذي ستصيغ المادة الثانية من الدستور و التي تنص على كيفية اختيار النقيب .

[Ahmad Abouzeed]

لماذا لا يتم فتح ورشة للنقاش لوضع الية وضوابط وقوانين وارجو من الذين عندهم خبرة في هذا الموضوع ان لايبخلوا علينا وبالاخص خبراء القانون والمحامون ولكم جزيل الشكر

الحمد الله و هذا اقتراح .... وفعلا أخي الفاضل أخشى أن تكون اسأت فهمي .... فبالله عليك أن تقرامشاركتي التالية التي أرد فيها على صقر بغداد ... سنفتح ورشة هنا لنقاش قوانين و ضوابط النقابة أو الجمعية الاهلية ... و عليه منتظرين الأخوة الإداريين و المحاميين ... و لكن انتظر و عليه كلنا سنشترك في الموضوع و الله أعلم ربما بعد كل هذا الموضوع أكون
أنا مخالف لشروط الالتحاق في النقابة فلا يقبل عضويتي .... و الله أخي لا أسعى أن أكون واصي على الموضوع و لكن صعب عليه أن أقترح أفكار و على غيري تطبيقها و تنفيذها و إكمالها ... فعلية ولو في المرحلة الأولى أن أثبت أنها ليست أفكار مجردة و أن الموضوع يستحق الاهتمام ثم أتركه لغيري من رواد المنتدى أن يكمله و الذي ظهر منهم ( عطار وضاح ) .......
تذكرت قول بن القيم : ما رأيت عيبا أكبر من عجز القادرين على التمام ( ربما يكون بن تيمية قائلها ) ....
فالرجاء من المشرفين و رواد المنتدى أن يتقدموا ليقودوا الصف ... فقد تقدم أخونا المشرف الكبير وضاح ......
انتظر أخي الفاضل سنقوم هنا بإذن الله بعمل هذه الورشة يوم الرابعاء بإذن الله.
فمثلا أخي أنت قلت لي علينا كلنا عمل ورشة و الأخ صقر بغداد قال لي عليك أن تضع للموضوع صلبه ... انظر أخي ( رغم أني لم أقل أني سأقوم بكل شئ و لم أقل أني سأتقاعص عن وضع موضوع كامل واضح المعالم )
و شكرا مرة أخرى على تعليقك الثاني و بارك الله فيك و في نشأك و في والداك

[المحرر الصحفي]

أخي المحرر الصحفي ....
رغم ما حدث من حوار بيننا في موضوع بنك فيرن جولد ... حوار طويل و السبب أنه لا يوجد جهة رسمية نعود لها و السبب أنه لا يوجد من يراجع الشركة مثلا في ألمانيا ... و لكن في حالة وجود هيكل يضمنا و ينسقنا . يكون هناك من الثقات ما يستطيع ا، يستفسر لنا في كل بلد تحت تكليف منا ... و يكون الموضوع جدي ....
تعرف يا أخي شركات الفوركس كي تأخذ نوع من المصداقية تتجه إلى جمعيات أهلية لتوثق لها ... جمعيات أهليل بدايتها متأكد أنها أضعف من بدايتا في حالة أن أخذنا الموضوع بجدية ....
وجدت أنك علقت ب موضوع أنها ليس هذا مكانها ؟؟؟؟؟؟
فما عليك أمر ممكن توضح لي رجهة نظرك لو سمحت حتى لا أضيع وقتي و وقت غيري في أمور غير مناسبة للمكان ....
منتظر توضيحك لو سمحت ...

أخوتي الأفاضل لائظن أنه يوجد إناس كثيرة لا يصوتون ........ز منتظرين تصويتاتكم..... صوتك يهمنا و رأيك أهم عندنا فلا تبخلوا بالردود ....
خاصة الاخوة المخالفون لنا ..

