لغز ساعدوني بحله

[nols]

السلام عليكم..عندي لكم لغز..ضروري اعرف الحل
اللغز يقول عندك 12 كرة جميعهم نفس اللون والشكل والوزن ماعدا
كرة واحدة لها وزن مختلف...كيف بامكاننا وب3 مرات ميزان نعلم
اي كرة فيهم المختلفة....الرجاء المساعدة

[أحمد السعيد]

يا أخى بسيطة
اقسمهم مجموعتين كل مجموعة 6 كرات و اوزنهم الكفة الأثقل اقسمهم تانى كل مجموعة 3 كرات
و اوزنهم الكفة الأثقل حتكون 3 كرات وفيها المختلفة فى الوزن
اوزن كل كورة من التلاتة
يعنى واحدة فى ايدك واثنين على الميزان
لو تساوت الكرتان على الميزان حتكون اللى فى ايدك هى المختلفة
ولو لم يتساوا حتكون واحدة من على الميزان هى المختلفة

[أبومحمود]

يا أخى بسيطة
اقسمهم مجموعتين كل مجموعة 6 كرات و اوزنهم الكفة الأثقل اقسمهم تانى كل مجموعة 3 كرات
و اوزنهم الكفة الأثقل حتكون 3 كرات وفيها المختلفة فى الوزن
اوزن كل كورة من التلاتة
يعنى واحدة فى ايدك واثنين على الميزان
لو تساوت الكرتان على الميزان حتكون اللى فى ايدك هى المختلفة
ولو لم يتساوا حتكون واحدة من على الميزان هى المختلفة

حلوة يا أحمد طيب ليه ماتكون الكرة المختلفة مع الستة الناقص وزنهم ؟؟؟

[أحمد السعيد]

وحياتك يا شارت جت فى بالى
قلت ممكن نعكس الموضوع ونلعب على الاقل وزنا بس ساعتها نكون استخدمنا الميزان 6 مرات
محتاجة حظ من البداية

[nols]

اخواني هذي هي المشكلة...انه مو عارف احدد هي مع الناقص ام الزائد
لكن....جزاكم الله خير على مروركم الذي اسعدني

[جاسر]

يا أخى بسيطة
اقسمهم مجموعتين كل مجموعة 6 كرات و اوزنهم الكفة الأثقل اقسمهم تانى كل مجموعة 3 كرات
و اوزنهم الكفة الأثقل حتكون 3 كرات وفيها المختلفة فى الوزن
اوزن كل كورة من التلاتة
يعنى واحدة فى ايدك واثنين على الميزان
لو تساوت الكرتان على الميزان حتكون اللى فى ايدك هى المختلفة
ولو لم يتساوا حتكون واحدة من على الميزان هى المختلفة

احمد يا غالي
هذه الحسبه افضل شوي
نقسم الكرات الى ثلاث مجموعات كل مجموعة اربع كرات



نوزن مجموعتين

الوزنة الاولى
يكون خرج بعد الوزن ثمان كرات وبقى اربع

اذا تساون في الوزن نقسم الثالثة قسمين




الوزنه الثانية
ونزن المجموعة الي فيها الفرق نقسمها


الوزنة الثالثة

سنعرف الكره الذي فيها الفرق سواً زيادة ام نقص

والله تعلى اعلم

[أحمد السعيد]

الله ينور عليك يا جاسر
حسبتك أفضل كتير

[Ashraf Salah]

احمد يا غالي
هذه الحسبه افضل شوي
نقسم الكرات الى ثلاث مجموعات كل مجموعة اربع كرات

نوزن مجموعتين

الوزنة الاولى
يكون خرج بعد الوزن ثمان كرات وبقى اربع

اذا تساون في الوزن نقسم الثالثة قسمين

وماذا تفعل اذا لم يتساويان فى الوزن ..... ؟

الوزنه الثانية
ونزن المجموعة الي فيها الفرق نقسمها

هل المجموعة التى فيها الفرق هى الخفيفة ام الثقيلة ....؟ أى مجموعة تختار.... ؟
ممكن تكون اى واحدة منهم

الوزنة الثالثة

سنعرف الكره الذي فيها الفرق سواً زيادة ام نقص

والله تعلى اعلم


وفى الاخر فى كرتين مختلفتين عن بعض بس ايهما متماثل او مختلف
عن باقى الكرات

لكن أشكرك أخى الكريم على انك ساعدتنى للوصول الى 50 % من الحل

الخطوة الاولى
تقسيم الكرات الى 3 مجموعات كل مجموعة 4 كرات

الخطوة الثانية
نقوم بوزن مجموعتين ( الوزنة الاولى )
الاحتمال الاول ...... أن يكونوا متساويان
الاحتمال الثانى ...... أن يكونوا غير متساويان

