ســحــر الـتـحـليل الـمـوجـي :: حــقــيــقــة أم خــيــال

[mans2004]

يعطيك العافية يا صقر

[سمير صيام]

كلام من ذهب ويكمن انا كمتابع تحليل فنى وبحاول اتابع الايليوت كتدعيم لى
لاقيت تضارب بين وجهات النظر احيانا اكون اريد الدخول لونج واجد التحليلات تقول شورت وهكذا
الدمج بين الاتنين ممتاز المهم معرفة كيفية استخدام الاسلوبين مع بعض وده دورك الذى ستوضحه ويعجبنى كثيرا تحليلاتك الفنية التى اراها هنا او فى الخبراء المدعومة بالايليوت واخرها الاسترالى نيوزلندى

تقبل ودى ياغالى

[wajdyss]

شكراً لك على هذا الموضوع الرائع

فلقد اعجبني تحليلات احد الاعضاء في السابق وهو خبير في موجات اليوت

حيث كان الباوند وقتها يعادل 2 دولار

وقال انه حسب موجات اليوت سيصل السعر الى 1،3800 ثم سيصل الى 2،300

وفعلاً صدق تحليلهً

ان شاء الله نتوصل معك الى استراتيجية سهلة

وبالتوفيق للجميع

[المغيري]

دعوني استهل عليكم كلام الريس الكبير ياسر عمر عن تحليل اليوت، وهي بالون الاسود والتعليق بالون الازرق.

كما قلت تحليل اليوت هو كنز لا نهائي فقط لو وجدت المفتاح و لم يجده الكثيرون ... والمفتاح لم و لن يجده كل من قرأ كتب اليوت او استخدم برامجه فهناك مئات الكتب والبرامج من افضل عباقرة هذا التحليل و لكن لن تصلك الي اي شيء و الي أي مفتاح بل ستزيد الامر عليك تعقيدا و تزيدك شعورا بجهلك و بنقوصك كلما قرأت بل و تزيدك خسارة كلما حاولت استخدام اسلوب احدهم علي اسلوب الاخر و جربت ذلك و ذاك و ستظل في حالة محاولة للوصول الي المفتاح الي ان تيأس و تخسر مالا و تقرر كف البحث عن هذا المفتاح او ربما تقتنع ان المفتاح لم يكن موجودا من الاساس و تشك في صلاحية هذا التحليل ... قرأنا هنا لبعض الاخوة عن مدي الصعوبة و التعقيد التي واجهها في التعلم و البعض قالان هذا التحليل "After the fact" بل و زادهم اخوة لم يعترفوا به حتحليل ناجح ...فكلهذه امثلة من اناس حاولوا البحث عن المفتاح و لم يجدوه فكان هذا شعورهم.

مشكلة الكثير من المحللين أنهم لم يجدوا المفتاح وهو ما أدى بهم الامر الى الفشل والبحث عن أي وسيلة لتدعيم تحليلاتهم.

من مميزات تحليل اليوت انه بامكاننا تجنب اي خسارة ممكن تحدث لنا حتي لو السوق مشي عكسنا ...اي تخرج كسبان علطول ...و الحالة دي فقط لما نقرأ خريطة الطريق كويس ونعمل حساب الترقيم البديل و نتحلي بالمرونة.

نحن لا ندخل أي عملية إلا اذا ضيقنا عملية الاحتمالات إلى احتمالين فقط وتكون في نفس الاتجاه، يعني الترقيم والترقيم البديل، مش ندخل وفي رأسنا أكثر من احتمال.

المستقبل مكتوب داخل الشارت لمن يقرأه صح ...الاخبار ما هي الا مولد الحركة و ليست سبب الحركة... فالحركة كانت ستحدث في كافة الاحوال حتي بدون الخبر او بخبر اخر...منيعتقد ان الخبر هو فعلا سبب الحركة اذا حيفضل يجري وراه كتير.

محلل اليوت يلاحظ الاخبار على الشارت قبل حدوثها ، الشارت دائما لا يكذب.