شاكر لك ردك اخي الكريم

وبالفعل ليس مكانها

الموضوع اكبر من ذلك بكثير

ويحتاج لجهات رسمية ذات سلطة

للدفاع عن مصالحنا

وتحقيق مطالبنا

والحفاظ على مكتسباتها

وتعلم ان مصالحنا مرتبطة بجهات اخرى عديدة

وان لم نملك السلطة

لن ننجح ابدا

والدليل نقابات على مستوى الدول المختلفة

لا بتهش ولا بتنش

النقابة يعني قوانين

لوائح ... انتخابات لاختيار ممثليها

الموضوع اخي الكريم كبير جدا

ونسبة فشله مضمونة للعلم

لانك تحاكي متداولين من دول مختلفة

كيف سنحمي الحقوق هنا وهناك

ولن يتجاوز الامر كونه حبر على ورق

ونقول احنا انشأنا نقابة

آسف ان كان رأيي محبطا

ولكن انت من طلبت وجهة نظري

[صقر بغداد]

شكرا لمروك و تعليقك و قرائتك الموضوع على كبره ...
شوف أخي الفاضل هل تتخيل مثلا أن أجلس أربعة أيام أكتب في نص ميثاق اتحاد بيننا و شروط الانضمام و كيفية اختيار الادارة و هيكل التنظيم و كل هذا من ضوابط إدارية ثم بعد هذا ينتقل الموضوع في الارشيفات ...

فعلية في الأول اختبار استعداد الأعضاء لفكرة كهذه ثم بعد هذا أبدا في تأليف هذه القوانين و الضوابط التي يجب أن نشترك جميعا لصياغتها لكي تكون ملائمة للجميع ....
فلا أستطيع أن أضع صوابط اتجاهل فيها مصالح ناس معينة و تكون منفره لهم قبل نشأة الفكرة أصلا .

فهذه يا أخي الفاضل نقابة : و النقابة هي جمعية أهلية ... و هذه فعلا ستكون بإذن الله جمعية أهلية تضم مجهودات الأهالي و لا أستطيع أن أخرجها خارج نطاق المنتدى .

فالحمد الله أن وفق مشرفنا الكبير وضاح في مباركة الفكرة و سنبدأ بإن الله صياغتها مبكرا . بمباركته و بارك الله فيك . خليك معانا

حياك الله اخي الفاضل
فهمت قصدك
اعتبرني من اوائل المؤيدين لهذه الفكره
على الاقل انها تجمع كوادر عربيه من شتى انحاء العالم
والجماعه افضل من الافراد
الفكره..........صائبه ان شاء الله

[Ahmad Abouzeed]

شاكر لك ردك اخي الكريم

وبالفعل ليس مكانها

الموضوع اكبر من ذلك بكثير

ويحتاج لجهات رسمية ذات سلطة

للدفاع عن مصالحنا

وتحقيق مطالبنا

والحفاظ على مكتسباتها

وتعلم ان مصالحنا مرتبطة بجهات اخرى عديدة

وان لم نملك السلطة

لن ننجح ابدا

والدليل نقابات على مستوى الدول المختلفة

لا بتهش ولا بتنش

النقابة يعني قوانين

لوائح ... انتخابات لاختيار ممثليها

الموضوع اخي الكريم كبير جدا

ونسبة فشله مضمونة للعلم

لانك تحاكي متداولين من دول مختلفة

كيف سنحمي الحقوق هنا وهناك

ولن يتجاوز الامر كونه حبر على ورق

ونقول احنا انشأنا نقابة

بارك الله فيك على مشاركتك الثانية ... و على اهتمامك و ردك ...
طب انظر خي الفاضل ....
نت تقول نقابات لا بتهش و لا بتنش .... طب هل بعد هذا قرروا اغلاقها ... لا لان لها فوائد جمة كثيرة ..ز لها فوائد كثيرة ... و النقابات هي جمعيات أهلية ,,, و هي من الأشياء التي تعارض مركزية الحكومة و رغم هذا حافظت على بقائها و على فاعليتها .... و كل النقابات فاعلة و لها شأن .... و لا يستطيع أحد ان ينكر تواجدها ... و لا أري أن أدخل في موضوع سياسي لكي لا أحيد الموضوع عن صلبه .
أخي الفاضل من قال لك أنها ستحمي كل الحقوق ... و لو كانت مسؤولة عن حماية الحقوق فهل يجب أن نضمن فاعليتها في كل موضوع و كل بلد .. صعب جدا . و لكن ما لا يدرك كله لا يترك كله ....

