صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 64
  1. #16
    الصورة الرمزية عِماد نُعمان
    عِماد نُعمان غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    الإقامة
    California
    العمر
    43
    المشاركات
    2,519

    افتراضي رد: يا من تتبعون الاستراتيجيات ... لا تشربوا الدواء ،، الدواء به سم قاتل

    صباح الفل يا محمد

    أحييك على مواضيعك الجميلة و الهادفة دائما

    انت عارف طبعا اني من أنصار التحليل الفني و أكبر دليل على كلامي هو الموضوع اللي كتبته من فترة


    https://forum.arabictrader.com/t41910.html


    و لكن قد أختلف معك قليلا


    جميع الطرق ناجحة

    و أكاد أجزم بذلك

    نعم

    جميع الطرق ناجحة و أهم شيء هو الإلتزاااام

    و لو تفتكر كلمة قالها أخونا الحبيب طارق لما كنا على القهوة

    قاللك حتى لو حاطت فتلة على الشارت .. المهم تلتزم بيها

    المشكلة ان الناس بتتمسك بطريقة معينة لمدة اسبوعين

    و بعد كدا تشوف طريقة جديدة ..

    و يلاقي المدح و الهتافات في الردود


    يقوم ينسى الطريقة الاولى و يجرب الجديدة

    و يستمر عليها كام يوم


    و بعد كدا يشوف طريقة جديدة

    و هكذا

    و هذا ما يجعل المعظم خاسرين

    و لكن لو المتاجر التزم بطريقة واحدة

    و فضل معاها على الحلوة و المرة


    هيلاقي النتيجة في الآخر أرباح

    أهم شيء الصبر و الالتزام

    و يأتي بعدهم التطوير على حسب ظروف تغير سلوك العملة


    و لكن ارجع في الآخر و أقول..

    التحليل الفني هو الحل





    تحياتي يا غالي









  2. #17
    الصورة الرمزية محمد فتحي
    محمد فتحي غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    الإقامة
    المتداول العربي
    المشاركات
    3,463

    افتراضي رد: يا من تتبعون الاستراتيجيات ... لا تشربوا الدواء ،، الدواء به سم قاتل

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة EXPERTLIVE مشاهدة المشاركة
    تسلم على الكلام الكبير
    الله يسلمك يا رب

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عتريس مشاهدة المشاركة

    صباحك قشطة

    بالعكس الشارت كانت فيه رسالة رائعة جداً

    وللأسف لم احتفظ به على الجهاز

    وياليت ترسله لي على الخاص
    الظاهر الوندوز عندي بيوددع .. عندي فايروسات كتير بالجهاز ومفيش ولا موقع تحميل صور حتي راضي يرفع معايا مش عارف ايه المشكلة

    بس إن شاء الله اول ما الموضوع ينتهي ابعتلك الشارت


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abosalah مشاهدة المشاركة
    كلام جميل جدا

    ولكن



    ممكن دى تكون صح

    لان زى ما انت عارف فى مضاربين وفى مستثمرين وطبعا الفرق بينهم هو الوقت

    يعنى ممكن اكون انا داخل شراء على زوج عملات معين وواحد تانى داخل بيع

    بس انا هدفى خلال يوم او اتنين بالكتير وهوه هدفه الشهر الجاى

    تقبل ودى
    اخي الغالي هما بيشوفوا اين تتجمع طلبات البيع والشراء لصغار المستثمرين ويعكسوها

    ويشوفو اين تتجمع الاستوبات وتكون دي اهدافهم


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوسلطان مشاهدة المشاركة
    بصراحه كلام ذهب

    ممكن رابط تقرير الكوت ..........
    الله يكرمك

    اتفضل Free COT Charts


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الاندلس مشاهدة المشاركة
    اتصدق بالله من كتر ما اتمزجت من الموضوع مش عارف اقولك ايه بجد
    الله عليك الله عليك كمان مره
    الله يبارك فيك يا رب

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شارت يومي مشاهدة المشاركة
    أيه الكلام دا يامحمد ده أنت بتحطم آمالي و آمال ناس كثيرة لسه بتحلم تشوف الشمعة البمبي أم ديل معووج


    عيب يا ابو محمود ده انت اللي معلمنا الشغلة


  3. #18
    الصورة الرمزية محمد فتحي
    محمد فتحي غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    الإقامة
    المتداول العربي
    المشاركات
    3,463

    افتراضي رد: يا من تتبعون الاستراتيجيات ... لا تشربوا الدواء ،، الدواء به سم قاتل

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد الحلو مشاهدة المشاركة
    كلام ممتاز و رائع ينم على مستوى عالى من الاحترافية و الفهم للسوق
    و ياريت الاخوان يفهموا الكلام ده

    فمن لا يعرف ماضيه لا يعرف مستقبله
    و العبره فى هذا السوق فى الاستمرار

    ودى و تقديرى
    تلميذك

  4. #19
    الصورة الرمزية سامية
    سامية غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    565

    افتراضي رد: يا من تتبعون الاستراتيجيات ... لا تشربوا الدواء ،، الدواء به سم قاتل

    السلام عليكم

    اخي الكريم
    قد اتفق معك في بعض الأمور و لكن
    في اعتقادي ان سبب الخسارة لدى البعض
    عدم الالتزام باستراتيجية واحدة .
    حيث ان التنقل من شغلى الى شغلة ثانية
    بدون اي دراسة او بحث او فائدة .

    للنجاح يجب عليك ان :
    1- تلتزم بالستوب و الهدف .
    2- الالتزام و البحث بطريقة واحدة لفترة من
    الزمن حتى ترى نتائجها كاملة في جميع
    الأوقات و جميع ايام الشهر و ايضا مواسم
    مختلفة من السنة . و كيف تعمل في فترة
    الأخبار و بدون اخبار .
    3- دراسة النتائج بصورة جدية و القراءة عن
    السوق قدر الامكان .
    4- تطوير الطريقة بعد الدراسة و ليس اثناء
    الدراسة . و عدم الاكتفاء بالتعديل فقط
    بل يجب كتابة الطريقةو التعديل عليها و
    اسباب التعديل و ماهي نتائج التغيير و التعديل .
    5- عدم الالتفات الى اي طريقة اخرى وقت
    الدراسة حتى تثبت الطريقة فشلها بعد
    التعديلات .

