الحكم على الشيء فرع عن تصوره

[عبدالله]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني في الله ...... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... وبعد ،



الحكم على الشيء فرع عن تصوره ....



كان أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه يمنع أن يدخل السوق أي تاجر لايفقه في البيوع وذلك خشية أن يقع في المحظور عن جهالة وبما أن الاحكام الشرعية يستفتى فيها من هم اعلم منا بالحلال والحرام ومن نثق في علمهم وآمانتهم فأنه من الواجب علينا استفتائهم وبما أن العمل في سوق العملات الاجنبية او ما يسمى بالفوركس مجال جديد وغير معروفة صورته في البلاد الاسلامية كما هو منتشر في الغرب ، عليه وجب على كل مستفتي أن ينقل الصوره الواقعية للمعاملات الحاصله فيه ولان الحكم على الشيئ فرع عن تصوره وحتى نتصور العملية كما هي لا كما نريد ان نتصورها وحتى تكون مصادرنا موثقة رسمية فأني أهيب بكل اخواني المسلمين الرجوع للروابط التاليه وقرأتها وفهمها حتى يصل كل متعامل في هذا السوق الى الصوره الحقيقية الواقعية من مصادرها الاصلية فيستفتي فيها ،



في البداية انصح بزيارة موقع CFTC والقاء نظرة على هذا الاعلان بخصوص سوق العملات الاجنبية كما أنصح وبشدة الاطلاع على المعجم الموجود في هذا الموقع قبل الشروع في الذهاب للمواقع الأخرى ، وذلك لانه ستأتيك مصطلحات خاصة قد يؤدي الفهم الخطأ لها الى تصور خاطيء للمسأله ، وبعد هذا الموقع انصح بالذهاب لموقع البنك الاحتياطي الفدرالي حيث يوفر في موقعة بعض الكتب المفيدة عن العملات واخص منها هذا الكتاب العجيب والمفيد لكل من يريد أن يفهم ما هو الفوركس All About...The Foreign Exchange Market in the United States وبعد أن تقراء الكتاب وتفهمة وتتصور كل ما جاء به خصوصا الفصول التي تتحدث عن الفرق بين سوق الانتربنك وسوق الاو تي سي ماركت وكذلك عن البنوك الدولية وصناع السوق والوسطاء والوسطاء المحتالون وعلاقة الوسيط بصانع السوق وأمور عن التسويات وغيرها ، بعد ذلك تأتي الخلاصة لتذهب الى موقع وسيطك وتطلع من خلال موقعة على عقد الاتفاق بينك وبينة وهنا تبدأ تقرأ وتقارن وتحاول فهم كل بنود العقد وتتصور المعاملة بينك وبين الوسيط لتخرج بتصور واضح بالنسبة لك على الاقل لما يحدث فعلا داخل ما يسمى بسوق العملات الاجنبية ولا ما نع من طرح تصوراتنا في نهاية المطاف في المنتدى لنتناقش ونتباحث حولها ،،،،



هذا ما لدي....... وأبشركم مبديئا قد أطمئن قلبي لهذا التجاره بعد مطالعتي للمواقع أعلاه وخاصة كتاب البنك الاحتياطي الفدرالي ............






والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،

[أبو نوف]

رائع جدا

أشكرك أخي عبدالله على هذا الإضافة الجميلة ...

ولقد أثرت فضولي (العلمي) حين تحدثت عن الكتاب وبقولك : [[ خصوصا الفصول التي تتحدث عن الفرق بين سوق الانتربنك وسوق الاو تي سي ماركت وكذلك عن البنوك الدولية وصناع السوق والوسطاء والوسطاء المحتالون وعلاقة الوسيط بصانع السوق وأمور عن التسويات وغيرها ]]



لكن ... أسفي لا ينقضي أن لغتي الانجليزية ضعيفة بحيث لا يمكنني إدراك المحتوى كما ينبغي ..



فهل من حل ؟! .... هل من أخ كريم السجايا ، باذل للمعروف ، يضع ملخصا عربيا لهذا المصدر الموثق .. يكون بذلك تثقيفا تأسيسيا لكل مبتدئ وسائل ؟!

[محمد البدر]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخواني في الله ...... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .... وبعد ،



الحكم على الشيء فرع عن تصوره ....