الترقيم لابد ان نطبقه علي كل الفريمات قبل ان نفتح اي عملية....لابد ان نعرف اين نقف بالخريطة علي مستوي الاسبوعي ثم نتعمق اكثر و نروح لشارت اليومي ثم الاربعة ساعات ثم الساعة ...و في ازواج احبها مثل الباوند دولار بنروح لفريم الربع ساعة لندقق في نقطة دخولنا حتي تكون محسوبة بالشعرة.

يجب على المحلل متابعة العملة او السهم على جميع الفريمات لتكون عملياته دقيقة.


أنا غير مقتنع بالمؤشرات نهائيا فهي كما قلت انت من قبل "After the fact" فرأئي الخاص من تجربتي ان المؤشرات متأخرة و لا تعطي تأكيد لأنها تنعكس بسهولة بعد التأكيد.

لا يجوز الخلط بين تحليل اليوت واي تحليل اخر ، اليوت اصلا موجود قبل هذه المؤشرات وهي نظرية مكتملة قبل ولادة هذه المؤشرات.


هذه بعض المشاكل التي يواجها البعض في تحليل اليوت أرجو الانتباه لها.

[ابوصقر]

يعطيك العافيه بوصقر على الموضوع بصراحه تنسيق جميل وشرح (سهل ممتنع )

اسمحلي ودي اسأل كذا سؤال علشان اكون وياك في تكملة وتطبيق الاستراتيجيه (ودي اعرف تجربتك)

تجربتي مع اليوت قبل سنة تقريباً سيئه لأنني كنت اعتمد عليها لوحدها في البداية
الآن بدأ بطريقه أخرى وسوف اقوم بشرحها ان شاء الله

-ذكرت حظرتك انك تستخدم التحليل الموجي حتى تتنبأ وتعرف اتجاه السوق .. ممتاز هل تضيف معها الفبوناشي ولا فقط تحليل موجي ؟ واذا ضفت الفبوناشي هل تعطيك نفس النتيجه ؟(اقصد تعطيك اتجاه السوق مثل التحليل الموجي )

التحليل الموجي اداه من أدوات التحليل ولذلك استخدم معها مستويات الفايبو والترند والقمم والقيعان ... الخ

وفي النهاية اخرج بنتيجه واحده

- هل جربت التحليل الموجي مع نماذج الجارت (الاعلام- الرأس والكتفين- المثلثات )؟
يعني يكون تحليلك لفريم الديلي واتروح الساعه واتشوف نموذج مع اتجاه الديلي؟

استخدم التحليل الموجي على اليومي والأسبوعي ونادراً على الأربع ساعات واستخدم النماذج الفنيّه وغيرها

- هل هناك مؤشر يعطيني (يرقملي ) الموجات على جارت الميتا ؟

لا اعرف بصراحة

- هل هناك برنامج يقوم على رسم الموجات (تحيليل موجي ) ويقوم برسم نماذج الجارت؟

هناك بعض البرامج مثل RT و Alwave

يعطيك العافيه واسف كثرت عليك بالاسئله

يا اهلاً وسهلاً

شكرا

أخي مؤثر

اجابتي في الإقتباس طال عمرك

[ابوصقر]

السلام عليكم

كلامك درر وجواهر أبوصقر وينم عن خبره

المشكلة الكبرى التي يقع فيها الموجيين (البعض طبعاً ) هي بداية تعلم التحليل اليوتياً
ولقد مررت بهذه التجربة ولقد كانت مرة جداً ومتعبة كانت في السوق السعودي

وعندما حاولت أن انتقل الى الكلاسيكي وجدت صعوبة بسبب أن الكلاسيكي تحليل واقعي ويعتمد على ملاحقة الترند والارباح وليس توقع نهاية الموجات وبدايتها

اليوت لها سحر عندما تطبقها على الشارت تاريخياً أما في الواقع فهي كما وصفتها

عموما قبل فتره بعد ان تعلمت بعض أجزاء التحليل الكلاسيكي بداءت بربط أدوات التحليل بأليوت وكانت النتائج ممتازة جداً

الفكرة كانت بدراسة الموجات التي تحققت في السابق بعد أن أتاكد منها طبعاً
ثم دراسة ردت فعل بعض أدوات التحليل الكلاسيكي ( الدايفرجنس - الشموع - الترند )
لهذه الموجات
بعد ذلك نقوم بالعكس
تكون قراءة الشارت مبنية على الادوات الكلاسيكية ثم تطبيق قواعد اليوت عليها

