صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123
النتائج 31 إلى 41 من 41
  1. #31
    الصورة الرمزية أحمد السعيد
    أحمد السعيد غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    الإقامة
    مصر طبعا
    العمر
    49
    المشاركات
    734

    افتراضي رد: هل السفر عبر الزمن ممكن؟

    ياترى التذكرة حتكون بكام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    وذهاب فقط ولا ذهاب وعودة
    ---------------------------------
    ملاحظة -- أنا أمزح فقط

  2. #32
    الصورة الرمزية faissal
    faissal غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    الإقامة
    فينا- حلب الشهباء
    المشاركات
    8,737

    افتراضي رد: هل السفر عبر الزمن ممكن؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد السعيد مشاهدة المشاركة
    ياترى التذكرة حتكون بكام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    وذهاب فقط ولا ذهاب وعودة
    ---------------------------------
    ملاحظة -- أنا أمزح فقط

    لاعضاء المنتدى ذهاب بلا عوده


    على شان لو رجعوا ممكن يكسبوا دايما من الفوركس
    لانه راح يعرفوا وقتها اسعار المستقبل

  3. #33
    الصورة الرمزية HaniMedia
    HaniMedia غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الإقامة
    القاهرة حاليا
    العمر
    45
    المشاركات
    1,400

    افتراضي رد: هل السفر عبر الزمن ممكن؟

    السلام عليكم اخى العزيز فيصل
    حقيقة موضوع شيق و استمتعت جدا بقراءة صفحاته و التعليقات من الاخ ابو عبد الله بارك الله فيه
    لو تسمحون لى نظرية احاول تطويرها منذ عدة سنوات ربما تساعد فى هذا الشىء و قد قمت بتثبيت بعض المبادىء التى ابنى نظريتى عليها

    اولا انا مقتنع بان الزمن حالة من حالات المادة و طالما كل حالات المادة قابلة للتحرك داخلها اذن نفس القاعدة تنطبق على الزمن و قد كانت من قبل نفس مشكلة الانتقال عبر الاماكن البعيدة طبعا الانتقال الانى حل هذه المشكلة حتى و ان لم ينجح حتى الان مع ذوات الدم الحار الا انه قد اثبت نجاحا فى معظم تجاربه العملية

    ثانيا جاءت كل الاعتراضات على الفكرة من منطلق ان اى تغيير سيحدث فى الماضى سيؤثر بالتبعية على المستقبل و انا مع هذه الفكرة و لكن ماذا لو كان الانتقال طيفى فقط
    بمعنى الانتقال بالعقل دون الانتقال الجسدى الذى يتحدث عنه الجميع و لى ما يؤيد نظريتى هذه

    1. كان كهنة التبت قديما عندما يتعرضوا للتعذيب فى السجون يقومون بنقل كل تفكيرهم لاماكن و احداث اخرى حتى لا يشعروا باثر التعذيب و شهد الكثيرين على نجاحهم فى ذلك

    2. نجد ان الكثيرين من النائمين اما يحلمون باشياء من الماضى لم يروها و عندما يفيقوا يسالوا فيجدوا انها حدثت فعلا و هذه تختلف عن ظاهرة ديجافو طبعا او يرى البعض صديق له فى ازمة او كارثة مقبلة و فعلا يحدث ما راه
    طبعا لا نتحدث هنا عن المنجمين و لكن الوحى هو شىء اعلى منا و انا ارى ان هذا نوع من الانتقال الروحى متاح للجميع و لكن لا نعلم كيفية تهيىء الجو المحيط له لانه من صنع الخالق وحده عزوجل

    3. الموت نفسه اكبر معبر عن هذا فنحن نعلم ان الميت فى قبره يرى مقعده سواء فى الجنة او فى النار اغاثنا الله منها و هى تعتبر نوع من الانتقال عبر الزمن حيث انه لم يصل لهذه المراحل من حسابه بعد

