موضوع للمناقشة: ايهما اخطر على رأس المال ..نسبة الدخول أم نسبة الخسارة؟

[ضياء]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

الحقيقة ان هذا الموضوع فى رأسى من مدة طويلة .. و اليوم قررت أن أطرحه فى الويك إند للمناقشة و ابداء الآراء .

دائماً نقول انه من اساسيات ادارة المال هو عدم الخول بأكثر من نسبة 10% من رأس المال
و يفضل لو تكون النسبة 5% فقط

و لكنى فكرت فى شىء آخر ...

ماذا عن نسبة الخسارة بالنسبة لرأس المال ؟

يعنى هل الأفضل أن ادخل بعدد عقود فى حدود 10% من رأس مالى ..و دون تحديد نسبة للخسارة من رأس المال ...... أم الأفضل هو أن يكون تركيزى على نسبة الخسارة من رأس المال بصرف النظر عدد العقود التى ادخل بها و نسبتها لرأس المال ؟

أعذرونى لانى اجد صعوبة فى توصيل المعلومة احياناً .. و لكن نوضحها بمثال.

مثال:
عندى حساب عادى قيمته عشرة آلاف دولار.
لو دخلت بعقد واحد (10% من رأس المال) و خسرت ألفي دولار (20% من رأس المال)
هل تختلف عن
دخولى بعقدين (20%) من رأس المال و خسارتىً ألف دولار لكل عقد و هو ما يمثل فى المجموع (20% من رأس المال)

طبعاً الشىء الواضح جداً انه كلما كثرت العقود مع تحديد نفس نسبة الخسارة بالنسبة لرأس المال .. كلما أسرع هذا من ضرب الستوب و خروجنا من السوق لانه فى هذه الحالة نضع الستوب قريبا من منطقة الدخول بينما فى الحالة الأولى يكون الستوب بعيداً عن نقطة الدخول مما يعطى مجالاً أكثر للحركة (على أساس ان الستوب هنا موضوع ليس على اساس فنى و لكن بناء على اقصى خسارة قررت تحملها)

الأسئلة:
1- هل يكون تركيزنا على نسبة الخسارة من رأس المال أم نسبة الدخول لرأس المال؟
2- ما هى النسبة من اجمالى رأس المال التى حددها الخبراء كأقصى حد للخسارة فى العملية الواحدة بصرف النظر عن عدد العقود؟

أرجو أن يشارك كل عضو بما لديه من علم و لو بسيط فى هذا الموضوع .. و نطالب خبراء ادارة المال فى هذا المنتدى بالاسهاب فى الرد على هذا الموضوع !

ويك إند سعيد

و فى انتظار المشاركات

[نايف اللحياني]

اول شي احب اشكرك اخوي ضياء على المشاركة الجميلة
امممم انا بصراحة ماني خبير لكن بحكم خساراتي الكبيرة اعتقد ان الشخص لازم يفكر بنسبة الخسارة من رأس المال, اما بالنسبة للسؤال الثاني انت قلت التي حددها الخبراء وانا لست منهم

تقبل تحيات اخوك نايف

[محمد البدر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

أخي ضياء ،،،،

أنت من يحدد نسبة الخسارة من راس المال الأساسي ، وفي الغالب 5 الى 10% ويكون عادة حسب مخاطرة السوق الذي تعمل به.

ولكن عندما تقول إن الخسارة المحددة هي 10% ، ثم تقوم بشراء عقدين كما ذكرت وتخسر في تلك الصفقة النسبة 10% تكون قد خرجت من السوق.

لذلك تقوم بتجزئة نسبة الخسارة على كل صفقة ، فمثلا صفقة يكون فيها نسبة الخسارة 3% من 10% ، والصفقة الأخرى 2% ..... وهكذا ، وذلك حتى تتقبل الخسارة بصدر رحب.

نقطة الدخول مهمة وسهلة وأنت تبحث عنها لأنـه ليس هناك ضغوط ، ولكن نقطة الخروج هي الأهم والسبب هو نفسي حيث يبدأ الطمع والخوف لأنك في السوق.

تذكر بأنك محلل وأنت خارج السوق ، وتصبح متاجر وأنت داخل السوق.

أرجو أن أكـون أفدتك ، ولست بخـبـيـر.

وتقبلوا تحياتي ،،،،

[ضياء]

أخ نايف ... الف شكر على رايك

محمد البدر ..
أنا لا أقصد ان 10% ستكون هى اقصى حد للخسارة من الحساب بعدها سأغلق الحساب و اترك البورصة !
ما قصدته ان هذه النسبة "كمثال طبعاً" ستكون هى الحد الأقصى الذى اتحمله فى كل عملية .. الى أن ينتهى الحساب تماماً او يصل للنقطة التى حددتها للخروج من السوق و ترك البورصة !