هذا ما لدي....... وأبشركم مبديئا قد أطمئن قلبي لهذا التجاره بعد مطالعتي للمواقع أعلاه وخاصة كتاب البنك الاحتياطي الفدرالي ............



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،،

أخي عبدالله ألف شكر ويعطيك ألف عافية على هذا الطرح الجميل.

فضلا لا أمرا تخبرنا بماذا إطمئن قلبك....؟ تعرف ربعك عجلين ....!

تقبل تحياتي ،،،،

[old_man]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي عبدالله:
لقد ادهشني جدا ما كتب في المواقع التي ذكرت (كيف وصلتلها بدي افهم؟؟ )

فقط اريد ان ازيد توضيحا على ما كتب اخي عبد الله عن رابط "الإعلان" وهو عبارة عن تحذير للعامة من الوقوع في شراك "بعض" الشركات التي تقوم بالضحك على ذقون الناس وغشهم. وطالب الإعلان (المؤرخ بتاريخ 8/3/2001 )العامة بالإنتباه والحذر من الأمور التالية:

1. ابتعد عن الشركات التي توعدك بمزايا من الصعب تصديقها.
2. ابتعد عن الشركات التي توعدك بمرابح كثيرة.
3. ابتعد عن الشركات التي تقلل من شأن او كمية المخاطر المالية في سوق الفوركس
4. لا تتاجر بالمارجن الا بعد فهمه فهما دقيقا لما يحويه من مخاطر مالية
5. استجوب واستفسر من الشركات التي تدعي انها تتاجر في ال سوق الانتربانك
6. كن حذرا من ارسال المال عبر الإنترنت
7. عادة ما يكون ضحايا هؤلاء النصابين الأقليات العرقية
8. كن حريصا على معرفة تاريخ الشركة قبل تورطك معها
9. لا تتعامل مع اي شركة ترفض الإفصاح عن ماضيها.

ويعرض الموقع مواقع اخرى للإستفادة وللتقصي.

أما بالنسبة للكتاب فقد قمت بتنزيله وسوف اطلع عليه (ويبدو من فهرسه انه كتاب بمرتبة "مرجع")

والسلام عليكم ورحمة الله

[عبدالله]

رائع جدا

أشكرك أخي عبدالله على هذا الإضافة الجميلة ...

ولقد أثرت فضولي (العلمي) حين تحدثت عن الكتاب وبقولك : [[ خصوصا الفصول التي تتحدث عن الفرق بين سوق الانتربنك وسوق الاو تي سي ماركت وكذلك عن البنوك الدولية وصناع السوق والوسطاء والوسطاء المحتالون وعلاقة الوسيط بصانع السوق وأمور عن التسويات وغيرها ]]



لكن ... أسفي لا ينقضي أن لغتي الانجليزية ضعيفة بحيث لا يمكنني إدراك المحتوى كما ينبغي ..



فهل من حل ؟! .... هل من أخ كريم السجايا ، باذل للمعروف ، يضع ملخصا عربيا لهذا المصدر الموثق .. يكون بذلك تثقيفا تأسيسيا لكل مبتدئ وسائل ؟!

لا شكر على واجب اخي ابانوف وماهذا العمل الا محاولة لرد بعض جميلك علينا في بحثك الشرعي عن الفوركس ،،،،

وأنني أكرر طلبك أن يتقدم أحد الاخوة من أهل الاختصاص في اللغة ليتفضل مشكورا بترجمة ما يمكن ترجمته ...... وبخصوص الملخص سأحاول وضع ملخص مقتضب لاهم القضايا المطروحة في الكتاب ولو ان لغتي لاتساعدني لكن البركة في الوافي الذهبي ( الله يذكر الوافي بالخير ) ولكن قد تطول المدة وذلك لبطء عملية الترجمة والتدقيق والتأكد من المعاني ......

[عبدالله]

أخي عبدالله ألف شكر ويعطيك ألف عافية على هذا الطرح الجميل.

فضلا لا أمرا تخبرنا بماذا إطمئن قلبك....؟ تعرف ربعك عجلين ....!

تقبل تحياتي ،،،،

تقبل تحياتي ،،،،[/QUOTE]

أخي محمد البدر .... شاكر مرورك

أولا : الاطمئنان ( مبدئيا ) وليس حكم نهائي .....