    هذا ما خلصت له من خلال بحثي في الفوركس .

    ارجو ممن يطرح طريقة معينة او استراتيجية
    معينة ان يتابعها فترة من الزمن بدون اي تطبيل
    لها من قبل الآخرين حتى نستفيد منها بشكل
    دراسة و متابعة مفيده . ومثل ما يقولوا
    " لما تنجح .. لاحقين على الربح منها "


    متشكره لكم

  5. #20
    الصورة الرمزية محمد فتحي
    محمد فتحي غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    الإقامة
    المتداول العربي
    المشاركات
    3,463

    افتراضي رد: يا من تتبعون الاستراتيجيات ... لا تشربوا الدواء ،، الدواء به سم قاتل

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassoo مشاهدة المشاركة
    كده انا عرفت ليه دايما بخسر
    سواء ماشي صح او ماشي غلط
    الكبار يستنوا لما افتح صفقة و يدخلوا عكس مني
    ايه الحل مع و لاد الناس اللي مش كويسين دول

    تعلم ثم تعلم ثم تعلم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنبيx مشاهدة المشاركة
    كلام كبير بس لازم تخسر عشان تفهمه
    ولازم يمر عليك كم مارجن كول
    وبعدين لازم يجيك احباط
    ومن ثم تحقد على كبار المستثمرين
    بعدين تعد العده
    وتشحن الاسلحه
    وترسم الخطط ليلا
    وتقرا الكتب نهارا
    وتنزل الى ارض المعركه
    وعينك ما تشوف الا النور
    تصير زي المنشار
    طالعين كسبان نازلين كسبان
    يعني ماكل من الطبخه وين ما راحو*****
    وتصير الان من كبار المستثمرين ولو حسابك مئة دولار يعني ما تسمع كلام الا نفسك
    كذا تكون نجحت
    فأنت الموصي وانت الموصى له
    وانت المفيد وانت المستفيد
    **************************
    مش شرط كل ده يحصل ممكن نتغاضي عنه بشوية صبر وتعليم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف دعبس مشاهدة المشاركة
    العبره فى هذا السوق فى الاستمرار

    Knowledge
    is money in this game

    EW it can be pretty useful when
    combined
    with other trading strategies.


    ( إذا غلبوك بالفلوس أغلبهم بالجلوس)


    الاستمرار ينتج الخبره



    ازيد
    النقود تنمو على شجره الصبر
    مثل يابانى او صينى
    كلامك رائع يا شريف باشا

    شرفني مرورك


  6. #21
    الصورة الرمزية ayman208
    ayman208 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    39

    افتراضي رد: يا من تتبعون الاستراتيجيات ... لا تشربوا الدواء ،، الدواء به سم قاتل

    مشكر اخي على موضوعك المتميز واشكرك على نشاطك الملحوظ في المنتدى .
    كما أدعو ادارة المنتدى الى تخصيص قسم لادارة الدات والمخاطر والادارة النفسية والتعاقد مع مختصين في هدا المجال
    ودي

  7. #22
    الصورة الرمزية سمير صيام
    سمير صيام غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    37,402

    افتراضي رد: يا من تتبعون الاستراتيجيات ... لا تشربوا الدواء ،، الدواء به سم قاتل

    اخى محمد
    بالنسبة للكوت فلاشك معروف اهميته وتم النقاش فيه عدة مرات سواء هنا او فى منتديات مجاورة ولكن الجميع اجمع ان الكوت لايناسب المضارب اليومى بالمرة وهو يناسب اصحاب السوينجات فقط وهو يدعم التحليل الاساسى وتوجهه فحتى لا يغامر احد ويترك كل ما فى يديه ويبحث عن الكوت فاقلوهم لن ينفعكم يا اصحاب الطرق اليومية لكنه يفيد اصحاب السوينجات فقط

    نقطة اخرى اعرف انك من اعداء ومن غير معترفى بالتحليل الاساسى فكيف الان تمدح فى الكوت مع انه جزء من الاساسى وليس فنى

    لفت نظرى فى كتابتك سطر الاخوة ماشاء الله واضح انه محدش قراه كويس ياريت تقولى فين قريته لان تقرير الكوت لم اقرا بالمرة فيه هذه الملحوظة فياريت تقولى جيبتها منين فى التقرير
    لكن لو فلان او فلان قال يبىق كلنا بنقول مافيش مشكلة
    النص التالى

    "لدرجة اني قرأت ان كبار المستثمرين بيدخلو عكس صغار المستثمرين وبيستهدفوا شريحة معينة منهم اللي لم تتجاوز خبرتهم اكثر من سنتين في السوق ويدخلو عكسهم فورا"

  8. #23
    الصورة الرمزية محمد فتحي
    محمد فتحي غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    الإقامة
    المتداول العربي
    المشاركات
    3,463

    افتراضي رد: يا من تتبعون الاستراتيجيات ... لا تشربوا الدواء ،، الدواء به سم قاتل

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب سمو المشاعر مشاهدة المشاركة
    اهلين فريدم
    كلام جميل
    طيب خلينا نتناقش

    يعني مفيش غير الكلاسيكي والاساسي هو الي ناجح

    ماحدش قال كدا بس ده اللي ناجح علي طول الخط لكن في استراتيجيات ممكن تنجح فترة وتتبهدل وتبهدلك معاها بعد كدا وانت سيد العارفين


    انا معترض تماما معك في ذلك

    ضرورة الكلاسيكي والاساسي اوكي ما في مشكلة المشكلة انه احنا مش قادرين نركز في نقطة
    مع احترامي للكلاسيكي والاساسي والهرمونك وغيره وغيره