فى حالة الاحتمال الاول ....... أن يكون ال 8 كرات متساويان فى الوزن

الخطوة الثالثة

نأخذ كرتان من ال 8 كرات المتساوية وكرتان من المجموعة الثالثة والاخيرة
ثم نقوم بوزنهم ( الوزنة الثانية )
الاحتمال الاول ...... أن يكونوا متساويان
فى هذة الحالة يكون الكرة المختلفة فى الكرتين الاخرتين من المجموعة الثالثة اللذان لم يتم وزنهم

الخطوة الرابعة

( الوزنة الثالثة )
نأخذ أى واحدة من الكرتين الاخرتين ووزنها مع اى كرة من ال 10 كرات المتساوية
فاذا تساوت فى الوزن فتكون الاخرى هى الكرة المختلفة
واذا اختلفت عن الكرة المتامثلة للكرات العشرة فتكون هى الكرة المختلفة

بعد الوزنة الثانية
الاحتمال الثانى ...... أن يكون غير متساويان
وهنا قد وصلنا الى كرتان مختلفين عن ال 8 كرات المتساوية
فنقوم ايضا بأخذ كرة من الكرتين المختلفين وكرة من ال 8 كرات .... ( الوزنة الثالثة )
فاذا اختلفت فى الوزن فتكون هى الكرة المختلفة
واذا تساوى فى الوزن فتكون الاخرى هى الكرة المختلفة

وهذا هو 50 % من الحل على الاحتمال الاول ان يكون المجموعتين متساويان فى الوزن

وجارى الحل على الاحتمال الثانى

[مومنتم]

هنا الحل المثالي

نقسم الكرات لأربع مجموعات كل مجموعة 3 كرات

المجموعة أ هي الكرة 1 & 2 & 3
المجموعة ب هي الكرات 4 & 5 & 6
المجموعة ج 7 & 8 & 9
المجموعة د 10 & 11 & 12

(الوزنه الأولى)
نوزن المجموعة أ والمجموعة ب
لو كانوا متساويين نكون عرفنا أن الكورة المختلفة موجودة في ج أو د
ولو كانوا مختلفين نكون عرفنا أن الكورة المختلفة موجودة في أ و ب وفائدة هذه الخطوة هو حصر أحتمالات وجود الكرة في 6 كرات فقط.
(الوزنه الثانية)
نفترض أن الأحتمال محصور الأن بين وجود الكره في المجموعه أ أو ب ,,وبالمثل طبعا لو أفترضنا أنها موجودة في ج أو د المهم أنها محصورة في مجموعتين كل مجموعة من ثلاثة كرات
الأن نقوم بوزن مجموعة من المستبعدين مع مجموعة من المحتملين,,,
لو كانت المجموعة التى من المحتملين مختلفة عن المجموعة التى من المستبعدين نعرف أن الكرة في هذه المجموعة المكونة من ثلاث كرات,,,,,ولو تساووا معا نعرف ان المجموعة المحتملة الأخرى هي التى تحتوى الكرة وبهذه الطريقة نكون حصرنا الكرة المحتملة في مجموعة من ثلاث كور فقط

الوزنة الثالثة
أكيد طبعا مش عاوزة كلام أكيد عرفتوا أزاي نطلع الكورة المختلفة بوزنه واحده اخيرة من ثلاث كور

ودمتم,,,واحنا في الخدمة,,,وأي تحدى رياضي أو ذهني أحنا جاهزين

[Ashraf Salah]

الوزنة الثالثة
أكيد طبعا مش عاوزة كلام أكيد عرفتوا أزاي نطلع الكورة المختلفة بوزنه واحده اخيرة من ثلاث كور

ودمتم,,,واحنا في الخدمة,,,وأي تحدى رياضي أو ذهني أحنا جاهزين

لا
طبعاً عاوزة كلام ممكن تكمل الحل
عشان انت ليس امامك غير ان تأخذ كرتين وتوزن واحدة أمام الاخرى
فهناك إحتمالين
الاحتمال الاول
ان تأخذ الكرتين المتساويان . وبذلك تكون وصلت للحل وان الكرة الاخيرة هى المختلفة
لكن اخبرنى ماذا تفعل ؟
فى الاحتمال الثانى
ان تاخذ كرتين وتوزنهم يطلعوا مختلفين فى الوزن .
كيف تعرف اى منهم هى المختلفة عن باقى الكرات ؟؟؟؟؟
مش صح ولا ايه

أحب اسمع ردك . واتمنى أن اكون على خطأ

[مومنتم]

لا

طبعاً عاوزة كلام ممكن تكمل الحل
عشان انت ليس امامك غير ان تأخذ كرتين وتوزن واحدة أمام الاخرى
فهناك إحتمالين
الاحتمال الاول
ان تأخذ الكرتين المتساويان . وبذلك تكون وصلت للحل وان الكرة الاخيرة هى المختلفة
لكن اخبرنى ماذا تفعل ؟
فى الاحتمال الثانى
ان تاخذ كرتين وتوزنهم يطلعوا مختلفين فى الوزن .
كيف تعرف اى منهم هى المختلفة عن باقى الكرات ؟؟؟؟؟
مش صح ولا ايه