أتمنى أن لاأكون قد استبقت الاحداث ولكن الموضوع مثير جداً

متابعين معاااااك

حيّ الله ابو بدر

لا تيأس طال عمرك وتطبيق التحليل الموجي على الأسهم اسهل بكثير من العملات

وانت ماشاء الله بدأت تخرج بطريقه جميله وهي ربط الأدوات بعضها ببعض

تكون قراءة الشارت مبنية على الادوات الكلاسيكية ثم تطبيق قواعد اليوت عليها

رائع , والحقيقه انت استبقت الأحداث

[ابوصقر]

أتمني أن أتعلم التحليل الموجي علي يديك إن شاء الله

يشرفني ذلك واعتقد ان في المنتدى اساتذه اكفأ منّي وانا لا زلت طالب

اتمنّى لك التوفيق وعقبال نشوف تحليلاتك الرائعه

[أسامة سيد]

مثل هذه المواضيع أصبحنا نفتقر إليها

خلاصة القول

حقا موضوع مميز

[ابوصقر]

كلام من ذهب ويكمن انا كمتابع تحليل فنى وبحاول اتابع الايليوت كتدعيم لى

لاقيت تضارب بين وجهات النظر احيانا اكون اريد الدخول لونج واجد التحليلات تقول شورت وهكذا
الدمج بين الاتنين ممتاز المهم معرفة كيفية استخدام الاسلوبين مع بعض وده دورك الذى ستوضحه ويعجبنى كثيرا تحليلاتك الفنية التى اراها هنا او فى الخبراء المدعومة بالايليوت واخرها الاسترالى نيوزلندى

تقبل ودى ياغالى

اهلاً بمشرفنا العزيز والحبيب سمير

نعم اريد ان اصل الى دمج التحليل الفنّي بحيث يكون هو الأساس عند اتخاذ قرار الشراء

المشكلة اننا نرى الأسعار مثلاً تسجل مستويات تاريخيّة جديده او تكسر ترنداه قويّه على اليومي او الأسبوعي ولكننا للأسف ندخل عكس الترند تماماً ونخالف الإتجاه السائد لأشهر لسبب بسيط وهو ان الموجه من المفترض انّها اكتملت

وهذا برأيي هو الخطأ بإستخدام اليوت

وكا ذكرت بأن اليوت لا يقود الأسعار ولا يرسم الشارت

لذلك لا ارى ان نؤمن إيمان مطلق بإليوت وندخل عكس الترند ونتاجهل كل شيء لأن اليوت يقول نحن صعود وهبوط

نورت الموضوع ياباشا

[ابوصقر]

شكراً لك على هذا الموضوع الرائع

فلقد اعجبني تحليلات احد الاعضاء في السابق وهو خبير في موجات اليوت

حيث كان الباوند وقتها يعادل 2 دولار

وقال انه حسب موجات اليوت سيصل السعر الى 1،3800 ثم سيصل الى 2،300

وفعلاً صدق تحليلهً

ان شاء الله نتوصل معك الى استراتيجية سهلة

وبالتوفيق للجميع

اتفق معك اخي wajdyss

لكن عند تطبيق التحليل بعقلانية ستكون نتائج التحليل رائعه

ولاشك ان اليوت يتميّز بالقوّه في تديد الأهداف على المدى الطويل خاصّة

[ابوصقر]

دعوني استهل عليكم كلام الريس الكبير ياسر عمر عن تحليل اليوت، وهي بالون الاسود والتعليق بالون الازرق.