    اذن فقد وصلت لاستنتاج معين
    لو امكننا ان نهيىء الظروف المحيطة لحالة الانتقال الروحى هذه سنستطيع التنقل عبر الزمن و طبعا المخدر لا يعطى نفس الظروف لانه يؤثر فى الاشارات العصبية للمخ بعكس النوم او ما يسمى الموت المؤقت فهو الحالة الوحيدة التى تسمح باسترخاء تام لكل الانسجة و انتظام كامل للاشارات العصبية الا الاجهزة المسئولة عن اكتمال الحياة طبعا

    طبعا انا اتحدث عن انتقال روحى يمكننى من خلاله رؤية احداث دون امكانية التاثير فيها و دون تذكرها بالتفاصيل المملة

    حتى لو استطعت التذكر الكامل لها فديننا يحل مشكلة عدم التاثير بمعنى مثلا لو اعلم ان الباوند ين سيهبط من 210 الى 192 فمن ادرانى انى وقتها ساستطيع ان احصل على حساب و اتصال انترنت وووو
    او من ادرانى انى حتى ساعيش لهذه اللحظة

    اذن كفكرة هى مقبولة ولكن بلا فائدة ترجى منها لو صحت توقعاتى

    معلش بقى يا فيصل اصل انا خريج كلية علوم و بشتغل فى الفوركس و انت عارف كل بتوع العلوم مجانين فما بالك بتاثير الفوركس كمان
    عموما فى انتظار التعليقات ربما ساعدت بعض الشىء فى اكتمال الصورة
    شكرا جزيلا..............
    آخر تعديل بواسطة HaniMedia ، 17-04-2008 الساعة 04:23 AM

  4. #34
    الصورة الرمزية faissal
    faissal غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    الإقامة
    فينا- حلب الشهباء
    المشاركات
    8,737

    افتراضي رد: هل السفر عبر الزمن ممكن؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hanimedia مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم اخى العزيز فيصل
    حقيقة موضوع شيق و استمتعت جدا بقراءة صفحاته و التعليقات من الاخ ابو عبد الله بارك الله فيه
    لو تسمحون لى نظرية احاول تطويرها منذ عدة سنوات ربما تساعد فى هذا الشىء و قد قمت بتثبيت بعض المبادىء التى ابنى نظريتى عليها

    اولا انا مقتنع بان الزمن حالة من حالات المادة و طالما كل حالات المادة قابلة للتحرك داخلها اذن نفس القاعدة تنطبق على الزمن و قد كانت من قبل نفس مشكلة الانتقال عبر الاماكن البعيدة طبعا الانتقال الانى حل هذه المشكلة حتى و ان لم ينجح حتى الان مع ذوات الدم الحار الا انه قد اثبت نجاحا فى معظم تجاربه العملية

    ثانيا جاءت كل الاعتراضات على الفكرة من منطلق ان اى تغيير سيحدث فى الماضى سيؤثر بالتبعية على المستقبل و انا مع هذه الفكرة و لكن ماذا لو كان الانتقال طيفى فقط
    بمعنى الانتقال بالعقل دون الانتقال الجسدى الذى يتحدث عنه الجميع و لى ما يؤيد نظريتى هذه

    1. كان كهنة التبت قديما عندما يتعرضوا للتعذيب فى السجون يقومون بنقل كل تفكيرهم لاماكن و احداث اخرى حتى لا يشعروا باثر التعذيب و شهد الكثيرين على نجاحهم فى ذلك

    2. نجد ان الكثيرين من النائمين اما يحلمون باشياء من الماضى لم يروها و عندما يفيقوا يسالوا فيجدوا انها حدثت فعلا و هذه تختلف عن ظاهرة ديجافو طبعا او يرى البعض صديق له فى ازمة او كارثة مقبلة و فعلا يحدث ما راه
    طبعا لا نتحدث هنا عن المنجمين و لكن الوحى هو شىء اعلى منا و انا ارى ان هذا نوع من الانتقال الروحى متاح للجميع و لكن لا نعلم كيفية تهيىء الجو المحيط له لانه من صنع الخالق وحده عزوجل