اذن سؤال هو عن نسبة الخسارة فى كل عملية بالنسبة لرأس المال !
مثلاً فى كتاب Trading for a Living حدد الكاتب النسبة بحوالى 2% من اجمالى الحساب و ذلك للعمل فى الأسهم !
ماذا عن سوقنا هذا ؟

أنا أعتقد (وهو اعتقاد شخصى غير مبنى على اى اسس علمية) ان الخسارة المعقولة لكل عملية تكون بين 3 - 5% من اجمالى رأس المال كحد اقصى !

و مازلت لم تجاوبنى عن سؤالى .. ايهما اهم .. نسبة الدخول أم نسبة الخسارة ؟

و اشكرك على اثرائك للموضوع .. فأنت خبير كبير

[ابو حســام]

رأيي المتواضع .. ان الاخطر هو نسبة الدخول .

فالمقارنه طرديه في اغلب الاوضاع.. بمعنى:

اذا زادت العقود زادت قيمة النقاط وزادت قيمة الخساره اذا تحققت .
يعني 10 عقود .. و20 نقطه عكس .. تساوي 2000 دولار مثلا .

بالطبع من سيقول ان عقد واحد وعكس للسعر بمقدار 200 نقطه واكثر يعطيك نفس النسبه من الخساره .. اقول نعم .. ولكن من هذا الذي ينتظر ان تصل خسارته الى 200 نقطه بدون ان يحسب حسابه على حصولها ؟؟

فايهما اسهل لك في هذا السوق ومع هذا الكم من التذبذبات: ان تلعب على تذبذب ال 20 نقطه ام على ال 200 نقطه؟؟

رأي شخصي والله اعلم .

[محمد البدر]

ضياء ،،،،

ماذا تقصد بنسبة الدخول ...؟

نسبة الخسارة إذا أنت محددها بـ 20% من أصل راس المال فلا تجعلها في صفقة واحدة.

كأنك عقدت الموضوع...!

تحياتي ،،،

[محمدالسويد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،

كيف حالك أخوي ضياء ، أشكرك أولا على طرح هذا الموضوع وإليك وجهة نظري :

أعتقد أنك عندما تقوم بالعمل على أسلوب إدارة المخاطرة التي ستتبعها من المفترض أن يتم تحديد أقصى خسارة من الممكن أن تتحملها كمتداول Draw-Down ، لنفترض أنك حددت هذه الخسارة بـ 15%.
من المفترض بعد ذلك تحديد الإستراتيجية التي ستتبعها في المتاجرة والتي قمت بتجربتها أكثر من مرة، وعند استخدامها يجب الوضع في الإعتبار حجم الخسارة القصوى وهي 15% من مجمل الحساب، لهذا يجب أن لا تخسر بسبب هذه الإستراتيجية أكثر من 15% ، وكما هو متعارف عليه فإنه من المفترض أن أسوأ سيناريو عند استخدام استراتيجية معينة هو أن تتوالى الخسارة ثلاث مرات متتالية حيث عندها يمكن القول عن الإستراتيجية أنها فاشلة أو تتعرض لمشكلة جذرية ويفضل إيقاف استخدامها واستبدالها بأخرى.
لهذا فعندما نعلم بأن أسوأ سيناريو او الخسارة ثلاث مرات متتالية فإنه من المفترض ألا يتم خسارة أكثر من 15% من حجم الحساب ، لهذا يمكن القول أنه يفترض أن لايتم استخدام أكثر من 5% من الحساب في كل عملية بإفتراض أن الخسارة ستكون 100 نقطة في كل مرة.



هذا كمثال ويمكنكم تطبيقة بشكل أكثر مرونة مع اختلاف أسلوب إدارة المخاطر الخاص بكل متاجر


تحيتي وتقديري للجميع

أخوكم

محمد السويّد

[ضياء]

يا البدر ..
أنا محدد النسبة هذه كمثال فقط لا غير .

ما أقصده هو .. ما هى نسبة الخسارة التى لا يجب أن تزيد عنها كل عملية من ناحية علمية ..او كما يذكرها الخبراء !

مثال:
و لكنه على الأسهم و اشرح فيها وجهة نظر كاتب كتاب Trading for a Living
مثلاً لو ان حسابى 10000$ فهو يرى ان خسارتى فى اى عملية لا يجب ان تتعدى 2% من اجمالى الحساب .. بصرف النظر عن المبلغ اللى استخدمته فى هذه العملية.
يعنى لو اشتريت أسهم بألف دولار فى عملية واحدة أو اشتريت أسهم باجمالى قيمة الحساب ... ففى الحالتين يجب أن أوقف الخسارة عندما أخسر 200$
هذه وجهة نظره و فى مجال الأسهم.