    انه الاغلبية الموجودة هنا او المنتديات الاخرةي راس مالها صغير يعني تقول 2000 الي 10000

    لما يدخل صفقة علي هرمونيك ولا اساسي ولا كلاسيكي
    انا معك الصفقة ممكن تحقق الهدف وزيادة لكن الستوب وين
    يعني انا تابعت هرمونك في احد المنتديات الاجنبية الستوب يصل من 500 الي 1000 نقطة

    وجميع الصفقات تحقق الهدف


    انا بشتغل كلاسيكي باستوب 50 نقطة وأهداف 200 نقطة

    وكذلك الهارمونيك وشوف في ورشة الهارمونيك شغالين ازاي

    وعلي فريمات الساعة وحتي الربع ساعة وشوف موضوعي بردو لترندات الربع ساعة


    وشوف موضوع التحليل الكلاسيكي لستار

    وموضوع ضاحي هل كل ده بنحط استوب 1000 نقطة


    لكن ابو 2000 دولار لو دخل راح يضيع رصيده قبل ما يحقق الهدف

    الاساسي مهم جدا

    ولكن العمل علي الفيرمات الصغيرة لصغار المستثمرين هو الناجح

    وانا كل شغلي علي الفريمات الصغيرة ومش بزود عن الديلي ابدا

    للاسف بنشوف تحيلي علي الاسبوع واحد بنزل الشهري والي بنزل السنوي

    المشكلة هي المشكلة
    مثل ما بقولو خليك مع الترند
    طيب دخلت مع الترند وضرب الستوب

    لانه مش عارفين كم نقطة ممكن يصحح فيها الترند قبل ما يوصل اتجاهه

    بسيطلة لو استخدمت فيبوناتشي إكسبانشن وريتراسمنت وتايم زون مع نماذج الهارمونيك

    لانه حسابي صغير ولو دخل مع الترند ونزل السعر ليلامس مناطق الترند يكون الحساب ودع

    نصيحة لاصحاب الحسابات الصغيرة

    فيرم الساعة والنصف ساعة للعمل

    ستوب صغير بهدف متوسط

    لا تقولي تحليل علي الاسبوع ولا الشهري

    وهو حد جاب في الموضوع كله سيرة الاسبوعي ولا الشهري يا حودة

    يعني ما شا الله الرحلات ذادت في المنتدي
    رحلة المجنون الي عالم الخيال

    الباوند دولار الي ما لانهاية
    يعني علي السيرة من اسبوعين كل المحللين بقولك التحليل بقول لازم ينزل اليورو دولار
    واليورو دولا طار فوق واضح مش محتاج اي تحليل

    طيب ايه رأيك اني نزلت نموذج ونزل اليورو لغاية دلوقتي 290 نقطة وكتبت منطقة الانعكاس المحتملة

    وبطلع المحللين الطيبين اليوم بقولو قلنالكم راح ينزل

    مهو راح ينزل بس متي وما هي نقطة الانعكاس مش بعد ما طلع الزوج 500 نقطة تقلي راح ينزل

    الموضوع طويل

    الشغلة بدها استراتيجة بسيطة وفيرم صغير فقط
    ستوب صغير بهدف متوسط وراس مال معقول

    هاتلي استراتيجية واحدة ناجحة في ظروف السوق المختلفة غير ما ذكرت انا في الموضوع


    وتبقي في السوق الي الابد

    تقبل ودي وتقديري
    تقبل ودي انت كمان يا حودة والرد داخل الاقتباس

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب سمو المشاعر مشاهدة المشاركة
    تفضل هدا الخط لوحده استراتيجية مين يلتزم ومين يطور ويكتشف نقاط ضعفه ويصححها
    كل بدو يصير مليونير سريعا سريعا
    علي فكرة هدا big trend
    موجود في المنتدي
    علي فكرة انا مش نافع ارفق صور ... عارف لو ينفع كنت هريتلك المنتدي صور للمؤشر ده في الايام الخالية وعينك ما تشوف الا النور

    ممكن اجيبلك شهور ماداش إشارة صح ... ماتنساش احنا في فترة رالي ودي موجة دافعة ممتدة يعني لو في موجة رابعة ولا تانية كان الوضع هيبقي ايه

    والله لو عندي ينفع ارفق شارت كنت جبتلك شهر كامل مفيهوش فرصة صح علي نفس المؤشر

  9. #24
    الصورة الرمزية محمد فتحي
    محمد فتحي غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    الإقامة
    المتداول العربي
    المشاركات
    3,463

    افتراضي رد: يا من تتبعون الاستراتيجيات ... لا تشربوا الدواء ،، الدواء به سم قاتل

    إخواني

    انا جاهز للردود

    بس الكمبيوتر مش مساعدني خالص وبيعتمد المشاركة بالعافية

    ممكن تمهلوني شوية اسطب وندوز وارجع ارد علي الجميع

    علشان الموضوع سخن شوية

  10. #25
    الصورة الرمزية طاهرالمصرى
    طاهرالمصرى غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    الإقامة
    مصر
    العمر
    48
    المشاركات
    2,679

    افتراضي رد: يا من تتبعون الاستراتيجيات ... لا تشربوا الدواء ،، الدواء به سم قاتل

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة freedomfighter مشاهدة المشاركة
    إخواني الكرام

    بصراحة وبدون لف ودوران

    انا ادعوكم لوقفة مع النفس

    قبل ان ادخل في الموضوع سأسرد لكم مقدمة طريفة

    كنت اراجع تقرير يسمي تقرير COT وهو تقرير تصدره CFTC عن العمليات التي يجريها كل من البنوك والشركات الاستثمارية من ناحية و كبار المستثمرين من ناحية أخري وصغار المستثمرين من ناحية أخري علي عقود الفيوتشر ويصدر بشكل أسبوعى

    الحقيقة أنا ذهلت

    كل اللي صغار المستثمرين بيعملوه في وادى وكل اللي كبار المستثمرين بيعملوه في وادي تاني خالص

