ارتداد ام اختراق ؟؟؟!

[ابن الهيثم]

بسم الله الرحمن الرحيم

إخواني أعضاء المنتدى الأكارم , من خلال ممارستي اليومية للفوركس لاحظت أن الدعوم والمقاومات والمستويات المشابهة كالترندات والقنوات والقمم والقيعان ...الخ تشكل بمعظمها المحور الأساسي لإتخاذ القرار بالبيع والشراء للمتاجر في هذا السوق المتقلب المزاج , والنقطة التي تحيرالواحد منا وتثير لديه القلق , هي أن مصير صفقتك رهن احتمالين لا ثالث لهما الإرتداد أو الإختراق , إذا مربط الفرس هو في كيفية التنبؤ بأن السعر سوف يخترق المستوى أو يرتد منه , واليوم جرت مقاربة للموضوع في نقاش
بيني وبين الأخوة فريدوم فايتر و حكيم سلماني , فكان رأي الأخ فريدوم فايتر أنه يمكننا
معرفة ذلك عن طريق دراسة ال Price Action , والأخ العزيز حكيم سلماني تكلم عن مراقبة سلوك السعر بالنسبة للفريمات الصغيرة , وأنا من خلال تجربتي لاحظت أن السعر لما ينوي الإرتداد من مستوى معين سواء كان دعم ومقاومة أو فايبوناتشي فإنه جسم الشمعة غالباً لايخترق هذا المستوى وإن كان قد يخترقه بالذيل فقط وفي الشمعة التالية يتحرك السعر مبتعداً عن المستوى المذكور (هذا في حالة الإرتداد طبعاً ) , أما إذا استمر السعر فترة طويلة تمتد لعدة شمعات محاذياً للمستوى المذكور دون أن يرتد منه أو يخترقه , فغالب الظن وفي أغلب الأحيان السعر سوف يخترق هذا المستوى وتكون حركته عنيفة وفي اتجاه واحد غالبا وبعدد كبير من النقاط , طبعاً هذا الكلام ليس بالضرورة أن يحدث دائماً ولكن كما سبق أن ذكرت قد حدث معي ذلك في معظم الأحيان وأرجو أن أكون قد أفدتكم ,وأتمنى من الجميع أن يدلي بدلوه في الموضوع ولاتحرمونا من أرائكم ووجهات نظركم , التي بدون شك فيها الخير للجميع إن شاء الله .

تحياتي للجميع
ابن الهيثم

[(عدي)]

اعتقد بأن هذا يعتمد على التحليل الفني السابق للسعر ، وعلى حركته الحالية ، ولا ننسى قوة نقطة الدعم او المقاومة وكم من المرات السابقة حاول السعر اختراق هذه النقطة ................. الخ

[داي ترايدر]

بسم الله الرحمن الرحيم

إخواني أعضاء المنتدى الأكارم , من خلال ممارستي اليومية للفوركس لاحظت أن الدعوم والمقاومات والمستويات المشابهة كالترندات والقنوات والقمم والقيعان ...الخ تشكل بمعظمها المحور الأساسي لإتخاذ القرار بالبيع والشراء للمتاجر في هذا السوق المتقلب المزاج , والنقطة التي تحيرالواحد منا وتثير لديه القلق , هي أن مصير صفقتك رهن احتمالين لا ثالث لهما الإرتداد أو الإختراق , إذا مربط الفرس هو في كيفية التنبؤ بأن السعر سوف يخترق المستوى أو يرتد منه , واليوم جرت مقاربة للموضوع في نقاش
بيني وبين الأخوة فريدوم فايتر و حكيم سلماني , فكان رأي الأخ فريدوم فايتر أنه يمكننا
معرفة ذلك عن طريق دراسة ال Price Action , والأخ العزيز حكيم سلماني تكلم عن مراقبة سلوك السعر بالنسبة للفريمات الصغيرة , وأنا من خلال تجربتي لاحظت أن السعر لما ينوي الإرتداد من مستوى معين سواء كان دعم ومقاومة أو فايبوناتشي فإنه جسم الشمعة غالباً لايخترق هذا المستوى وإن كان قد يخترقه بالذيل فقط وفي الشمعة التالية يتحرك السعر مبتعداً عن المستوى المذكور (هذا في حالة الإرتداد طبعاً ) , أما إذا استمر السعر فترة طويلة تمتد لعدة شمعات محاذياً للمستوى المذكور دون أن يرتد منه أو يخترقه , فغالب الظن وفي أغلب الأحيان السعر سوف يخترق هذا المستوى وتكون حركته عنيفة وفي اتجاه واحد غالبا وبعدد كبير من النقاط , طبعاً هذا الكلام ليس بالضرورة أن يحدث دائماً ولكن كما سبق أن ذكرت قد حدث معي ذلك في معظم الأحيان وأرجو أن أكون قد أفدتكم ,وأتمنى من الجميع أن يدلي بدلوه في الموضوع ولاتحرمونا من أرائكم ووجهات نظركم , التي بدون شك فيها الخير للجميع إن شاء الله .