    3. الموت نفسه اكبر معبر عن هذا فنحن نعلم ان الميت فى قبره يرى مقعده سواء فى الجنة او فى النار اغاثنا الله منها و هى تعتبر نوع من الانتقال عبر الزمن حيث انه لم يصل لهذه المراحل من حسابه بعد

    اذن فقد وصلت لاستنتاج معين
    لو امكننا ان نهيىء الظروف المحيطة لحالة الانتقال الروحى هذه سنستطيع التنقل عبر الزمن و طبعا المخدر لا يعطى نفس الظروف لانه يؤثر فى الاشارات العصبية للمخ بعكس النوم او ما يسمى الموت المؤقت فهو الحالة الوحيدة التى تسمح باسترخاء تام لكل الانسجة و انتظام كامل للاشارات العصبية الا الاجهزة المسئولة عن اكتمال الحياة طبعا

    طبعا انا اتحدث عن انتقال روحى يمكننى من خلاله رؤية احداث دون امكانية التاثير فيها و دون تذكرها بالتفاصيل المملة

    حتى لو استطعت التذكر الكامل لها فديننا يحل مشكلة عدم التاثير بمعنى مثلا لو اعلم ان الباوند ين سيهبط من 210 الى 192 فمن ادرانى انى وقتها ساستطيع ان احصل على حساب و اتصال انترنت وووو
    او من ادرانى انى حتى ساعيش لهذه اللحظة

    اذن كفكرة هى مقبولة ولكن بلا فائدة ترجى منها لو صحت توقعاتى

    معلش بقى يا فيصل اصل انا خريج كلية علوم و بشتغل فى الفوركس و انت عارف كل بتوع العلوم مجانين فما بالك بتاثير الفوركس كمان
    عموما فى انتظار التعليقات ربما ساعدت بعض الشىء فى اكتمال الصورة
    شكرا جزيلا..............
    انا مش قدك يادكتور

    اقلك السفر عبر الزمن ممكن

    وسمعنا قصص كثيرة
    عن اهل الخطوة من الاجداد


    عندنا قصه مشهورة في حلب عن شيخ لقب فيما بعد

    بشيخ كبه

    اخوه كان على ما اذكر مغترب في دوله عربيه يمكن العراق
    القصه دي عمرها يمكن اكثر من 50 سنه


    الام اشتهت وهي تطبخ الكبه باللبن يمكن لو انه ولدها المتغرب يكون هنا وياكل من الطبيخ ده

    فقال لها الشيخ الزاهد وقتها وكان صغيرا وليس كبير
    اعطيني السكبه لاخي
    انا اوصلها له
    وكان معروف بالزهد حتى ان الناس يظنون انه اجدب يعني معاق عقليا

    ودهب لفترة وجيزة ثم عاد واعطاها الصحن فارغ وقال لها اوصلت الطعام لاخي في غربته طبعا
    الام اعتقدت انه رماها او اعطاها لاحد

    ومرت الايام وتوفي هذا الشيخ

    وعاد الاخ من الغربه

    وابلغ والدته بما حصل وقتها كيف ان اخاه الاصغر منه اتاه بالطعام الساخن

    واختفى

    دي احدى القصص المعروفه بحلب وموثقه لدى الاجداد

    ايه رايك بها

    قطع مسافه كبيرة وعاد واوصل الطعام ساخن مش بارد

  5. #35
    الصورة الرمزية faissal
    faissal غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    الإقامة
    فينا- حلب الشهباء
    المشاركات
    8,737

    افتراضي رد: هل السفر عبر الزمن ممكن؟

    لاتنسىايضا تجربه فيلادفيا االمريكيه عل السفينه
    ارادوا نقلها من المكان والزمان بطريقه ما