    لدرجة اني قرأت ان كبار المستثمرين بيدخلو عكس صغار المستثمرين وبيستهدفوا شريحة معينة منهم اللي لم تتجاوز خبرتهم اكثر من سنتين في السوق ويدخلو عكسهم فورا

    يعني لو المعظم بايعين هما يشتروا ولو المعظم شاريين هما يبيعوا

    أكاد أجزم ان الخاسرين هم فقط بسبب نقص الخبرة والتسرع والتي هي من أشد عيوب بني آدم

    فقد قال رب العزة "خُلِقَ الْإِنسَانُ مِنْ عَجَلٍ سَأُرِيكُمْ آيَاتِي فَلَا تَسْتَعْجِلُونِ "

    --------------------------------------------------------------

    في بدايتي في السوق قرأت موضوع لأستاذنا الكبير حكيم سلمانى كان اسمه الاستراتيجيات المقدسة واصنام المبتدئين

    الحقيقة الموضوع ده غير تفكيري عن الفوركس

    احنا مش في جيم بلاي ستيشن .... احنا في سوق من اسواق المال

    يعني من الآخر يا تعرف قواعده وأسسه يا تسيبه وتستثمر فلوسك في حتة تانية

    لو الموضوع إشارة بيع وإشارة شرا كان العالم كله بقي مليونيرات

    --------------------------------------------------------------

    طبعا احنا كل يوم بنشوف استراتيجيات جديدة سواء في المنتديات الاجنبيه او العربية

    يمكن انا مثلا يوميا بشوف اكتر من 10 اسامي استراتيجيات جديدة في المنتديات المختلفة

    وبعد يومين تلاتة تندثر الاستراتيجيات دي وتظهر استراتيجيات تانية وأكبر مثال الفوركس فاكتوري

    سألت نفسي مرة هما الناس اللي في الفوركس فاكتوري دول مساطيل؟؟؟

    بيضحكو علي نفسهم؟؟؟؟

    الإجابة آه !!!!!!

    عارفين ليه

    علشان معظم الناس دول مستجدين في السوق لا يفقهوا شئ عن التحليل الفني ولا الاساسي وساعات كتير بيتهيألي ان مستوانا احنا في المنتدي هنا متقدم عنهم بمراحل كبيرة

    ومفيش دليل اكتر من مسابقة فكسول اللي كسبها واحد من المنتدي

    --------------------------------------------------------------

    ليه بتفشل الاستراتيجيات ؟!

    هو ده اصلا الغرض من الموضوع

    صاحبكم مغرم باك تست ومغرم فيجوال تريدينج من الدرجة الاولي

    يوم الجمعة والسبت والاحد دايما فيجوال تريدينج وباك تست بالنسبة لي

    نزلت بيانات تاريخية من 1999 واشتغلت بالاستراتيجيات المختلفة

    وجربت

    وعينكم ماتشوف إلا النور

    مفيش استراتيجية هتصمد معاك أبدا

    ده في شهور لو عكست إشاراتك هتطلع بموجب !!!!!

    وأتحدي كل الاستراتيجيات

    إلا

    إلا

    إلا

    الاستراتيجيات الكلاسيكية

    كلاسيكيات التحليل الفني وأسواق المال

    الترندات والدعوم والمقاومات والفيبوناتشي والنماذج السعرية

    هما دول اللي بيسدوا في معظم ظروف السوق

    تعرفوا ان المجنون حبيب قلب الملايين السريييع كان في فترات كتير جدا المعدل اليومي لحركته 50 نقطة و 100 نقطة وده مين المجنون اللي بيتضرب به المثل

    تعرفوا ان في سنة 99 كان في شموع ساعة علي المجنون الشمعة الواحدة طولها 600 نقطة و 300 نقطة (ســـــــــــاعة)

    عايزكم تعملوا باك تست للطرق بتاعتكم من اول سنة 2005 لو مشيت معاك في كل ظروف السوق كان بها لو مامشيتش معاك توكل علي الله وتعلم أساسيات السوق قبل ان تلقي بأموالك إلي التهلكة

    اتعلموا يا جماعة اللي يكسبكم والتزمو بيه

    صدقوني لو كل واحد اخدله في السوق ده سنتين وتلاتة يتعلم ودخل بعد كدا هنخرب بيوت كبار المستثمرين وهنسففهم التراب

    لكن ارجع واقول خلق الانسان عجولا وده طبع البشر كلهم ومش هنقدر نغيره

    --------------------------------------------------------------

    الربح واقع كما ان الخسارة واقعة وتأكد تماما لو انت ضربلك استوب جاب لغيرك تارجت في نفس الوقت

    ركزوا يا جماعة الله يكرمكم وسيبكم من الاستراتيجيات المقدسة زي ما قال حكيمنا

    واتعلموا الاساسيات بتاعت المهنة اللي ناوين تشتغلوها

    لا تشربو الدواء ،، الدواء به سم قاتل


    أخيرا

    لازم نسمعها من الأجانب عشان نصدق

    على العموم موضوع قيم
    بارك الله فيك
    دائما متألق


    آخر تعديل بواسطة المراقب العام ، 21-03-2008 الساعة 01:50 PM سبب آخر: تعديل الآية الكريمة في الإقتباس
    توقيع العضو
    متداول ومحلل فني لأسواق المال وكاتب اقتصادي منذ 2004

  11. #26
    الصورة الرمزية المايسترو
    المايسترو غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    ارض الله الواسعة
    المشاركات
    583

    افتراضي رد: يا من تتبعون الاستراتيجيات ... لا تشربوا الدواء ،، الدواء به سم قاتل

    سوق العملات ليس سوق ان يكون لديك استراتيجية لتطبقها وتنجح بها. صدقني وانا اتكلم معك عنك معرفة في هذا المجال لمدة ثلاث سنين. وللأسف الكثير من الاخوة غيري يعرفون ما اقصد ولكن لا يعيرونه اهتماماً.