هي في أول نشأتها تكون مقرها الكتروني فقط ... يربطنا كلنا ميثاق قسمنا عليه أو وعدنا به .... و هذا شئ بايدينا . فقلت في أول المشاركة أنه في حالة مثلا وقوع مشكلة بين عضو و شركة تبي لنا أن الشركة هي الجانية فنستطيع فعل التالي :
1- توجيه انذار من النقابة أو المجموعة الاهلية .
2- مقاطعتها من مجموعة عربية لها ثقل و ثقة في المجتمع التجاري العربي . و هي اعضاء النقابة.
3- قد يتم تعريفك باحد أعضاء النقابة المسؤولين في البلد نفسها و الذي و الحمد الله مزكى بيننا ليرفع لك دعوى في المحكمة ( رفع الدعاوي المالية في الدول الغربية سهل جدا و لا يحتاج إلى محامين أو خبراء أو تعب ) بالنيابة عنك . و هذا الشئ ممكن نقاشه و هو سهل في البلاد المتقدمة ( ذلك عن خبرة ) .
فقل لي بالله عليك أي من هذه الحلول ليس فعال و لا يهز جهاز الشركة كله و أي من هذه الحلول تطبيقة يحتاج إلى امكانات أكبر منا .

ثانيا أخي أنت تقول حلول و قوانين و لوائح .... نتعاون كلنا و نقوم بوضعها . و هي ليست صعبة و يتم تغييرها بالوقت عند مواجهة ما يدعي تغييرها و هي ليست معضلة .. فهي قوانين بسيطة تتلخص في ثلاث أشياء
1- كيفية اختيار الادارة و الهيكل التنظيمي لها
2- واجبات و حقوق العضو التي يجب الاتزام بها و مخالفتها يوقع العقوبة .
3- شروط الالتحاق بها . و حالات إلغاء العضوية .

فما رأيك أي من هذه تعتبر معضلة ...
أنا شاكر تفاعلك و استجابتك لسؤالي .و بارك الله فيك ,,,,
أخي الفاضل كما قيل
لا تستخف صغيرتا أن الجبال من الحصى

[المحرر الصحفي]

بارك الله فيك على مشاركتك الثانية ... و على اهتمامك و ردك ...
طب انظر خي الفاضل ....
نت تقول نقابات لا بتهش و لا بتنش .... طب هل بعد هذا قرروا اغلاقها ... لا لان لها فوائد جمة كثيرة ..ز لها فوائد كثيرة ... و النقابات هي جمعيات أهلية ,,, و هي من الأشياء التي تعارض مركزية الحكومة و رغم هذا حافظت على بقائها و على فاعليتها .... و كل النقابات فاعلة و لها شأن .... و لا يستطيع أحد ان ينكر تواجدها ... و لا أري أن أدخل في موضوع سياسي لكي لا أحيد الموضوع عن صلبه .
أخي الفاضل من قال لك أنها ستحمي كل الحقوق ... و لو كانت مسؤولة عن حماية الحقوق فهل يجب أن نضمن فاعليتها في كل موضوع و كل بلد .. صعب جدا . و لكن ما لا يدرك كله لا يترك كله ....

