لا يوجد شرعيه تجاريه لتجارة الفوركس وتعتبر الفوركس شيىء قابل لتخاوف

[professional]

الموضوع سوف يطلول ولن نحصل علي معلومة مؤكدة 100%

لذالك توكل علي الله واشتغل ومتفكرش كتير.صدقني يامان مواضيع زي ده اتفتحت والمناقشة جابت اخرها

من غير معلومة مؤكدة 100%.

خليها علي الله

[مديونير]

جزاء من الموضوع


ما اريد ان تفهمه هنا ان من يقدم الرافعة المالية في السوق هو البنك وليس الوسيط فالبنك هو من يمتلك السيولة النقدية الكبيرة التي تمكنه من ذلك , بالمقابل ياخذ البنك من الوسيط عمولة كبيرة على عملياته .




ناتي الى الوسيط الان :



في الماضي لم يكن هناك وسيط في التداول , التعامل يكون مباشر بين العميل والبنك . و لاكن في المقابل البنك لايقدم خدمات التداول المفتوح للعملاء ,اضافة انه ليس من السهوله ان تصبح عميل مضارب لدى اي بنك عالمي فالامر يتعدى مجرد فتح حساب لدى البنك وايداع المبالغ فيه , هناك ضمانات مالية يجب ان تقدمها و عقد محدد وشروط جزائية نادرا ما تكون قادرا كفرد بحد ذاتك ان توفيها . ناهيك عن ذكر المصاعب الوجيستيه كان يكون المضارب في دولة و العميل بدولة اخرى . لكل ذالك استغنت البنوك اجمالا عن التعامل مع المضاربين كافراد .

وهنا ياتي دور الوسيط هو من يتعاقد مع البنك ويفتح حساب او حسابات باسمه ( ونوع الاتفاقية و الحساب والعمولة تختلف من وسيط لغيره ومن بنك لاخر ) , وبالتالي كل عمليات البيع و الشراء تتم له وليس لك والبنك لايعلم عنك شيئ , الوسيط يقدم التسهيلات الوجيستية كما اسلفنا من برامج متاجره ودعم فني وكل وسيط حر في نوع الاتفاقية والشروط التي يبرمها مع عملائه ,

انت تحول المال الى حساب الوسيط و الوسيط بعد التاكد من استلام الحوالة من طرفك يفتح لك حساب ( وهمي ) لديه في سجلاته الالكترونية التي تراها امامك في برنامج التداول وتكون مهمته التالية هي البيع والشراء من حسابه لدى البنك بناء على اوامرك انت (هذا ما يفترض ان يفعله ) .

مثال شبيه على ذلك اليوم في سوق الاسهم السعودية انت تتداول في الاسهم عن طريق بنك الذي يوفر لك البرنامج والدعم والبنك يتاجر لك في السوق .... البنوك هنا تقوم بدور الوسيط في سوق الفوركس .

اذن مالذي يحدث خلف شاشة جهازك بعد وضع اوامرك ؟؟؟

على بالك جاي تفهمني مين يقدم الرافعة المالية .. وما يتعلق بهذا الخصوص !


اقول ارجع اقرأ الزبدة ( زين ما زين ) .. واعلم ان مردك لها يوما ما

[Al Safee]

[/quote]

[quote=متحدي الفوركس;530502]زاد مخاوفي بالنسبه لتجارة الفوركس بعد قرأة هده السطور

وإذا كنت قد حققت أرباحًا من عمليات التداول، فسوف تحتاج إلى ضمانات بوجود القدرة لدى شركة التداول على تحويل أموال الأرباح إليك؛ ومن ثم، وبنفس الطريقة المتبعة في البنك الذي يمنح قرض لعميل ويرغب في التأكد من توفر أصول صافية لديه تكفي لرد مبلغ القرض، فإنك ترغب في التأكد من توفر القاعدة الرأسمالية لدى الوسيط الذي يتولى إدارة عمليات تداول العملات الخاصة بك بحيث يستطيع أن يسدد المبالغ المستحقة لك من وراء هذه العمليات.


باختصار إذا كان الوسيط يربح سواء ربح العميل أم خسر إذا ما معنى ما سبق ويلي؟؟؟

.......

..............

......................

..............................

.......................................

.............................................

.................................................. ....


هل يخضع جميع وسطاء الفوركس لتشريعات تنظيمية بطريقة تضمن قدرة هذا لوسيط على سداد المبالغ المستحقة للعميل من وراء عمليات التداول؟
لا، ففي الواقع قد تمثل بعض الأطراف التي تبرم اتفاقًا معها لإجراء عملية تداول في العملات الأجنبية كياناً قانونياً يفتقر إلى رأس المال على الإطلاق.