  6. #36
    الصورة الرمزية أبو عبد الله
    أبو عبد الله غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    المشاركات
    32,422

    افتراضي رد: هل السفر عبر الزمن ممكن؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة faissal مشاهدة المشاركة
    لاتنسىايضا تجربه فيلادفيا االمريكيه عل السفينه
    ارادوا نقلها من المكان والزمان بطريقه ما

    في تصوري أن تجربة فيلادلفيا كانت طرف الخيط الذي انطلقت أبحاث الانتقال الزمني منه،
    لكن مع درجة سرية أعلى ،
    وبأقل عدد ممكن من الباحثين.


  7. #37
    الصورة الرمزية جافابروف
    جافابروف غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    المشاركات
    50

    افتراضي رد: هل السفر عبر الزمن ممكن؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة faissal مشاهدة المشاركة
    انا مش قدك يادكتور

    اقلك السفر عبر الزمن ممكن

    وسمعنا قصص كثيرة
    عن اهل الخطوة من الاجداد


    عندنا قصه مشهورة في حلب عن شيخ لقب فيما بعد

    بشيخ كبه

    اخوه كان على ما اذكر مغترب في دوله عربيه يمكن العراق
    القصه دي عمرها يمكن اكثر من 50 سنه


    الام اشتهت وهي تطبخ الكبه باللبن يمكن لو انه ولدها المتغرب يكون هنا وياكل من الطبيخ ده

    فقال لها الشيخ الزاهد وقتها وكان صغيرا وليس كبير
    اعطيني السكبه لاخي
    انا اوصلها له
    وكان معروف بالزهد حتى ان الناس يظنون انه اجدب يعني معاق عقليا

    ودهب لفترة وجيزة ثم عاد واعطاها الصحن فارغ وقال لها اوصلت الطعام لاخي في غربته طبعا
    الام اعتقدت انه رماها او اعطاها لاحد

    ومرت الايام وتوفي هذا الشيخ

    وعاد الاخ من الغربه

    وابلغ والدته بما حصل وقتها كيف ان اخاه الاصغر منه اتاه بالطعام الساخن

    واختفى

    دي احدى القصص المعروفه بحلب وموثقه لدى الاجداد

    ايه رايك بها

    قطع مسافه كبيرة وعاد واوصل الطعام ساخن مش بارد
    احى انا مصر من الصعيد ومتداولة عندنا نفس القصة جدتى قصت على نفس الأسطورة
    الشيخ الصغير السن الذى يسافر عبر البلاد
    فى مصر بيسموه ابو خطوة
    المهم
    اللى عاوز اقولة
    ان فى القرآن قصتين بتتكلم عن الزمن للامام
    صحيح مش بطريقة ذهاب الى الأمام مباشرة
    ولكن بتجميد التاثر بالزمن اقصد قصة العزير وقصة اصحاب الكهف

    هم عدوا بالسنين ما لم يكن من الطبيعى لهم الوصول الية ولكن لاحظوا لم يحدث ابدا فى القرآن
    ان تحولت صيغة الماضى الى مضارع
    بمعنى فى القصص عمن مضى دائما قال مثلا قال موسى
    او بداية تمهد ان الحكى وان يتم سردة مضارع لكنة ماضى
    لكن الىتى من الزمن مخالف لذلك

    مثل قولة تعالى" اتى امر الله فلا تستعجلوه

    هنا مثال واصح على ان الاتى سمح له ان يتحول ليس لمضارع فقط ولكن لماضى ايضا
    ومثل قولة تعالى انك ميت ورسول الله كان مازال حيا
    وقس على هذا
    ونرجع للماضى فى الحديث القدسى ان اليوم اذا اتى يقول يا بن ادم انى يوم جديد على عملك شهيد
    فاذا انقضيت فلا اعود بعدها ابدا
    ما اقصدة ربما يمكن السماح بالتقدم للامام ولكن ليس للخلف
    واذا شبهنناها بالتيار الماء فللأمام نحن مع التيار ولكن للخلف ضد التيار
    وقد نتوصل لطاقة تجعلنا نتقدم ولكن ربما ا نحجب ولا نمكن ان نتوصل لطاقة تعاكس التيار وتدفعنا للخلف