    وللأسف الكثير من المنتديات تتفنن في جلب شركات الوساطة وطرق مستحدثة مختلفة حتى يزيدوا دخل جيوبهم بالعمولات وهم يعرفون اشد المعرفة ان 98% ممن فتح لديهم حسابات يخسرون اموال حياتهم واموال اقترضوها في البنوك ويجلسون طوال حياتهم يتحملون مرارة ما عملوا..


    هذا السوق سوق تخصص، سوق يه دراسات جامعية وشهادات ودورات تدريبية ونظريات لادارة الاموال يجب على المرء تعلمها ودراستها حتى يجد لنفسه موطئ قدم في هذا البحر المتلاطم الامواج.


    بالنسبة للتحليل الفني فهو لا يشكل سوى 10% من خطوات التعلم، يعني كل ما تعلمته الى الان هو الـ 10% . صدقني عندما اقول لك اعتمد على اي طريقة من طرق التحليل الفني تحليل موجي تحليل كلاسيكي تحليل رقمي ، سوينقات شهرية متاجرة اسبوعية مضاربة يومية او حتى الاسكالبينغ ، ولكن بدون معرفة وعصر وفهم ما الذي يحدث بالسوق وفهم الادوات الاستثمارية المتوفرة لن تستطيع التقدم.


    الان ما هو الحل،


    في البداية ركز على دراستك الجامعية، واذا كنت انهيتها فجميل واذا لم تبدأ فإدرس في اي تخصص في مجال الاقتصاد واذا كنت تدرس اي تخصص غير مرتبط بالاقتصاد فأكمل دراستك في المجال الذي تدرسه وادرس التحليل الفني وحاول ان تقدم لشهادات العالمية في هذا المجال وتحصل عليها وهي لن تكلفك كثيراً . وبعد الانتهاء من دراسة التحليل الفني والحصول على شهادة ادرس شهادة ACI وهي شهادة تهيئك للعمل في خزينة البنوك في مجال العملات الاجنبية وهذه الشهادة ايضاً لن تكلفك كثير ومتحاناتها متوفرة بالفرنسية كما هو الحال مع اختبار CFT. عند حصول على ACI Dilpoma ستكون بمثابة خبير في مجال تداول العملات الاجنبية وتستطيع العمل في البنوك وادارة اصولها النقدية التي تقدر بمليارات الدولارات وصدقني العمل في البنوك سيكسبك خبرة كبيرة جداً لن تحصل عليها في اي مكان اخر. وبعد ان تعمل في البنوك او بيوت الاستثمار ستعرف بأن السوق ليس تحليل فني او طريقة الوافي او موجات اليوت بينما السوق هو دراسة المؤشرات الاقتصادية ودراسة تحركات الاموال ومراكز البنوك العالمية الضخمة واستخدام التحليل الفني لتحديد نقطة الدخول و ادارة المخاطر.


    ونقطة ادارة المخاطر هي اهم ما ستتعلمه اذا كنت تعمل بالبنوك او شركات الاستثمار، وللأسف هي نقطة لم تتطرق لها منتدياتنا العربية الى الان.

  12. #27
    الصورة الرمزية طاهرالمصرى
    طاهرالمصرى غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    الإقامة
    مصر
    العمر
    48
    المشاركات
    2,679

    افتراضي رد: يا من تتبعون الاستراتيجيات ... لا تشربوا الدواء ،، الدواء به سم قاتل

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المايسترو مشاهدة المشاركة
    سوق العملات ليس سوق ان يكون لديك استراتيجية لتطبقها وتنجح بها. صدقني وانا اتكلم معك عنك معرفة في هذا المجال لمدة ثلاث سنين. وللأسف الكثير من الاخوة غيري يعرفون ما اقصد ولكن لا يعيرونه اهتماماً.
    وللأسف الكثير من المنتديات تتفنن في جلب شركات الوساطة وطرق مستحدثة مختلفة حتى يزيدوا دخل جيوبهم بالعمولات وهم يعرفون اشد المعرفة ان 98% ممن فتح لديهم حسابات يخسرون اموال حياتهم واموال اقترضوها في البنوك ويجلسون طوال حياتهم يتحملون مرارة ما عملوا..
    هذا السوق سوق تخصص، سوق يه دراسات جامعية وشهادات ودورات تدريبية ونظريات لادارة الاموال يجب على المرء تعلمها ودراستها حتى يجد لنفسه موطئ قدم في هذا البحر المتلاطم الامواج.
    بالنسبة للتحليل الفني فهو لا يشكل سوى 10% من خطوات التعلم، يعني كل ما تعلمته الى الان هو الـ 10% . صدقني عندما اقول لك اعتمد على اي طريقة من طرق التحليل الفني تحليل موجي تحليل كلاسيكي تحليل رقمي ، سوينقات شهرية متاجرة اسبوعية مضاربة يومية او حتى الاسكالبينغ ، ولكن بدون معرفة وعصر وفهم ما الذي يحدث بالسوق وفهم الادوات الاستثمارية المتوفرة لن تستطيع التقدم.
    الان ما هو الحل،
    في البداية ركز على دراستك الجامعية، واذا كنت انهيتها فجميل واذا لم تبدأ فإدرس في اي تخصص في مجال الاقتصاد واذا كنت تدرس اي تخصص غير مرتبط بالاقتصاد فأكمل دراستك في المجال الذي تدرسه وادرس التحليل الفني وحاول ان تقدم لشهادات العالمية في هذا المجال وتحصل عليها وهي لن تكلفك كثيراً . وبعد الانتهاء من دراسة التحليل الفني والحصول على شهادة ادرس شهادة ACI وهي شهادة تهيئك للعمل في خزينة البنوك في مجال العملات الاجنبية وهذه الشهادة ايضاً لن تكلفك كثير ومتحاناتها متوفرة بالفرنسية كما هو الحال مع اختبار CFT. عند حصول على ACI Dilpoma ستكون بمثابة خبير في مجال تداول العملات الاجنبية وتستطيع العمل في البنوك وادارة اصولها النقدية التي تقدر بمليارات الدولارات وصدقني العمل في البنوك سيكسبك خبرة كبيرة جداً لن تحصل عليها في اي مكان اخر. وبعد ان تعمل في البنوك او بيوت الاستثمار ستعرف بأن السوق ليس تحليل فني او طريقة الوافي او موجات اليوت بينما السوق هو دراسة المؤشرات الاقتصادية ودراسة تحركات الاموال ومراكز البنوك العالمية الضخمة واستخدام التحليل الفني لتحديد نقطة الدخول و ادارة المخاطر.
    ونقطة ادارة المخاطر هي اهم ما ستتعلمه اذا كنت تعمل بالبنوك او شركات الاستثمار، وللأسف هي نقطة لم تتطرق لها منتدياتنا العربية الى الان.
    كلام جميل