[Al Safee]

أخي متحدي الفوركس خليتنا ما ننام الليلة بموضوعك هذا عموما منتظرين الجواب الشافي من أحد المسؤولين

والسؤال المطرح هو كيف نضمن حقوقنا إذا مانهارت الشركة لا سمح الله ؟
كيف نتأكد على وجود القاعدة الرأسمالية لدى الوسيط ؟
هل هناك ضمانات تعطى للعميل من قبل الوسيط ؟

[MOHAMED 73]

يعنى حضرتك اشتغلت ولا لسه لو لسه هاقوللك على حاجه شوف حد صاحبك تكون متاكد منه واسئله النظام ايه وابقى قولنا باردو نستفيد لاحسن الدنيا تغرق وتكون الحدوته كلها كمين ولا حاجه

[النمر الكسلان]

لو أرباح الشركه لعام 2007 هي 50 مليون هدا يعتبر رقم صغير لأن ملايين الاشخاص قد يكونو مشتركين في الشركه

أحسبها مثلا مليون شخص مشتركين في الشركه وهده نسبه صغيره بالنسبه لشركه عالميه مثل fxsol نفرض أنهم مليون وكل شخص مشترك ب100 دولر يعني 1000000x100=100000000 في حالة مثلا كل شخص ربح ضعف المبلغ الدي أستثمره يعني أصبح رصيده في الشركه 200 دولر وود كل واحد من المليون أن يحصل من الشركه على 100$ من رصيده ويترك 100$ الاخره يعني كده أحنا عوزين من الشركه 100000000 مأئة مليون
هل تستطيع الشركه أن تتحمل هدا المبلغ؟ طبعا لا فدالك سوف يؤدي الى أنهيار الشركه فورا

اتوقع بعد خوضك الفعلي لسوق العملات ومعرفة خفاياه ستكون فكرة افتراض مليون عميل رابح لمليون دولار مقلوبة الى مليون عميل خاسر مليون دولار

ياحبيبي يتم تداول أكثر من ترليون دولار يوميا يعني أكثر من 1000 مليار دولار وهي عبارة عن ناس خاسرة وناس رابحة بمعنى اصح الناس الخاسرة تدفع للناس الرابحة وصدقني هي ثلة بسيطة تلك التي تربح من الفوركس على قولتهم شامة في جنب البعير .... تمنياتي لك بالتوفيق
وكمبتديء في الفوركس لاتدع المخاوف تسيطر عليك وخذ بهذه القاعدة
لاتدع الخوف من الفشل يجعلك تترك اللعبة
فالتجارة لعبة اسمها : من يدفع لمن !!!

[النمر الكسلان]

زاد مخاوفي بالنسبه لتجارة الفوركس بعد قرأة هده السطور

وإذا كنت قد حققت أرباحًا من عمليات التداول، فسوف تحتاج إلى ضمانات بوجود القدرة لدى شركة التداول على تحويل أموال الأرباح إليك؛ ومن ثم، وبنفس الطريقة المتبعة في البنك الذي يمنح قرض لعميل ويرغب في التأكد من توفر أصول صافية لديه تكفي لرد مبلغ القرض، فإنك ترغب في التأكد من توفر القاعدة الرأسمالية لدى الوسيط الذي يتولى إدارة عمليات تداول العملات الخاصة بك بحيث يستطيع أن يسدد المبالغ المستحقة لك من وراء هذه العمليات.

باختصار إذا كان الوسيط يربح سواء ربح العميل أم خسر إذا ما معنى ما سبق ويلي؟؟؟

.......

..............

......................

..............................

.......................................

.............................................

.................................................. ....

هل يخضع جميع وسطاء الفوركس لتشريعات تنظيمية بطريقة تضمن قدرة هذا لوسيط على سداد المبالغ المستحقة للعميل من وراء عمليات التداول؟
لا، ففي الواقع قد تمثل بعض الأطراف التي تبرم اتفاقًا معها لإجراء عملية تداول في العملات الأجنبية كياناً قانونياً يفتقر إلى رأس المال على الإطلاق.