كما قلت تحليل اليوت هو كنز لا نهائي فقط لو وجدت المفتاح و لم يجده الكثيرون ... والمفتاح لم و لن يجده كل من قرأ كتب اليوت او استخدم برامجه فهناك مئات الكتب والبرامج من افضل عباقرة هذا التحليل و لكن لن تصلك الي اي شيء و الي أي مفتاح بل ستزيد الامر عليك تعقيدا و تزيدك شعورا بجهلك و بنقوصك كلما قرأت بل و تزيدك خسارة كلما حاولت استخدام اسلوب احدهم علي اسلوب الاخر و جربت ذلك و ذاك و ستظل في حالة محاولة للوصول الي المفتاح الي ان تيأس و تخسر مالا و تقرر كف البحث عن هذا المفتاح او ربما تقتنع ان المفتاح لم يكن موجودا من الاساس و تشك في صلاحية هذا التحليل ... قرأنا هنا لبعض الاخوة عن مدي الصعوبة و التعقيد التي واجهها في التعلم و البعض قالان هذا التحليل "After the fact" بل و زادهم اخوة لم يعترفوا به حتحليل ناجح ...فكلهذه امثلة من اناس حاولوا البحث عن المفتاح و لم يجدوه فكان هذا شعورهم.

مشكلة الكثير من المحللين أنهم لم يجدوا المفتاح وهو ما أدى بهم الامر الى الفشل والبحث عن أي وسيلة لتدعيم تحليلاتهم.

من مميزات تحليل اليوت انه بامكاننا تجنب اي خسارة ممكن تحدث لنا حتي لو السوق مشي عكسنا ...اي تخرج كسبان علطول ...و الحالة دي فقط لما نقرأ خريطة الطريق كويس ونعمل حساب الترقيم البديل و نتحلي بالمرونة.

نحن لا ندخل أي عملية إلا اذا ضيقنا عملية الاحتمالات إلى احتمالين فقط وتكون في نفس الاتجاه، يعني الترقيم والترقيم البديل، مش ندخل وفي رأسنا أكثر من احتمال.

المستقبل مكتوب داخل الشارت لمن يقرأه صح ...الاخبار ما هي الا مولد الحركة و ليست سبب الحركة... فالحركة كانت ستحدث في كافة الاحوال حتي بدون الخبر او بخبر اخر...منيعتقد ان الخبر هو فعلا سبب الحركة اذا حيفضل يجري وراه كتير.

محلل اليوت يلاحظ الاخبار على الشارت قبل حدوثها ، الشارت دائما لا يكذب.

الترقيم لابد ان نطبقه علي كل الفريمات قبل ان نفتح اي عملية....لابد ان نعرف اين نقف بالخريطة علي مستوي الاسبوعي ثم نتعمق اكثر و نروح لشارت اليومي ثم الاربعة ساعات ثم الساعة ...و في ازواج احبها مثل الباوند دولار بنروح لفريم الربع ساعة لندقق في نقطة دخولنا حتي تكون محسوبة بالشعرة.

يجب على المحلل متابعة العملة او السهم على جميع الفريمات لتكون عملياته دقيقة.


أنا غير مقتنع بالمؤشرات نهائيا فهي كما قلت انت من قبل "After the fact" فرأئي الخاص من تجربتي ان المؤشرات متأخرة و لا تعطي تأكيد لأنها تنعكس بسهولة بعد التأكيد.

لا يجوز الخلط بين تحليل اليوت واي تحليل اخر ، اليوت اصلا موجود قبل هذه المؤشرات وهي نظرية مكتملة قبل ولادة هذه المؤشرات.


هذه بعض المشاكل التي يواجها البعض في تحليل اليوت أرجو الانتباه لها.

حيّاك الله يالمغيري

مقال جميل ولي تعليق على بعض النقاط :

"التحليل الموجي كنز لا نهائي" , اتفق معك في هذا والسبب هو في الإقتباس :

اولاً : التحليل الموجي يغطي 90% الحركات المتوقعه للأسعار صعوداً او هبوطاً ,او بمعنى آخر ان التحليل الموجي يستطيع ان يجد مبرر لأي حركة في السوق بحيث لايزال يثبت وجوده على الساحه وان هذه الحركة لاتزال ضمن نوع من انواع التصحيح وان هذه الحركة اصلاً من ضمن السيناريوهات المعتبره في التحليل الموجي. !!