    لكن هل كل الناس تذهب للعمل فى البنوك حتى يكسبوا
    هل هذا حل ؟

    توقيع العضو
    متداول ومحلل فني لأسواق المال وكاتب اقتصادي منذ 2004

  13. #28
    الصورة الرمزية فادي كفوف
    فادي كفوف غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    الإقامة
    الأردن
    المشاركات
    3,415

    افتراضي رد: يا من تتبعون الاستراتيجيات ... لا تشربوا الدواء ،، الدواء به سم قاتل

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة freedomfighter مشاهدة المشاركة
    إخواني الكرام

    بصراحة وبدون لف ودوران

    انا ادعوكم لوقفة مع النفس

    قبل ان ادخل في الموضوع سأسرد لكم مقدمة طريفة

    كنت اراجع تقرير يسمي تقرير COT وهو تقرير تصدره CFTC عن العمليات التي يجريها كل من البنوك والشركات الاستثمارية من ناحية و كبار المستثمرين من ناحية أخري وصغار المستثمرين من ناحية أخري علي عقود الفيوتشر ويصدر بشكل أسبوعى

    الحقيقة أنا ذهلت

    كل اللي صغار المستثمرين بيعملوه في وادى وكل اللي كبار المستثمرين بيعملوه في وادي تاني خالص

    لدرجة اني قرأت ان كبار المستثمرين بيدخلو عكس صغار المستثمرين وبيستهدفوا شريحة معينة منهم اللي لم تتجاوز خبرتهم اكثر من سنتين في السوق ويدخلو عكسهم فورا

    يعني لو المعظم بايعين هما يشتروا ولو المعظم شاريين هما يبيعوا

    أكاد أجزم ان الخاسرين هم فقط بسبب نقص الخبرة والتسرع والتي هي من أشد عيوب بني آدم

    فقد قال رب العزة "خُلِقَ الْإِنسَانُ مِنْ عَجَلٍ سَأُرِيكُمْ آيَاتِي فَلَا تَسْتَعْجِلُونِ"

    --------------------------------------------------------------

    في بدايتي في السوق قرأت موضوع لأستاذنا الكبير حكيم سلمانى كان اسمه الاستراتيجيات المقدسة واصنام المبتدئين

    الحقيقة الموضوع ده غير تفكيري عن الفوركس

    احنا مش في جيم بلاي ستيشن .... احنا في سوق من اسواق المال

    يعني من الآخر يا تعرف قواعده وأسسه يا تسيبه وتستثمر فلوسك في حتة تانية

    لو الموضوع إشارة بيع وإشارة شرا كان العالم كله بقي مليونيرات

    --------------------------------------------------------------

    طبعا احنا كل يوم بنشوف استراتيجيات جديدة سواء في المنتديات الاجنبيه او العربية

    يمكن انا مثلا يوميا بشوف اكتر من 10 اسامي استراتيجيات جديدة في المنتديات المختلفة

    وبعد يومين تلاتة تندثر الاستراتيجيات دي وتظهر استراتيجيات تانية وأكبر مثال الفوركس فاكتوري

    سألت نفسي مرة هما الناس اللي في الفوركس فاكتوري دول مساطيل؟؟؟

    بيضحكو علي نفسهم؟؟؟؟

    الإجابة آه !!!!!!

    عارفين ليه

    علشان معظم الناس دول مستجدين في السوق لا يفقهوا شئ عن التحليل الفني ولا الاساسي وساعات كتير بيتهيألي ان مستوانا احنا في المنتدي هنا متقدم عنهم بمراحل كبيرة

    ومفيش دليل اكتر من مسابقة فكسول اللي كسبها واحد من المنتدي

    --------------------------------------------------------------

    ليه بتفشل الاستراتيجيات ؟!

    هو ده اصلا الغرض من الموضوع

    صاحبكم مغرم باك تست ومغرم فيجوال تريدينج من الدرجة الاولي

    يوم الجمعة والسبت والاحد دايما فيجوال تريدينج وباك تست بالنسبة لي

    نزلت بيانات تاريخية من 1999 واشتغلت بالاستراتيجيات المختلفة

    وجربت

    وعينكم ماتشوف إلا النور

    مفيش استراتيجية هتصمد معاك أبدا

    ده في شهور لو عكست إشاراتك هتطلع بموجب !!!!!