يا اخوان انتم اربحو قبل ثم عينو خير ان جاتكم ارباحكم حدكم خير وبركة وفضل من الله وان ماجات خير ياطير جعلها تولي عندكم سوق الأسهم افلحو فيه ولا هنا فرق بين الأسهم والعملات اقلها تعلمتو شي بهالدنيا ليش كل هالخوف ؟

اساسا اللي بيدخل سوق العملات مستحيل يدخل بمبلغ كبير يعني خلينا نقول اكثر من 10000 دولار هذا المطنوووخ مرة والواصل في حال كان يدير حسابه بنفسه واذا ربح ولاجاته ارباحه ولا راسماله بدال العشرة عشرين فكونا طبل وتطبيل على اللي مايسوى ياجماعة الخير وركزو في السوق بدل الشكوك اللي لاتودي ولاتجيب ....... موفقين ان شا الله

[Abo Ali]

ألسلام عليكم جميعا .. ماكان بودي الدخول في حوار من هذا النوع الذي من الممكن أن لاينتهي .. ولكن وجدت أن الموضوع أثار الرعب في بعض النفوس .. هل تعلم أنه لايوجد أي بنك في العالم يضمن تغطية عملاء ودائعة .. مثال بسيط .. بنك سعودي ملئ مصنف عالمياً A
رأس المال 6 بليون .. ودائع العملاء لدية تفوق 70 بليون .. لاقدر الله أفلس البنك كل مايتم في قضايا الأفلاس تقسم موجودات المدين على الدائنين نسبة وتناسب .. هذا كل شئ .. أكسب أولاً .. أسحب ربحك أول بأول .. وأترك القلق . تحياتي

[moussy82]

ألسلام عليكم جميعا .. ماكان بودي الدخول في حوار من هذا النوع الذي من الممكن أن لاينتهي .. ولكن وجدت أن الموضوع أثار الرعب في بعض النفوس .. هل تعلم أنه لايوجد أي بنك في العالم يضمن تغطية عملاء ودائعة .. مثال بسيط .. بنك سعودي ملئ مصنف عالمياً A
رأس المال 6 بليون .. ودائع العملاء لدية تفوق 70 بليون .. لاقدر الله أفلس البنك كل مايتم في قضايا الأفلاس تقسم موجودات المدين على الدائنين نسبة وتناسب .. هذا كل شئ .. أكسب أولاً .. أسحب ربحك أول بأول .. وأترك القلق . تحياتي

هههههههههههههههه
إنت بدل ماتزيل الرعب من النفوس خليت الناس تخاف من البنوك المحلية كمان (بس يبدو إن كلامك مزبوط)

الآن كل واحد يسحب فلوسه من البنك ويخبيهم تحت البلاطة.....

أضمن

لكن من جهة أخرى كلامك فيه تطمين إنو زي ما البنوك ماشية من عشرات السنين برضه الوسطاء ماشيين...والتحية للجميع

[سيف الملوك]

يا اخوان انتم اربحو قبل ثم عينو خير ان جاتكم ارباحكم حدكم خير وبركة وفضل من الله وان ماجات خير ياطير جعلها تولي عندكم سوق الأسهم افلحو فيه ولا هنا فرق بين الأسهم والعملات اقلها تعلمتو شي بهالدنيا ليش كل هالخوف ؟

اساسا اللي بيدخل سوق العملات مستحيل يدخل بمبلغ كبير يعني خلينا نقول اكثر من 10000 دولار هذا المطنوووخ مرة والواصل في حال كان يدير حسابه بنفسه واذا ربح ولاجاته ارباحه ولا راسماله بدال العشرة عشرين
فكونا طبل وتطبيل على اللي مايسوى ياجماعة الخير وركزو في السوق بدل الشكوك اللي لاتودي ولاتجيب ....... موفقين ان شا الله

عليك نور
اربحوا اولا
مشكلتنا: نبحث عن مصير البيضه دون ان نضمن الدجاجه
تحياتي

[متحدي الفوركس]

أنا أسف للجميع بسبب فتح هدا الموضوع لكن لم أقصد أزيد من مخاوفكم لكني كنت مفكر أن في حد ممكن يشرحلي الموضوع بالتفصيل لكن يوجد أن في نقاط مبهما

والخلاصه أني أتداول بجزء بسيط من مالي حتى لا أقع ضحية شركه غير أمنه

لأن يوجد شركات وساطه على أرض الواقع ولها أساس وتعطيك ضمانات على المبلغ المدفوع وبتنصب عليك شوف بأه شركه أنت بتديها فلوسك ومن غير ضمانات وليس لها وجود على أرض الواقع وغير دالك النفس أماره بالسوء ..........