أحب اسمع ردك . واتمنى أن اكون على خطأ

فيما يتعلق بالوزنه الأخيرة أنت على حق فيما ذكرت

لأنني نسيت أن أذكر اننا في الوزنه الثانية حين قمنا بوزن مجموعة من المحتملين مع مجموعة من المستبعدين عرفنا من تلك الخطوة ما إذا كانت الكرة المختلفة أثقل أم أخف من باقي الكور
وذلك بانه لو كانت المجموعة المحتملة أثقل من المجموعة المستبعدة فالكرة المختلفة ستكون اثقل وزنا والعكس صحيح,,,
وبالتالي يمكننا في اخر خطوة لو وجدنا كرتين مختلفتين ان نحدد أيهما الأثقل وأيهما الأخف,,,وأيهما هي الكرة المقصودة بناء على نتيجة الوزنة الثانية.

أحب برضه أسمع ردك وأتمنى أكون على صواب

[Ashraf Salah]

فيما يتعلق بالوزنه الأخيرة أنت على حق فيما ذكرت

لأنني نسيت أن أذكر اننا في الوزنه الثانية حين قمنا بوزن مجموعة من المحتملين مع مجموعة من المستبعدين عرفنا من تلك الخطوة ما إذا كانت الكرة المختلفة أثقل أم أخف من باقي الكور
وذلك بانه لو كانت المجموعة المحتملة أثقل من المجموعة المستبعدة فالكرة المختلفة ستكون اثقل وزنا والعكس صحيح,,,
وبالتالي يمكننا في اخر خطوة لو وجدنا كرتين مختلفتين ان نحدد أيهما الأثقل وأيهما الأخف,,,وأيهما هي الكرة المقصودة بناء على نتيجة الوزنة الثانية.

أحب برضه أسمع ردك وأتمنى أكون على صواب

كلام جميل
بس أنت هنا تبنى حلك على انه في الوزنه الثانية حين قمت بوزن مجموعة من المحتملين مع مجموعة من المستبعدين أن يكون هناك اختلاف بينهما فى الوزن . طيب قولى بقى يا شاطر هتعمل ايه لو طلعوا
متساويان هتكمل ازاى
فى انتظار ردك

[ابو لاما]

تقسمهم لثمانية واربعة تقسم الثمانية لاربعة اربعة وتقارنهم (الوزنة الاولئ )

الاحتمال الاول
الاربعة الاخف تظهر في الثمانية تاخذهم وتوزنهم (الوزنة التاني )
الاحتمال الثاني
يتساوي الثمانية ويطلع الاربعة البره فيهم الاخف تاخذهم وتقسمهم لاثنين وتوزنهم ((الوزنة الثانية ))
الوزنة الثالثة
تاخذ الاثنين الفيهم الاخف و توزنهم وتقارنهم وتطلع الاخف

ودي وتقديري

[مومنتم]

كلام جميل

بس أنت هنا تبنى حلك على انه في الوزنه الثانية حين قمت بوزن مجموعة من المحتملين مع مجموعة من المستبعدين أن يكون هناك اختلاف بينهما فى الوزن . طيب قولى بقى يا شاطر هتعمل ايه لو طلعوا
متساويان هتكمل ازاى

فى انتظار ردك

أيه يا عم أشرف أنت واقفلي كده في الزور على طول كل ما أقولك حاجة تجيبلي فيها ثغرة,,,,,,,هههههه
شوف يا باشا كلامك مظبوط,,,,,,,,بس أديني شوية وقت وهأرجعلك بحل للثغرة الأخيرة وأن كنت اعتقد انه سيكون لنظرية الأحتمالات دور في حل الموضوع بمعني عدم افتراض الأسوأ دائما في كل الحالات,,,,,,,لأن الحل على الورق قد يكون صعب لكن على الواقع وبفعل نظرية الأحتمالات ستصل للحل,,,,,
عموما سأعود بتوضيح أكثر لاحقا,,,,,

[ابو لاما]

تقسمهم لثمانية واربعة تقسم الثمانية لاربعة اربعة وتقارنهم (الوزنة الاولئ )

الاحتمال الاول
الاربعة الاخف تظهر في الثمانية تاخذهم وتوزنهم (الوزنة التاني )
الاحتمال الثاني
يتساوي الثمانية ويطلع الاربعة البره فيهم الاخف تاخذهم وتقسمهم لاثنين وتوزنهم ((الوزنة الثانية ))
الوزنة الثالثة
تاخذ الاثنين الفيهم الاخف و توزنهم وتقارنهم وتطلع الاخف

ودي وتقديري

ما هو دا الحل ايه يا جماعة انتو ما شفتوه و لا ايش
انا عاوز الجائزة بتاعتي
ودي وتقديري