    وأتحدي كل الاستراتيجيات

    إلا

    إلا

    إلا

    الاستراتيجيات الكلاسيكية

    كلاسيكيات التحليل الفني وأسواق المال

    الترندات والدعوم والمقاومات والفيبوناتشي والنماذج السعرية

    هما دول اللي بيسدوا في معظم ظروف السوق

    تعرفوا ان المجنون حبيب قلب الملايين السريييع كان في فترات كتير جدا المعدل اليومي لحركته 50 نقطة و 100 نقطة وده مين المجنون اللي بيتضرب به المثل

    تعرفوا ان في سنة 99 كان في شموع ساعة علي المجنون الشمعة الواحدة طولها 600 نقطة و 300 نقطة (ســـــــــــاعة)

    عايزكم تعملوا باك تست للطرق بتاعتكم من اول سنة 2005 لو مشيت معاك في كل ظروف السوق كان بها لو مامشيتش معاك توكل علي الله وتعلم أساسيات السوق قبل ان تلقي بأموالك إلي التهلكة

    اتعلموا يا جماعة اللي يكسبكم والتزمو بيه

    صدقوني لو كل واحد اخدله في السوق ده سنتين وتلاتة يتعلم ودخل بعد كدا هنخرب بيوت كبار المستثمرين وهنسففهم التراب

    لكن ارجع واقول خلق الانسان عجولا وده طبع البشر كلهم ومش هنقدر نغيره

    --------------------------------------------------------------

    الربح واقع كما ان الخسارة واقعة وتأكد تماما لو انت ضربلك استوب جاب لغيرك تارجت في نفس الوقت

    ركزوا يا جماعة الله يكرمكم وسيبكم من الاستراتيجيات المقدسة زي ما قال حكيمنا

    واتعلموا الاساسيات بتاعت المهنة اللي ناوين تشتغلوها

    لا تشربو الدواء ،، الدواء به سم قاتل



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف دعبس مشاهدة المشاركة
    العبره فى هذا السوق فى الاستمرار



    Knowledge
    is money in this game

    EW it can be pretty useful when
    combined
    with other trading strategies.


    ( إذا غلبوك بالفلوس أغلبهم بالجلوس)

    الاستمرار ينتج الخبره


    ازيد
    النقود تنمو على شجره الصبر
    مثل يابانى او صينى


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاحب سمو المشاعر مشاهدة المشاركة
    اهلين فريدم


    كلام جميل
    طيب خلينا نتناقش

    يعني مفيش غير الكلاسيكي والاساسي هو الي ناجح

    انا معترض تماما معك في ذلك

    ضرورة الكلاسيكي والاساسي اوكي ما في مشكلة المشكلة انه احنا مش قادرين نركز في نقطة
    مع احترامي للكلاسيكي والاساسي والهرمونك وغيره وغيره


    انه الاغلبية الموجودة هنا او المنتديات الاخرةي راس مالها صغير يعني تقول 2000 الي 10000

    لما يدخل صفقة علي هرمونيك ولا اساسي ولا كلاسيكي
    انا معك الصفقة ممكن تحقق الهدف وزيادة لكن الستوب وين
    يعني انا تابعت هرمونك في احد المنتديات الاجنبية الستوب يصل من 500 الي 1000 نقطة
    وجميع الصفقات تحقق الهدف
    لكن ابو 2000 دولار لو دخل راح يضيع رصيده قبل ما يحقق الهدف

    الاساسي مهم جدا

    ولكن العمل علي الفيرمات الصغيرة لصغار المستثمرين هو الناجح

    للاسف بنشوف تحيلي علي الاسبوع واحد بنزل الشهري والي بنزل السنوي

    المشكلة هي المشكلة
    مثل ما بقولو خليك مع الترند
    طيب دخلت مع الترند وضرب الستوب

    لانه مش عارفين كم نقطة ممكن يصحح فيها الترند قبل ما يوصل اتجاهه
    لانه حسابي صغير ولو دخل مع الترند ونزل السعر ليلامس مناطق الترند يكون الحساب ودع

    نصيحة لاصحاب الحسابات الصغيرة

    فيرم الساعة والنصف ساعة للعمل

    ستوب صغير بهدف متوسط

    لا تقولي تحليل علي الاسبوع ولا الشهري

    يعني ما شا الله الرحلات ذادت في المنتدي
    رحلة المجنون الي عالم الخيال

    الباوند دولار الي ما لانهاية
    يعني علي السيرة من اسبوعين كل المحللين بقولك التحليل بقول لازم ينزل اليورو دولار
    واليورو دولا طار فوق واضح مش محتاج اي تحليل

    وبطلع المحللين الطيبين اليوم بقولو قلنالكم راح ينزل

    مهو راح ينزل بس متي وما هي نقطة الانعكاس مش بعد ما طلع الزوج 500 نقطة تقلي راح ينزل

    الموضوع طويل

    الشغلة بدها استراتيجة بسيطة وفيرم صغير فقط
    ستوب صغير بهدف متوسط وراس مال معقول

    وتبقي في السوق الي الابد


    تقبل ودي وتقديري

    كلام جميل يا عبقري

    وعجبني ايضا كلام شريف ومحمود

    الله يبارك فيكم


    شوف يا غالي

    بالنسبة للاستراتيجيات اكيد بتتغير لانه السوق بيغير من سلوكه والسعر على الشارت ما هو الا تعبير عن نفسيات المتاجرين , اذا سلوك السعر يتغير لان اطباع وسلوك البشر تتغير

    مش غلط انك تمشي على استراتيجية معينة بس لازم يكون عندك استراتيجية بديلة لانه في يوم من الايام رح يجي يوم تلاقي السوق بضرب في استراتيجيتك عرض الحائط

    اذا ما عندك استراتيجية بديلة اذا انت ستخسر , فقط مسألة وقت

    كل استراتيجية فعالة ستصمد فترة من الزمن لا تقل عن سنة
    (انا اتكلم عن استراتيجية فعالة تصمد في اوقات التذبذب وفي اوقات السلوك الصريح تعطيك ما يرضيك , ولا اتكلم عن استراتيجيات تنجح عندما يسير السعر في رالي وتفشل في اوقات التذبذب , او عن استراتيجيات تنجح عندما يكون السعر متذبذب وتفشل في اوقات الرالي )

    اذا نعود الى ان كل استراتيجية فعالة ستصمد فترة من الزمن لا تقل عن سنة بعد ان قمنا بتعريف الاستراتيجية الفعالة

    لن تستطيع ان تتاجر في استراتييجية واحدة مدى حياتك هذا امر مفروغ منه

    اذا عندما تجد استراتيجية فعالة يجب ان تستفيد منها بحدها الاقصى لانه سياتي يوم وتفشل