أنا مش هقولك ممكن يحصل أيه لكن نصحتي أدخل في عالم الفوركس بمبلغ لا يزيد عن 1000$ ولا يقل عن 100$ وتاجر حتى تخسرهم أو تحصل على ضعف المبلغ المدفوع وبعد دالك حول المبلغ ألي أنت حطه في الاول وتاجر بالمبلغ الدي ربحته ونشاء الله توصل للمليون

وبارك الله في مالك وأنشاء الله يكون حلال طيب ولا تخف والان أبدأ التحليل وحاول تتناسا الموضوع ده

[طلال السميري]

مساء الخير جميعا،،

النقاش الهادف دائما مايكون مثمر وهذا ماتعودناه من الشباب،
وأنا بكل أمانة اعجبني النقاش في هذا الموضوع،

يظهر لي أن كاتب الموضوع كتب بعض الإفتراضات المغلوطة جدا،،

أولا بغض النظر عن ماتحدث عنه كاتب الموضوع سأذكر عدة نقاط أتمنى أن تثري الموضوع:

أولا: شركات الوساطة في تداول الفوركس متعددها ومنها بالفعل المتلاعب ومنها الملتزم مع عملائه وهذا يتضح غالبا من المركز المالي للشركة في المنظمات الرقابية كما يتضح أيضا من تعامل الشركة مع عملائها..

ثانيا: لا يعني وجود شركات سيئة أنعدام الشركات الجيدة التي يهمها مصلحتها واستمرارية عملائها.

ثالثا: صاحب الموضوع وضع اقتباس للمقال المكتوب في موقع شركة أف اكس سول وأنا لا أرى فيه مايقلق إذا كان وضع الشركة المالي جيد وهذا مايهمنا كمتداولين.

رابعا: لو أردت أن تذهب للبنك المحلي في بلدك وأردت أن تفتح حساب وأستلمت نموذج فتح الحساب وقرأته كاملا فصدقني لن تستطيع فتح الحساب بعد أن تقرأه لوجود التحذيرات والتنبيهات وإخلاء المسؤولية من البنك وهذا شئ طبيعي في المعاملات المالية مع البنوك وقد تعودنا على ذلك.

خامسا: فيما يخص المبالغ التي على الوسيط الإلتزام بها فهي لا تعني المبالغ المودعة في حسابات الوسيط لذلك لا يمكن قياسها بإيداعات العملاء.

سادسا: الإفتراضية والأرقام التي أشار لها كاتب الموضوع وكانت بالشكل التالي:

لو أرباح الشركه لعام 2007 هي 50 مليون هدا يعتبر رقم صغير لأن ملايين الاشخاص قد يكونو مشتركين في الشركه

أحسبها مثلا مليون شخص مشتركين في الشركه وهده نسبه صغيره بالنسبه لشركه عالميه مثل fxsol نفرض أنهم مليون وكل شخص مشترك ب100 دولر يعني 1000000x100=100000000 في حالة مثلا كل شخص ربح ضعف المبلغ الدي أستثمره يعني أصبح رصيده في الشركه 200 دولر وود كل واحد من المليون أن يحصل من الشركه على 100$ من رصيده ويترك 100$ الاخره يعني كده أحنا عوزين من الشركه 100000000 مأئة مليون
هل تستطيع الشركه أن تتحمل هدا المبلغ؟ طبعا لا فدالك سوف يؤدي الى أنهيار الشركه فورا

عدد عملاء شركة أف أكس سول وهي التي أشرت إليها انت لم يصل 30 ألف عميل فلذلك هذه الفرضية غير صحيح من جانب عدد العملاء كما أنها غير صحيح من باب التزام الشركة بإيداعات العملاء..

وحضرتك بتقول أن مفيش شركة وساطه بها مليون عميل لكن من وجهة نظري
أن الشركه متأسسه من قبل عام 2002
شوف مثلا موقع متعدد اللغات بيدخوله حوالي 50000 ألف شخص في اليوم من كل دول العالم يعني خلال سنه يكون دخله حوالي 17000000مليون قول مثلا خلال الخمس سنين هيكون دخله 85000000 مفيش مليون واحد أشترك في الشركه؟

أيضا معلومة غير صحيحة ومبنية على افتراضات.

سابعا: في نقل كاتب الموضوع للمقال الموجود في شركة اف أكس سول وهي مقال متوازن وحقيقي وصحيح كتب هناك أن التزامات الشركة لعملائها يجب أن تكون أقل من رأسمالها بنسبة جيدة تعطي الحماية لحسابات العملاء. أريد أن أوضح بأن ذلك لا يعني عندما يصبح ألتزامات الشركة لعملائها مساوية لرأس المال فهذا يعني أن الشركة تستطيع سرقة حسابات العملاء لأن الهيئات الرقابية ستتدخل لمنع فتح أي عقود على الحسابات وهذا ماحصل في الماضي مع شركة يو جي أم أف أكس،
بالتالي هذا الأمر يعطي راحة أكثر للعملاء من حيث تأمين أموالهم من إفلاس الشركة وقد كان مثال ريفكو أيضا أفضل نموذج لهذا الأمر حيث أن ريفكو أف اكس لم تكون مدرجة تحت الرقابة لذلك خسر العملاء أموالهم.