    والله اعلم
    بخصوص الدجال انا كنت قريت ان فى اساطير ان بابا من الفاتيكان هيكون مساعد لهذا الدجال
    ومن عدة اشهر قريت كتاب اسمة شفره نستراداموس كاتبة بيقول ان فك شفرة المنجم دة
    لانة كان خايف من الكنيسة ايام محاكم التفتيش وهو يهودى ادعى النصارانية يعنى العين علىة جدا
    المهم

    المهم هو بيتكلم عن حتة ليها علاقة بالفوركس
    ازى
    فى سبع علائلات كبار يملكوا اقتصاد العالم اكبرهم عائلة مورجان اللى من اسمها البنك الأمريكى المشهور
    المهم ان الأوصاف بتتكلم عن بابا قريب من الباب الحالى ويمكن هو الصراحة يجى منه جدا
    المهم
    وحسب كلام الكاتب ان نوسترا ذكر صراع كبير بين الدجال والعائلات دى لتفكيك اى قوة
    ممكن تواجه لينفرد هو بالنفوذ والقوة ليبداء حربة العلنية
    طبعا الايام اللى هتففكك العائلات دى فيها انصح الأخوة بتاباع تنجيم نوسترا وترك السوق
    و
    الظاهر نوسترا كان بيأيد الأساسى عن الفنى والله ولى التوفيق
    ملحوظة كل اللى فوق ما عدا السطر الأخير معلومة صحيحة

  8. #38
    الصورة الرمزية أبو عبد الله
    أبو عبد الله غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    المشاركات
    32,422

    افتراضي رد: هل السفر عبر الزمن ممكن؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جافابروف مشاهدة المشاركة
    .....
    بخصوص الدجال انا كنت قريت ان فى اساطير ان بابا من الفاتيكان هيكون مساعد لهذا الدجال
    ومن عدة اشهر قريت كتاب اسمة شفره نستراداموس كاتبة بيقول ان فك شفرة المنجم دة
    لانة كان خايف من الكنيسة ايام محاكم التفتيش وهو يهودى ادعى النصارانية يعنى العين علىة جدا
    المهم

    المهم هو بيتكلم عن حتة ليها علاقة بالفوركس
    ازى
    فى سبع علائلات كبار يملكوا اقتصاد العالم اكبرهم عائلة مورجان اللى من اسمها البنك الأمريكى المشهور
    المهم ان الأوصاف بتتكلم عن بابا قريب من الباب الحالى ويمكن هو الصراحة يجى منه جدا
    المهم
    وحسب كلام الكاتب ان نوسترا ذكر صراع كبير بين الدجال والعائلات دى لتفكيك اى قوة
    ممكن تواجه لينفرد هو بالنفوذ والقوة ليبداء حربة العلنية
    طبعا الايام اللى هتففكك العائلات دى فيها انصح الأخوة بتاباع تنجيم نوسترا وترك السوق
    و
    الظاهر نوسترا كان بيأيد الأساسى عن الفنى والله ولى التوفيق
    ملحوظة كل اللى فوق ما عدا السطر الأخير معلومة صحيحة

    قصة المتنبيء نوسترداموس أكبر من أن تختصر في سطور ، فهو قد وضع أحداث العالم من عصره إلى قيام الساعة في صورة رمزية ، وقد استنبط تنبؤاته من الكتب المقدسة ومن التنجيم ، ونراه يبزغ برأسه عند الأزمات ، فقد ترجم بكثافة للعربية بعد حرب 1967 ، ثم أطل برأسه مرة ثانية مع حرب الخليج الثانية ، ثم انتشرت فقرات من تنبؤاته بكثافة مع 11/9 ، وأظن أن اليهود هم الذين يظهرونه ، ويظهرون تنبؤاته في الوقت الذي يرونه لإحباط هممنا وإبعاد أذهاننا عن الحق ، ولابد أن نذكر هنا أن الذي ينتشر وقت عرض نبؤاته هو تفسير النبوءة ، فالنص موجود ، لكن بعد وقوع حدث جلل يضع المفسرون إسقاطاً على الحدث بالنص الملغز لنسترداموس.