    يجب ان تبقى دائم التطوير لاستراتيجيتك وان يكون دائما في جعبتك استراتيجية بديلة

    من لا يعرف التحليل الفني لن تنفع معه اي استراتيجية في الدنيا

    انا كنت اشغل على استراتيجية معينة على الداو جونز قبل حوالي سنتين والحمد لله حققت معي ارباح مخيفة وكانت نسبة الاشارات الكاذبة لا تتجاوز 5 % وقمت باستغلال هذه الاستراتيجية احسن استغلال وفجأة انقلبت علي الاستراتيجية وصارت تضرب لي استوبات كتير

    بس هل تركتها تاخذ تعب وربح سنة

    اكيد لا

    كنت اسحب ارباحي اول باول ولما ضربني المارجن كول فيها كانت من الارباح وليس من راس المال

    ارباح استراتيجية ناجحة لمدة سنة يجب ان لا ياخذها خسارة شهر

    لازم تمص دم الاستراتيجية الناجحة قبل ما تبدا تقلب عليك

    طيب ...

    رب ضارة نافعة

    لازم احمد ربي انه استراتيجيتي في الداو جونز فشلت لانه خلتني ادور على استراتيجيات تانية حتى ربي هداني لاستراتيجيتي في السوينجات وهذه طريقتي يا مراقب

    وطبعا تعلمت انه لازم استفيد منها قدر الامكان قبل ما تبلش تفشل

    واخر عملية في السوينجات ربحت فيها ولله الحمد 1300 نقطة

    هل كنت اتوقع انه يعطيني كل النقاط

    طبعا لا بس كان لازم امشي مع السعر لاخر نفس

    الهدف من اعطاء هذا المثال انه كل الاستراتيجيات ستضعف في يوم من الايام

    لذلك يجب ان تستفيد منها قدر الامكان قبل تبدء بالفشل

    بالتوفيق يا صديقي
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة RES.gif‏  
    آخر تعديل بواسطة المراقب العام ، 21-03-2008 الساعة 01:51 PM سبب آخر: تعديل الآية الكريمة في الإقتباس
    توقيع العضو
    المعرف السابق "مشروع مليونير"

  14. #29
    الصورة الرمزية محمد فتحي
    محمد فتحي غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    الإقامة
    المتداول العربي
    المشاركات
    3,463

    افتراضي رد: يا من تتبعون الاستراتيجيات ... لا تشربوا الدواء ،، الدواء به سم قاتل

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهرالمصرى مشاهدة المشاركة
    أخيرا

    لازم نسمعها من الأجانب عشان نصدق

    على العموم موضوع قيم
    بارك الله فيك
    دائما متألق




    جزاك الله خيرا استاذ طاهر

    واعذرني علي التقصير (في الموضوع اللي اتكلمنا فيه)

    لكن صدقني امر بظروف صعبة وإن شاء الله اكون علي المسنجر قريب ونتكلم

  15. #30
    الصورة الرمزية محمد فتحي
    محمد فتحي غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Aug 2007
    الإقامة
    المتداول العربي
    المشاركات
    3,463

    افتراضي رد: يا من تتبعون الاستراتيجيات ... لا تشربوا الدواء ،، الدواء به سم قاتل

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيتـGuiTaRـــار مشاهدة المشاركة
    صباح الفل يا محمد

    أحييك على مواضيعك الجميلة و الهادفة دائما

    انت عارف طبعا اني من أنصار التحليل الفني و أكبر دليل على كلامي هو الموضوع اللي كتبته من فترة


    https://forum.arabictrader.com/t41910.html


    و لكن قد أختلف معك قليلا


    جميع الطرق ناجحة

    و أكاد أجزم بذلك

    نعم

    جميع الطرق ناجحة و أهم شيء هو الإلتزاااام

    و لو تفتكر كلمة قالها أخونا الحبيب طارق لما كنا على القهوة

    قاللك حتى لو حاطت فتلة على الشارت .. المهم تلتزم بيها

    المشكلة ان الناس بتتمسك بطريقة معينة لمدة اسبوعين

    و بعد كدا تشوف طريقة جديدة ..

    و يلاقي المدح و الهتافات في الردود


    يقوم ينسى الطريقة الاولى و يجرب الجديدة

    و يستمر عليها كام يوم


    و بعد كدا يشوف طريقة جديدة

    و هكذا

    و هذا ما يجعل المعظم خاسرين

    و لكن لو المتاجر التزم بطريقة واحدة

    و فضل معاها على الحلوة و المرة


    هيلاقي النتيجة في الآخر أرباح

    أهم شيء الصبر و الالتزام

    و يأتي بعدهم التطوير على حسب ظروف تغير سلوك العملة


    و لكن ارجع في الآخر و أقول..

    التحليل الفني هو الحل





    تحياتي يا غالي



    احنا متفقين تقريبا يا جيتار

    في ما عدا الالتزام

    يا صديقي الالتزام يأتي من الاقتناع

    لو انا شفت استراتيجية عمالة تخسر قدامي اسبوعين عمري ما هقتنع بيها وبالتالي عمري ما هلتزم بيها وهي عملية نفسيه بحتة

    لذلك قبل ان تبحث عن نجاح الاستراتيجية ابحث عن نقاط ضعفها

    وانت جبت من الآخر في موضوعك الاخير


صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. التداول من خلال الجوال
    By eltrras in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 16-02-2010, 05:06 PM
  2. المتاجرة عن طريق الجوال
    By abuhitham135 in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 24-12-2009, 09:10 PM
  3. انت لها يا ساق الجواء
    By faisal in forum برمجة المؤشرات واكسبرتات التداول - Experts Advisor EA
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 11-05-2009, 11:27 AM
  4. هل الحرب هى اخر الدواء
    By EGYPT-EVEREX-FOREX in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 23-06-2008, 11:28 AM
  5. اوقات الدوام
    By وتين in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 01-11-2005, 07:37 AM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17