ثامنا: مثال مغلوط آخر قام كاتب الموضوع بإقتباسه وهي كالتالي:

فلناخذ على سبيل المثال : اليوم لدينا في زوج اليورو دولار 2000 عملية مضاربة
1200 عملية بيع خاسرة
800 عملية شراء رابحة
على افتراض ان الجميع يتاجر بنفس حجم الوت , هنا لدى الشركة حوالي 400 صفقة بيع خاسرة كصافي من العمليات اذن الشركة الان غطت ارباح من ربح في السوق ( او من يظن نفسه دخل السوق وربح ) واستفادت من 400 متداول خاسر . كل ذلك دون ان نذكر ان الشركة ربحت بالاصل من فرق السبريد والعمولات على ال 2000 عملية التي تمت دون ان تذهب الى البنك وتثبت العقود وتدفع له العمولة . معنى هذا الكلام انه حتى لوكان لدينا تعادل في العمليات ككم ونوع الشركة رابحة ايضا . ولم ينتهي الامر بعد لدى شركات الوساطة الكبيرة فريق من الخبراء لتحليل السوق و الشركات الصغيرة تتعامل مع شركات استشارية , على اساسها يحدد العاملون فيها ماهي الصفقات التي سوف يتم او يجب تغطيتها لتفادي ان تدفع الشركة ارباح عملائها الافتراضية من جيبها بذلك في مثالنا السابق حتى ال 800 صفقة الرابحة تدفع ارباحها من ارباح السوق الفعلية .

واذا تذكرنا اننا نتحدث عن سوق فيه 85% من المضاربون خاسرون ( على اقل التقديرات ) سوف تلاحظ ان اغلب الشركات لاتحتاج ان تلجا الى التغطية الى نادرا .

إذا كانت الشركة لا تستخدم مبدأ المتاجرة ضد العملاء فماذا يحصل حتى بناءا على المثال المدرج أعلاه:
يوجد 1200 عملية بيع
و يوجد 800 عملية شراء

يتم تسوية 800 عملية بيع وشراء مع بعض
تبقى لدينا 400 عملية بيع يتم تمريرها للإنتربانك للتخلص منها في السوق..
في هذه الحالة الوسيط لم يتحمل أي مخاطرة..
من مصلحة الوسيط تسوية جميع الصفقات داخليا بين عملائها وهذا يعطي الوسيط ذو العملاء الأكثر قدرة للقيام بذلك.

..

في النهاية
فيما يخص المقالة المنقولة فهي تتحدث عن الجانب الأسود والمظلم من تلاعبات بعض الوسطاء ولكن إذا انتقيت الوسيط بعناية فلا مشكلة أن شاء الله تعالى..

أيضا لن نقتنع أن تجارة العملات واقع ملموس حتى تتبنى البنوك المحلية ويصبح لدينا في بلداننا شركات وساطة بعد ذلك نفيق من النوم ونقول صحيح تجارة العملات موجودة وحقيقية..

أتمنى التوفيق للجميع.

[كريم الاسكندرانى]

من رايي عدم انتظار المليون من اساسه

وياعم لما تعمل 100.000 حواهم واخلص

بلاش تسيب فلوسك بره وركز في الربح بتاعك بس

ده رأيي الشخصي

شركات الوساطه مش من مصلحتها إنها تهددك

لأنهل تستفيد من وجودك بالسوق

وانا لسة حستنى 100 الف دولار

انا اسرع منك

10 دولار واسحب
10 دولار واسحب

شفت انا اسرع منك ازاى

[مديونير]

احسن الله اليك يا من قمت بالتعديل وكتب اجرك

ولكن تلك العبارة ما زالت موجودة في المشاركة رقم 55 في المقتبس

ارجوا شطبها منه

بارك الله في الجميع

[مديونير]

أيضا لن نقتنع أن تجارة العملات واقع ملموس حتى تتبنى البنوك المحلية ويصبح لدينا في بلداننا شركات وساطة بعد ذلك نفيق من النوم ونقول صحيح تجارة العملات موجودة وحقيقية..

يا عيني عليك يا طلال

بارك الله فيك يا بطل
( ولكن الا ترى يا اخي انها موجودة الآن ) ؟

موفق