تحياتي للجميع

ابن الهيثم

طبعا لا نختلف في كون للسعر احتمالان اما الارتداد أو الاختراق، وحسب تجربتي المتواضعة لن نستطيع أبدا معرفة الاتجاه الحقيقي للسعر، و لكن يمكن نجاح توقعنا بنسبة عالية اذا دخلنا في اتجاه الترند العام للسعر..

[سمير صيام]

طبعا لا نختلف في كون للسعر احتمالان اما الارتداد أو الاختراق، وحسب تجربتي المتواضعة لن نستطيع أبدا معرفة الاتجاه الحقيقي للسعر، و لكن يمكن نجاح توقعنا بنسبة عالية اذا دخلنا في اتجاه الترند العام للسعر..

اتفق مع الاخ جمال
ان الاختراق هو الاغلب فى حالة الاتجاه مع الترند ولو المستوى قوى قد يحدث منه بعض الارتدت قبل اختراقه
اما اذا كان ضد الترند فيكون الاساس هو الارتداد وده بيظهر على الاقل من الملامسة الاولى او اول شمعة ساعة

[saamm]

السلام عليكم

شكرا لك لفتح هذا الموضوع المهم و المهم جدا .

كما ذكر الاخوه يجب اولا تحديد الاتجاه العام و تحديد المقاومات و الدعوم الأساسية التي ارتد منها بشمعة انعكاسية او شمعة على شكل شريحة أي لا يوجد بها ذيل و هذه الأقوى و اذا كان يصحبها فوليوم عالي فتأكد ان هذا المستوى قوي جدا و اختراقه او الارتداد منه يكون قوى جدا

أيضا الفريمات الصغيرة هي التي يتكون منها الفريمات الأكبر لذلك يجب الانتباه لهذه النقطة

[المايسترو]

أخي الكريم
هدا موضوع للشيخ الوافي رحمه الله وهو موضوع مهم
أتمنى ان تستفيد منه

إماالاختراق .. وإما الارتداد


كلنا يعلم مدى أهمية نقاط الدعم والمقاومة
في المضاربة والمتاجرة على حدٍ سواء
ولكن هناك بعض الملاحظات المهمة حول هذه النقاط.. سأحاول إلقاء الضوء على بعضها..


عندما يصل الزوج لنقطة دعم أومقاومة..

فنحن أمام حالتين لا ثالث لهما:

إماالاختراق .. وإما الارتداد.!
فكيف نعرف أن هذه النقطة سيتم اختراقها؟!
أو أنها ستقف صامدة.. ويرتد الزوج من عندها؟!



هناك عدة أمور معروفة ومعلومة للجميع


تساعد في (فهم) سلوك هذه النقاط
ومنها على سبيل المثال:

** وصول الزوج لاستنفاذ حركته اليومية = ارتداد

** تشبع المؤشرات سواء بيع أو شراء = ارتداد

** مواجهة ترند (رئيس) على اليومي فما فوق = ارتداد

** مواجهة مستوى 61.8 فايبوناتشي = ارتداد


هذه هي أهم الأمور الدالة على ا لارتداد



وأما الاختراق..


فيكون العكس تماما لهذه الأمور.!

** عدم وصول الزوج لاستنفاذ حركته اليومية = اختراق

** عدم تشبع المؤشرات سواء بيعاً أو شراء..


ووجود مجال كبير للحركة = اختراق

** عدم مواجهة ترند (رئيس) على اليومي فما فوق..
ووجود مساحة ممتازة لمواصلة الحركة فينفس الاتجاه = اختراق

** عدم مواجهة مستوى 61.8 فايبوناتشي = اختراق
هذه هي أهم الأمور الدالةعلى اختراق !



وقد يقول قائل:
وماذا عن الأمور الفنية الأخرى..
مثل القمم والقيعان..
أو جدران القنوات والمثلثات..
وغيرها من النماذج؟!

فأقول
هي على أهميتها.. لا تخرج عن كونها (جزء) مما ذكرته بالأعلى.!
فلينتبه لذلك.!..

إلى هنا والشرح طبيعي.. وقد يعلمه الجميع

نأتي الآن (لفهم) بعض الأمور الأخرى
التي قد تخفى على البعض منا.!