    آخر تعديل بواسطة أبو عبد الله ، 19-04-2008 الساعة 01:24 AM

  9. #39
    الصورة الرمزية جافابروف
    جافابروف غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    المشاركات
    50

    افتراضي رد: هل السفر عبر الزمن ممكن؟

    ابو عبدالله شخصيا
    اهلا اخى الكريم دلنى عليك احد الأخوة القدامى فى المنتدى انا الآن انزلت ملفات السلاحف لبدء معكم بأذن الله
    بخصوص تعليقك
    اخى العزيز كتاب شفرة نوسترادموس يدعى كاتبة انه خلاص فك الشفرة وحولها الى كلام محدد
    لا يؤل الى اكثر من معنى او هكذا ما يدعى
    وفيه الصراحة اشياء لو صحت وليس مجرد استنتاجات من الكاتب فهى غريبة
    المهم الكتاب فى المرفقات وهو نادر بالمناسبة

    ودى واحترامى العميقين
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة

  10. #40
    الصورة الرمزية faissal
    faissal غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    الإقامة
    فينا- حلب الشهباء
    المشاركات
    8,737

    افتراضي رد: هل السفر عبر الزمن ممكن؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جافابروف مشاهدة المشاركة
    ابو عبدالله شخصيا
    اهلا اخى الكريم دلنى عليك احد الأخوة القدامى فى المنتدى انا الآن انزلت ملفات السلاحف لبدء معكم بأذن الله
    بخصوص تعليقك
    اخى العزيز كتاب شفرة نوسترادموس يدعى كاتبة انه خلاص فك الشفرة وحولها الى كلام محدد
    لا يؤل الى اكثر من معنى او هكذا ما يدعى
    وفيه الصراحة اشياء لو صحت وليس مجرد استنتاجات من الكاتب فهى غريبة
    المهم الكتاب فى المرفقات وهو نادر بالمناسبة

    ودى واحترامى العميقين
    انكليزي

    طب على الاقل يكون الماني

    اترجمه ده ازاي

  11. #41
    الصورة الرمزية جافابروف
    جافابروف غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    المشاركات
    50

    افتراضي رد: هل السفر عبر الزمن ممكن؟

    اظن دى فرصة يا اخ فيصل تعيد امجاد العرب فى التراجم العصر العباسى
    سعتك تجيب برنامج ايزىلنجو او VerbAce وكليكين على الكلمة تشوفها عربى
    لو الحل دة مش عملى
    سيبك منه خالص نستورادموس مين وكلام فاضى مين ( :
    اخوى الصراحة الكتاب دة نادر فصعب اجد له نسخة مترجمة

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123

المواضيع المتشابهه

  1. علماء : السفر عبر الزمن مستحيل بالثلاثة والامر نهائي
    By faissal in forum استراحة اعضاء المتداول العربي
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 23-03-2007, 11:58 PM
  2. علماء : السفر عبر الزمن مستحيل بالثلاثة والامر نهائي
    By faissal in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 22-03-2007, 12:33 AM
  3. السفر في الزمن: حقيقة أم خيال (موضوع الإستراحه اللأسبوعيه)
    By DO_LAR in forum استراحة اعضاء المتداول العربي
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 12-03-2007, 02:40 AM
  4. السفر في الزمن: حقيقة أم خيال (موضوع الإستراحه اللأسبوعيه)
    By DO_LAR in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 11-03-2007, 01:46 AM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17