ثانياً : التحليل الموجي له من اسمه نصيب بحيث انه قادر على التكيّف مع جميع حركات السوق ( العنيفه منها والبطيئه )
او بمعنى آخر , مثل المطاط , ( قد تكون الموجه الثالثه تساوى 1.618% من الأولى , أو 2.618% , او 423.6 , أو 600% ) , قد تكون الثالثة هي الممتدّه , قد تكون الخامسة قطريّه وقد تكون دافعه , وينطبق على الموجه الأولى ماينطبق على الخامسة .

وبصراحة لا اعتقد انّ هناك سر او لغز ابداً ولو كان كذلك فماهي الفائده من تطبيقه اذاً .

لماذا اخسر اموالي واخسر الجهد المبذول والوقت بحثاً عن سرّ ربما لا اجده ؟!!

اعتقد ان السر ( اذا كان موجود ) هو في طريقة التطبيق فقط وطريقة استخدامه فقط .

يقول الأستاذ ياسر : "الاخبار ما هي الا مولد الحركة و ليست سبب الحركة"

سؤالي هو : من يحرّك السوق ؟!! هل التحليل الموجي هو من يحرّك السوق ؟

اعتقد ان الإجابة هو ان هناك مؤثرات كثيره هي من يولّد الحركة وهذا من اساسيات التحليل بشكلٍ عام ولا يمكن الإعتقاد بأن الموجه هي من يولّد الحركة ابداً ( رأي )

"الترقيم لابد ان نطبقه علي كل الفريمات قبل ان نفتح اي عملية"

انا اعترض على هذه النقطة وتبريرها يكون بالعوده الى اساس نشأة هذا النوع من التحليل

انظر الإقتباس :

تتبّع البناء الداخلي للموجه على فريمات صغيره مثل الساعه و 10 دقائق و 5 دقائق , رأيي الخاصّ ان هذه اكبر غلطة في التحليل الموجي لعدّة اسباب ومنها :

نظريّة اليوت تقوم على اساس توقع دورات التفاؤل والتشاؤم والدورات الإقتصاديّه .

فهل بالإمكان قياس تلك الأساسات على فريم ساعه او اقل ؟!! هل يمكن قياس التفاؤل والتشاؤم او الدورة الزمنيّة على شارت ساعه او اقل ؟!!

جوابي ورأيي هو (( لا )) .

لأن الحركة القويّه التي تحدث مع الأخبار قد لاتعكس التوجه الحقيقي للسوق وقد تكون عشوائيّة ومع ذلك سوف يكون لها حيّز ودلالة في التحليل الموجي ’ ويعلم الجميع ان الحركة والعمل على الفريمات الكبيره مثل اليومي او 8 ساعات تساعد على تجنّب الحركات العشوائيّة والتذبذات الحادّه .

ورأيي هذا لاينفي ان يتحقق التحليل على الفريمات الصغيره ولكن سوف تكون نسبة الخطأ عاليه جداً جداً وسوف تكون مفتاح للدخول في سيناريوهات كثيره ومعقده .

نقاش رائع حبيبنا المغيري

[hatem hossny]

كأنك تقرأما في راسى من تساؤلات اخى ابو صقر.
وفقك الله ونحن معك حتى النهاية

[المغيري]

بالنسبة للأخبار هل هي المحرك الأساسي للحركة ام هي وقود الحركة، دعونا نعود إلى تعريف التحليل الفني.

هناك العديد من التعريفات للتحليل الفني نورد منها تعريف " جون ميرفي "
* التحليل الفني هو دراسة حركة السوق من خلال استخدام الرسوم البيانية ـالشارتـ من اجل توقع الاتجاه المستقبلي للأسعار .
ومن احدث التعريفات :

Technical Analysis is the study of the crowd psychology
إن التحليل الفني هو دراسة نفسية لسلوك "جماعة المتداولين "

فلسفة التحليل الفني: يقوم التحليل الفني على ثلاث قواعد .

Market action discount everything
Prices move in trends
History repeats itself

1. السوقيعكس في حركته كل شيء .
2. الأسعار تتحرك في اتجاه .
3. التاريخ يعيد نفسه .