ثانيا : من الامور التي حصل بها الاطمئنان لهذه التجاره
1- الوقوف على مراجع موثوقة لوقف اي تفسيرات اجتهادية . قد تكون خاطئة
2- وجود صورتين مختلفتين للعمل في الفوركس وذلك لوجود نوعين من الاسواق الاول هو سوق الانتربنك وهو الذي تتم فيه التسوية بعد يومين اما السوق الثاني وهو سوق الـ OTC وتجده عند عقد اف اكس سي ام ما يسمى بالـ OTCFX والتسوية والتقابض ( قد ) تختلف بين هذا السوق والسوق العالمي المعروف للجميع .
3- اهم ما أطمئن به قلبي هو أنني اصبحت اعرف ماذا يحدث في الباك اوفس عندما اضغط على امر الشراء او البيع .
4- انا الان في مرحلة حصر المراجع و وضع خطة للبحث واردت مشاركتي اخواني لان القراءة والتمحيص قد تأخذ وقتا ولعل هنالك من الاخوة من يريد ان يبحث هو الاخر في هذا المجال فوضعت تلكم الروابط متدرجه .

شاكر لك اخي البدر مره اخرى .....

[عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي عبدالله:
لقد ادهشني جدا ما كتب في المواقع التي ذكرت (كيف وصلتلها بدي افهم؟؟ )

فقط اريد ان ازيد توضيحا على ما كتب اخي عبد الله عن رابط "الإعلان" وهو عبارة عن تحذير للعامة من الوقوع في شراك "بعض" الشركات التي تقوم بالضحك على ذقون الناس وغشهم. وطالب الإعلان (المؤرخ بتاريخ 8/3/2001 )العامة بالإنتباه والحذر من الأمور التالية:

1. ابتعد عن الشركات التي توعدك بمزايا من الصعب تصديقها.
2. ابتعد عن الشركات التي توعدك بمرابح كثيرة.
3. ابتعد عن الشركات التي تقلل من شأن او كمية المخاطر المالية في سوق الفوركس
4. لا تتاجر بالمارجن الا بعد فهمه فهما دقيقا لما يحويه من مخاطر مالية
5. استجوب واستفسر من الشركات التي تدعي انها تتاجر في ال سوق الانتربانك
6. كن حذرا من ارسال المال عبر الإنترنت
7. عادة ما يكون ضحايا هؤلاء النصابين الأقليات العرقية
8. كن حريصا على معرفة تاريخ الشركة قبل تورطك معها
9. لا تتعامل مع اي شركة ترفض الإفصاح عن ماضيها.

ويعرض الموقع مواقع اخرى للإستفادة وللتقصي.

أما بالنسبة للكتاب فقد قمت بتنزيله وسوف اطلع عليه (ويبدو من فهرسه انه كتاب بمرتبة "مرجع")

والسلام عليكم ورحمة الله

مرحبا اخي اولدمان ,,,,, افرحني كثيرا مرورك الكريم .....

بالنسبة للمواقع يا خوي من سعى لقى .... وهي توصية من اخينا طلال بالبحث في الموقع الرسمية المحايدة .... جزاه الله خير اعطانا طرف الخيط والطرف الثاني عندكم اخواني....

بالنسبة للكتاب اخي اولدمان هو فعلا مرجع ومما يطمئن هو نشر موقع البنك الاحتياطي الفدرالي لهذا الكتاب ( قد يكون صاحب الكتاب عنده واسطة مع جرسبان ) .......

اتمنى وأمل من كل قلبي وبما ان لغتك الانجليزية يا اخي ممتاز ، اتمنى ان تساعدنا في شرح بعض فصول الكتاب ..... فضلا لا امرا .......

وشاكر لك مرورك مرة اخرى اخي الكريم

[محمد البدر]

جهد تشكر عليه أخي الفاضل ،،،، جعله الله في ميزان أعمالك.

سيكون لنا عودة بعد الإطلاع على الكتاب والتعليق عليه إن شاء الله.

وكما تعلم كلنا حريصين كل الحرص على معرفة سير العملية بالشكل الصحيح ، لا أدري إن كان ذكر في الكتاب أم لا هو طريقة التقنية المستخدمة في هذا السوق... واقصد هنا الشبكة ، فلقد كان هناك دورة عن الفوركس ذكر فيها بأنه عبارة عن شبكة ضخمة تربط جميع البنوك المركزية في الدول الصناعية الكبرى ببعضها ، والمتفرع منها الى البنوك العالمية الكبرى ومن ثم الى مقدمين الخدمة وهم السماسرة.