أنا أسألكم عن وجهة نظركم و فى مجال العملات ..

كذلك السؤال الآخر عن:

هل لو حسابى 10000$ و دخلت بعقد واحد (10% من رأس المال) و هدفى الا أخسر أكثر من 1000$
يعنى مائة نقطة أفضل أم أن أفتح 4 عقود و أخسر فى كل واحد 25 نقطة أحسن (أيضا اجمالى الخسارة ستكون 100 نقطة) ؟
هذا ما اقصده بنسبة الدخول .

آسف اذا كنت عقدت المسائل

[ضياء]

مشاركة رائعة اخى السويد .. و اشتقت لمشاركاتك
و أرجو أن تتحفنا بالمزيد

[محمد البدر]

طـيب يا ضياء ،،،،

أنا راح أقولك طريقتي:

إذا أنا أريد أن أدخل في صفقة بـ 4 عقود والتي يفترض أن لا تتجاوز 10% من إجمالي رأس المال ، أقوم بالدخول بعقدين ، وبعد تحقيق 3% ربح أدخل بالعقدين الأخرين ، حيث تأكد لي بأنني في المسار الصحيح.

نسبة الخسارة في كل صفقة لا تتجاوز نسبة 5% من راس المال كحد أعلى.

إن شاء الله الأمور إتسهلت وذهب التعقيد....

تحياتي ،،،،

[ضياء]

نعم يا بدر المنتدى ... راح التعقيد ... وكمان عرفنا طريقتك فى ادارة المال
و ارجو ان تظل متابع معنا لهذا الموضوع ..

استاذنكم الآن .. ذاهب لعقد قران احد اصدقائى ..
و اعود اليكم اليوم مساءاً أو غدا ان شاء الله

السلام عليكم

[حسام فوركس]

ارى ان اقصى نسبه للخسارة فى اى صفقة يجب الا تزيد عن 5% من راس المال حيث من السهل تعويضها فلا داعى للوصول الى رقم 10 او 15% فهى نسبه عالية . اما الاهم نسبة الدخول او نسبه الخسارة فكلاهما هام والعلاقه بينهم مباشرة فكلما زادت نسبه الدخول زادت نسبه الخسارة والمخاطرة وانا شخصيا تعلمت (بعد فوات الاوان) ان الهدف الاول هو المحافظة على راس المال ثم تحقيق الربح بعدها .
تحياتى والشكر على الموضوع ووجهات النظر القيمة ،،،

[شنب]

السلام عليكم

ياأهلين وسهلين بالشباب
موضوع مهم جدا بأتفاق الجميع

ادارة رأس المال وادارةالمخاطر
واللي بأعتقادي ما أعطي حقه من الشرح والبحث
ومادام فتحت الباب يا أخ ضياء يا ليت نكمل المشوار
لتعم الفائده الجميع
نسبة الخساره يجب ان تكون من 1-2 %من رأس المال
بحد أقصى 3% لكل عمليه
بعد تحديد النسبه نحدد المبلغ والنقاط
مثلا رأس المال5000ونسبة الخساره 2 %مثلا
يعني5000*2%=100دولار =100 نقطه
يعني النقاط الممكن خسارتها في العمليه الواحده يجب الا تتعدى100 نقطه { حساب مصغر}
بناءعلى معرفة عدد نقاط الخساره نحدد عدد العقود

فاذا أعتقدت ان السعر لن يخالفك أكثر من 50 نقطه
فبأمكانك أن تفتح عقدين


وللحديث بقيه
وتحياتي للجميع

[المنقاشي]

لست خبيرا في ادارة المخاطر
ولكن
اسمحو لي بابداء وجهة نظري

نسبة الخساره مرتبطه جذرياً بنسبة الدخول ( في حالة كون الصفقه خاسره ) ولكن دعنا نركز اولا على آلية عمل الاستراتيجيه ومعدل الربح فيها مقارنةً بمعدل الخساره. اذا استطعنا تحديد قيمة هذه المقارنه مثلاً 3\4 او ثلاثه الى اربعه. او بصيغة اخرى ثلاث صفقات رابحه مقابل واحده خاسره.

هنا الان ومن هذه النسبه نستطيع ان نحدد نسبة دخولنا من حجم رأس المال الكلي. فخمسة وثلاثين بالمئه ليست خطيره ابداً على هذه النسبه (3\4).

اما اذا كانت استراتيجية اخرى تحقق في سبع صفقات ربح اربع منها. فلا اظن ان 10% سعر مناسب يغامر به مع تلك الاستراتيجيه (4\7).

باختصار : { نسبة نجاح اي استراتيجيه تحدد حجم الدخول من رأس المال }

[أبو عابد]

أنا ما فيه اندر ستاند؟!!!