هنا اذكر النقاط الثلاث بالتفصيل

-السوق يعكس كل شيء في حركته:
من المهم فهم تلك العبارة جيدا لأنها حجر الزاوية فيالتحليل الفني , فحركة الأسعار التي تظهر على الشارت تعكس القوة النسبية الكامنةبين العروض والطلبات وأحيانا كثيرة ما تظهر الأخبار ويمكن رؤيتها على الشارت حتىقبل أن تعلن على العامة، عند تحرك الأسعار إلى أعلى فلابد أن يزيد الطلب على العرض وتكون الأخبار ايجابية والعكس عندما تكون الأسعار في اتجاه هبوطي فالعرض يزيدعلى الطلب ثم تأتي الأخبار السلبية .

ألأخبار عادة ما تأتي متأخرة عن حركة الأسعار
Prices are leading fundamentals

الأسعار قائدة للأساسيات من هنا تأتي قيمة هذه العبارة " حركة السوق تعكس كل شيء "
Market action discount everything

-الأسعار تسير في اتجاه هذا المبدأ من أساسيات التحليل الفني , حيث ان الأسعار تسير في اتجاه واحد من ثلاث اتجاهات
·اتجاه صاعد "اب ترند "
·اتجاه هابط " داون ترند "
·اتجاه عرضي السعر يحافظ على اتجاهه حتى تظهرإشارات ناجحة لعكس الاتجاه.

- التاريخ يعيد نفسه هذه العبارة كثيرة التداول في مناحي شتى من الحياة بل ان هناك من قال ان"الحاضر ما هو إلا الماضي ولكنه أتى من بوابة أخرى " .
عند تكون احد الأشكال ونجاحه على الشارت فإننا نظن ان التاريخ يعيد نفسه وان حركة السعر ستسير في نفس اتجاه الحركة كل مرة بعد تكون نفس الشكل بنجاح , ذلك بسبب نجاح هذه الأشكال في الماضي لذا نتوقع نجاحها في المستقبل .

إذا تستنتج من هذا الكلام ان الأخبار هي عبارة عن دراسة موجة سابقة ظهر تأثيرها على تلك الموجة قبل ظهور هذا الخبر وبذلك نتوقع حركة العملة او السهم بعد صدور هذا الخبر على العموم ، فحركة الأسواق ليست عشوائية ، وهذا ما قاله داو قبل 100 عام.

[ابوصقر]

بالنسبة للأخبار هل هي المحرك الأساسي للحركة ام هي وقود الحركة، دعونا نعود إلى تعريف التحليل الفني.

إذا تستنتج من هذا الكلام ان الأخبار هي عبارة عن دراسة موجة سابقة ظهر تأثيرها على تلك الموجة قبل ظهور هذا الخبر وبذلك نتوقع حركة العملة او السهم بعد صدور هذا الخبر على العموم ، فحركة الأسواق ليست عشوائية ، وهذا ما قاله داو قبل 100 عام.

حبيبي المغيري

المقطع الأخير لم افهم المقصود منه بصراحة

ولكن اعتقد انّك تقصد ان الحركة مرسومة أصلاً وانّ الأخبار تحرّك الأسعار للإتجاه المرسوم مسبقاً

ورأيي مخالف تماماً

لأن الشارت ببساطة لا يستطيع التنبؤ بكل شيء

وحركة الأسعار ليست مرسومة مسبقاً

التحليل الفنّي يدراس حركة السعر ولا يهتم او يبحث عن اسبابها

بينما التحليل الأساسي عكس ذلك

محرّكات السوق متعددّه والمؤثرات كثيره جداً والفنيين يهتمون بأثر هذه الأخبار على السعر

المستثمرون * الفائده * البنوك المركزيّة * السياسه * الأمن * الإقتصاد الكلّي

جميعها تحرّك السوق وتؤثر عليه بلاشك ولايمكن إعتبارها وقود فقط او تحصيل حاصل

بعض الأخبار قد تغيّر إتجاه السوق تماماً

[المغيري]

نعم هذا ما كنت اقصده الأخبار ترسم نفسها على الشارت قبل حدوثها ، الشارت دائما لا يكذب وهو صديق المحلل.

المحلل الفني لا يبحث عن الأخبار ولا يهتم بها عكس المحلل الأساسي الذي يهتم بكل صغيرة وكبيرة من أخبار وتغيرات تحدث على العملة أو السهم.