ماهو (مفهوم) مستويات ونقاط الدعم والمقاومة؟
هي نقاط ومستويات تجمع بين أمرين لا ثالث لهما

أولاً
- نقاط وقف خسارة .. والخروج من السوق

ثانياً
- نقاط فتح عقود.. ودخول جديد للسوق



ومهما اختلفت المسميات
فهي لا تخرج عن هاتين النقطتين.!

فلو قلنا نقاط حماية لعقود خيارات أوعقود آجلة..
فهذا يعني نقاط (وقف خسارة).!
ولو قلنا نقاط (تجميع) فهي وقف خسارة وهكذا


سؤال : ماذا يحدث عندما يصل السعر لنقطة مقاومة أو دعم ويرتد منه لأول مرة؟
الذي يحدث ..
أن هذه النقطة تزداد (قوة)
وتزداد (ضعفا) في نفس الوقت

تزداد قوة..
لأن هناك نقاط وقف خسارة (ستضاف) على هذه المستويات.!
وسواء كانت نقاط جديدة..
أو نقاط (معدلة) من مستويات أخرى..
فهي نقاط (إضافية) لهذا المستوى.!

وكلما كان (التجميع) على هذه النقطة كبيرا..
كلما ازدادت قوتها.!


وبالمقابل فإن نقاط (الدخول) أو فتح عقود جديدة على هذه النقطة..
ستزداد بالمقابل.!
وذلك للإستفادة من (الاختراق) لوحدث.!

وهذه طريقة متبعة (بالمناصفة)
تماما مع طريقة الارتداد.!



لذلك .. تحدث (حرب) عند هذه المستويات بين البائعين وبين المشترين.. كلما اقترب السعر من أحد هذه النقاط.!

وتزداد الحرب (ضراوة) كلما ارتد السعر منها.!

كيف نعرف أن هذه النقطة ستصمد أم ستُخترق؟
الجواب
من خلال مراقبة السعر..

ومراقبة الأمور التي ذكرتها بالسابق
من استنفاذ حركة الزوج لحركته اليومية .. ومراقبة المؤشرات الخ


كيف نستطيع المضاربة من خلال هذه المستويات؟
الجواب
من خلال الدخول (باتجاه) الترند..
مع وقف بعد كسر الدعم/ المقاومة
بحوالي 20-30 نقطة فقط..

وبهدف حسب الشارت المستخدم

متى نتأكد من كسر هذه المستويات؟
عند تجاوز السعر لها بحدود 30 نقطة..
أو الإغلاق اليومي بعد كسرها
ومن دون ذلك.. تظل النقطة قائمة وفاعلة حتى لو تجاوزها السعر بعدد بسيط من النقاط

ومن الشروط أيضا ..
(بقاء) السعر بعد كسر هذه النقطة لبعض الوقت.. وعدم رجوعه لها ..
وذلك لإثبات الكسر وأنه حقيقي وليس وهمي
وأيضا للتحقق من عدم وجود (نقاط تجميع) تبعد عن هذه النقطة قليلا
لأن الكثير من المتاجرين..
وخصوصا صناع السوق..
يضعون بالحسبان (الاختراقات الوهمية.. )
فلذلك يبعدون نقاطهم قليلا عن المستويات المعروفة .. لغرض حماية عقودهم ومراكزهم قدر الإمكان..

ملاحظات عامة مهمة

أولاً
- عنداختراق أغلب هذه المستويات ..
فإن هذا المستوى لن نراه على مدى أسابيع أو حتى شهوراً.. حسب قوة النقطة المخترقة..
والأمثلة كثيرة جدا


ثانياً

- عند التأكد من كسر هذه النقطة
(حسب الشرح بالأعلى)..
فمن الذكاء جدا .. الدخول بالقرب منها .. وذلك عند محاولة عودة السعرلاختبار هذه النقطة.. ويكون الوقف فوقها أو تحتها بحوالي 50 نقطة..
وبهدف (أولي) حسب الشارت المستخدم.!



ثالثاً
- عند ارتداد السعر من نقطة معينة عدة مرات.. خلال فترات متباعدة .. أقدرها بخمسة أيام فما فوق.. فمن الذكاء أيضا .. وضع أمر شراء أو بيع بعد كسر النقطة بحوالي 10 نقاط.. وبوقف 30 نقطة.. وهدف أولي 30-50 نقطة..
حسب حركة الزوج اليومية


رابعاً

- إن كانت النقطة (قوية) ولم يصلها السعر لفترة 2-3 أشهر فما فوق.. فعند كسرها.. فإن السعر لن يعود إليها .. لنصف تلك المدة تقريبا.. وسيتحرك في اتجاه الاختراق لحوالي 300 نقطة فما فوق .. حسب نوع الزوج وحركته اليومية



خامساً
- (المسبار) هو حركة السعر بقوة وعنف تجاه نقطة معينة .. ثم الارتداد منها بنفس القوة أيضا.!
وهذه الحركة بسبب (اختبار) قوة هذه النقطة من قبل كبار المضاربين وصناع السوق..
وذلك لغرض رفع أو خفض السوق لصالح عقودهم.!
ولسبب التقاط نقاط وقف معينة للخروج من عقود مفتوحة عند تلك المستويات.. ومحاولة جني أقصى ربح ممكن.!