هي في أول نشأتها تكون مقرها الكتروني فقط ... يربطنا كلنا ميثاق قسمنا عليه أو وعدنا به .... و هذا شئ بايدينا . فقلت في أول المشاركة أنه في حالة مثلا وقوع مشكلة بين عضو و شركة تبي لنا أن الشركة هي الجانية فنستطيع فعل التالي :
1- توجيه انذار من النقابة أو المجموعة الاهلية .
2- مقاطعتها من مجموعة عربية لها ثقل و ثقة في المجتمع التجاري العربي . و هي اعضاء النقابة.
3- قد يتم تعريفك باحد أعضاء النقابة المسؤولين في البلد نفسها و الذي و الحمد الله مزكى بيننا ليرفع لك دعوى في المحكمة ( رفع الدعاوي المالية في الدول الغربية سهل جدا و لا يحتاج إلى محامين أو خبراء أو تعب ) بالنيابة عنك . و هذا الشئ ممكن نقاشه و هو سهل في البلاد المتقدمة ( ذلك عن خبرة ) .
فقل لي بالله عليك أي من هذه الحلول ليس فعال و لا يهز جهاز الشركة كله و أي من هذه الحلول تطبيقة يحتاج إلى امكانات أكبر منا .

ثانيا أخي أنت تقول حلول و قوانين و لوائح .... نتعاون كلنا و نقوم بوضعها . و هي ليست صعبة و يتم تغييرها بالوقت عند مواجهة ما يدعي تغييرها و هي ليست معضلة .. فهي قوانين بسيطة تتلخص في ثلاث أشياء
1- كيفية اختيار الادارة و الهيكل التنظيمي لها
2- واجبات و حقوق العضو التي يجب الاتزام بها و مخالفتها يوقع العقوبة .
3- شروط الالتحاق بها . و حالات إلغاء العضوية .

فما رأيك أي من هذه تعتبر معضلة ...
أنا شاكر تفاعلك و استجابتك لسؤالي .و بارك الله فيك ,,,,
أخي الفاضل كما قيل
لا تستخف صغيرتا أن الجبال من الحصى

اخي الكريم انت بدأت حديثك بالقول انها جمعيات اهلية

يعني محلية تحت مظلة سياسية موحدة

وانت تعلم جيدا بأن القوانين تختلف من مكان لآخر

والاجواء بصفة عامة مختلفة

فما يقبل عندك بوطنك قد لايقبل بوطن آخر

وان كنت احب ان نكون كلنا وطن واحد

ولكن هذا هو الواقع

النقابات باقية ولكن ماهي الانجازات

ربما تنجح في دول

ولكنها تفشل فشل ذريع في دول اخرى

بحكم السلطة

والله يوفق .. من يكره ان نكون يد واحدة في كل شيء

وجهة نظري فردية ليس اكثر

ولن تؤثر باذن الله على اجتهادات الاخرين

ولكل مجتهد نصيب

[Ahmad Abouzeed]