نقلاً عن شيخ المحللين
الوافي رحمه الله

[عِماد نُعمان]

أهلا بالغالي ابن الهيثم

طبعا لا يمكن التأكد 100% اذا كان سيحصل اختراق أو ارتداد

و لكن

عند وجود أكثر من عنصر في نفس منطقة الدعم أو المقاومة فأتوقع الإرتداد

كمثال : هناك مستوى مقاومة مثلا لقمة .. فاذا كان معه في نفس المنطقة مستوى فيبوناتش و موفينج 55 أو 200 و أحد خطوط البولينجر فأضارب على الإرتداد

أما اذا كان مستوى المقاومة وحده لا يدعمه أي عنصر أخر فأنظر الإختراق خصوصا اذا كان في اتجاه الترند

و شكرا يا غالي على الموضوع

[ابن الهيثم]

اعتقد بأن هذا يعتمد على التحليل الفني السابق للسعر ، وعلى حركته الحالية ، ولا ننسى قوة نقطة الدعم او المقاومة وكم من المرات السابقة حاول السعر اختراق هذه النقطة ................. الخ

طبعا لا نختلف في كون للسعر احتمالان اما الارتداد أو الاختراق، وحسب تجربتي المتواضعة لن نستطيع أبدا معرفة الاتجاه الحقيقي للسعر، و لكن يمكن نجاح توقعنا بنسبة عالية اذا دخلنا في اتجاه الترند العام للسعر..

اتفق مع الاخ جمال

ان الاختراق هو الاغلب فى حالة الاتجاه مع الترند ولو المستوى قوى قد يحدث منه بعض الارتدت قبل اختراقه
اما اذا كان ضد الترند فيكون الاساس هو الارتداد وده بيظهر على الاقل من الملامسة الاولى او اول شمعة ساعة

السلام عليكم

شكرا لك لفتح هذا الموضوع المهم و المهم جدا .

كما ذكر الاخوه يجب اولا تحديد الاتجاه العام و تحديد المقاومات و الدعوم الأساسية التي ارتد منها بشمعة انعكاسية او شمعة على شكل شريحة أي لا يوجد بها ذيل و هذه الأقوى و اذا كان يصحبها فوليوم عالي فتأكد ان هذا المستوى قوي جدا و اختراقه او الارتداد منه يكون قوى جدا

أيضا الفريمات الصغيرة هي التي يتكون منها الفريمات الأكبر لذلك يجب الانتباه لهذه النقطة

أهلا بالغالي ابن الهيثم

طبعا لا يمكن التأكد 100% اذا كان سيحصل اختراق أو ارتداد

وفأنظر الإختراق خصوصا اذا كان في اتجاه الترند

و شكرا يا غالي على الموضوع

غمرتني بلطفك يا جيتـGuiTaRـــار

أخي الكريم
هدا موضوع للشيخ الوافي رحمه الله وهو موضوع مهم
أتمنى ان تستفيد منه

إماالاختراق .. وإما الارتداد
الوافي رحمه الله

جزاكم الله خيرا يا إخواني على إغناء الموضوع بمشاركاتكم المفيدة والثمينة وجداً , ورحمة الله الواسعة على شيخنا الوافي , وأقول لأخينا المايسترو إن اقتباسك لموضوع الوافي ذكرني ببيتين من الشعر كتبهما ذات مرة الأخ العزيز سمير صيام جزاه الله خيراً في توقيعه , ومازلت أحفظهما أظن أنهما:

وما من كاتب إلا سيبلــــى ********* ويبقي الدهر ماكتبت يداه
فلا تكتب بيمينك غير شيئ ******** يسرك يوم القيامة أن تراه

وهاهو أخونا الوافي رحمة الله عليه , مازال ينفع إخوته بعلمه ومواضيعه ومشاركاته حتى بعد موته , ويصله منها الثواب الكبير إن شاء الله

تحياتي للجميع
ابن الهيثم

[ابن الهيثم]

للرفع

[أبومحمود]

موضوع قيم لأخي أبن الهيثم أثراه المشاركون وأشبعوه و ليت كل مواضيعنا تكون بهذه الواقعية والبعد عن الشطحات والخيال

[الصاعقة]

موضوع جدا رائع
وتشكروا جميعا على طرح المعلومات والافادة
جزاكم الله خيرا