اخي الكريم انت بدأت حديثك بالقول انها جمعيات اهلية

يعني محلية تحت مظلة سياسية موحدة

وانت تعلم جيدا بأن القوانين تختلف من مكان لآخر

والاجواء بصفة عامة مختلفة

فما يقبل عندك بوطنك قد لايقبل بوطن آخر

أخي دقيقة ... أولا : ما هذا التضخيم و التهويل و بالإضافة أني قلت بدايتها الكترونية. فما علاقة الوطن بها . و قد ذكرت لك بعض الامثلة عن النشاطات و المواقف التي ممكن أن تقوم بها . فلم ترد عليه في سؤالي : أيهم يعتبر لا فاعلية له و ايهم يعتبر معضلة القيام به ؟؟؟؟ .
ليس عندي مانع من مناقشة موضوع جميعة أهلية معك و لكن ليس هنا ... لانه سيعطي طابع كبير و مبهم عن الموضوع ( وبصارحة القلب العربي ما ناقص خوف و رعب نزرعه بداخله ) و هذا غير صحيح ... تعال و شوف و جرب و قل رأيك عن بداية صياغة أول ضوابطها .
شوف أخي الفاضل : مثلا قررت النقابة أو النقابة الأهلية التعاقد مع برنامج esignal فقامت بالحصول على اشتراك بقيمة 1000 دولار في السنة لعدد كبير من الاعضاء . أليس هذا وارد حدوثه ... و هذه فائدة بسيطة أقل مثال على أهمية التكافل و التعاون . قررت النقابة شراء 1 كتاب الكترونية أو مطبعية من أجل ورشة العمل الذي يقوم بها أخونا ( zzz ) لكي يكمل بحثه و لكن تكون عندنا نسخة من الكتاب . و لأننا وجدنا أخونا ( zzz ) جاد في عمله و الفائدة بإذن الله تعم ... مازلت أعطيك أمثلة لاقول لك كيف نشاطها بسيط وواضح و اقتصادي بحت و لا شئ يخيف منه . ( و لعملك قرأت من قبل عن الجمعيات الأهلية و كيفية تكوينها و لكن هذا ليس مكانها هنا مطلقا. و انشائها يكون شعبي بحت. و لا يعارضه أي شيء بل أن دعم الحكومي المادي له يكون واجب في حالة موافقة الحي عليه ). هي مثل جروب في برنامج الياهو أو الهوتميل .
سميها جمعية أهلية سميها تنظيم اقتصادي. سيمها شلة انترنتية ... سميها كما تشاء و لكن عضويتك تهمني جدا ... مشاركتك هذه شجعتني كثير لبداية صياغة أهادف و تنظيم و رؤية أكثر واقعية للموضوع كي لا يكون مبهم أو مخيف بالنسبة للبعض . و بارك الله فيك لا تأخذ الحديث بطريقة شخصية بل أني مصر لتكملة الحديث كله معك لان رأيك يهمني كثير .

[HICHOUR]

وأنا أضم صوتي اليكم
لكن اعمل في اعتبارك يا اخي أن الكلام سهل لكن التطبيق صعب
مشروع مثل هذا لازم له متابعين واصرار من الأعضاء
ويا ريت ما دام تفضلت بالفكرة أنكك تتابعها لغاية ما يتم تجسيدها على أرض الواقع

[EXPERTLIVE]

مع التأييد 100 %
لأنها فكرة رائعة بشرط تكون كاملة مكملة
بأختصار
على المنتسبين دفع رسوم للحصول على العضوية
ليصار الى الأتفاق مع محامي عنده ألمام بتجارة العملات
وعند حدوث أي مشكلة فالدعوى تكون رسمية
( فكرة جديدة يا ريت تأخذ بعين الأعتبار )
مع الشكر لكاتب الموضوع

[Ahmad Abouzeed]

وأنا أضم صوتي اليكم
لكن اعمل في اعتبارك يا اخي أن الكلام سهل لكن التطبيق صعب
مشروع مثل هذا لازم له متابعين واصرار من الأعضاء
ويا ريت ما دام تفضلت بالفكرة أنكك تتابعها لغاية ما يتم تجسيدها على أرض الواقع

أخي الفاضلأسعدني كثير مرورك و تعلليقك و اهتمامك و قرائتك للموضوع
كلامك عين الاعتبار و هو سديد و لكن راعي نقطتين
فانا بين أن أكتب كل شئ يخص الموضوع و كأنه موضوع خاص بي و أطلب منكم أن تصبحوا اعضاء له و هذا ما قاله لي الأخ نشأت عندما قال معلقا على عبارتي بأنه من الأفضل وضع ورشة لمناقشة كل شئ ...
و بين أن أترك الموضوع عائم و لا يكون فيه تقدم سوى مناقشات حوله و لا يكون هناك إطار نتحرك فيه نناقش فيه صياغة ضوابط هذا التنظيم أو الجمعية الأهلية .

و حيث أن المشرف وضاح قد سمح لي بكتابة الهيكلة التنظيمة
فبأذن الله يوم الأربعاء سأبدأ في كتابة الهيكلة التنظيمية الجديدة و منه نبدأ مغزل و نسج القوانين و الضوابط و التي أرى أنها معقدة .