وبناء على ما ذكر أعلاه تصبح جميع العمليات ألكترونية.

أقول والله أعلم إن الأصل في الشئ الحلال ، وإن النظام الإسلامي الإقتصادي أكبر من أن يعجز في التوافق مع الأنظمة المالية الحالية أو المستقبلية.... الكثير يسمي المارجن بالقرض وهذا خطأ ، والصحيح هو تسهيلات ، لأن القرض لك حق التصرف به ، إنما التسهيلات لا تتم الإ لغرض معين ومحدد.

لست أشرع أخواني الكرام ولست أهل لذلك ، إنما لمشاركتكم لما فيه خير الجميع.

وتقبلوا تحياتي ،،،

[خالد الفهد]

بارك الله فيك ، جهد تشكر عليه وحب للنفع نغبطك اياه

[عبدالله]

جهد تشكر عليه أخي الفاضل ،،،، جعله الله في ميزان أعمالك.

سيكون لنا عودة بعد الإطلاع على الكتاب والتعليق عليه إن شاء الله.

وكما تعلم كلنا حريصين كل الحرص على معرفة سير العملية بالشكل الصحيح ، لا أدري إن كان ذكر في الكتاب أم لا هو طريقة التقنية المستخدمة في هذا السوق... واقصد هنا الشبكة ، فلقد كان هناك دورة عن الفوركس ذكر فيها بأنه عبارة عن شبكة ضخمة تربط جميع البنوك المركزية في الدول الصناعية الكبرى ببعضها ، والمتفرع منها الى البنوك العالمية الكبرى ومن ثم الى مقدمين الخدمة وهم السماسرة.

وبناء على ما ذكر أعلاه تصبح جميع العمليات ألكترونية.

أقول والله أعلم إن الأصل في الشئ الحلال ، وإن النظام الإسلامي الإقتصادي أكبر من أن يعجز في التوافق مع الأنظمة المالية الحالية أو المستقبلية.... الكثير يسمي المارجن بالقرض وهذا خطأ ، والصحيح هو تسهيلات ، لأن القرض لك حق التصرف به ، إنما التسهيلات لا تتم الإ لغرض معين ومحدد.

لست أشرع أخواني الكرام ولست أهل لذلك ، إنما لمشاركتكم لما فيه خير الجميع.

وتقبلوا تحياتي ،،،

صدقت يا اخي محمد البدر فعلا السوق هذا قائم على شبكة كبيرة تربط كل القارات بها ولكن هل بروتوكول التسويات بالنسبة للتحويلات بين الدول هو نفسه المتبع للتحويل بين البنوك داخل نفس الدولة وهل نحن في تجارتنا هذه لنا علاقة باي تحويل سواء كان داخلي ام خارجي حتى ينطبق علينا حكم التسويات الدولية او المحلية ........ الله اعلم ولكنها ستتضح عما قريب ان شاء الله بجهودك وجهود باقي الاخوه الاكارم ....

وبالمناسبة وعلى ذكرك للشبكة الدولية اهديك هذا الرابط لعلك قد اطلعت عليه من قبل FpML او Financial products Markup Language وهو لغة برمجة الاسواق البعيدة عن الكاونتر OTC ويستطيع اي مبرجع الاطلاع عليه واعطائنا فكرة عنه ،

[عبدالله]

بارك الله فيك ، جهد تشكر عليه وحب للنفع نغبطك اياه

العفو استاذي الكريم ......

وكل ما تراه ما هو الا محاولات متواضعة لمحاكاة كرمكم معنا .....

شاكر لك مرورك وتشجيعك .....

[مضارب جديد]

حقيقة هذا الموضع ان جاز لي تصنيفه فسأجعله موضوع السنه الرئيسي وحقيقة جهد رائع وموضوع مفيد لابعد حد وهذي عوائد الاخ عبد الله يغيب فتره ثم يطلع لنا باجمل المواضيع وانفعها فلله دره من اخ كريم

[ابوساره]

بارك الله فيك ، جهد تشكر عليه وحب للنفع نغبطك اياه

خير الناس من تقضى على يديه للناس حاجات .
اهم شي احتسب عملك وانا اخوك .... فأنت بأذن الله ماجور .
مأجاملك ابدا , ولكن انت فعلا على الطريق الصحيح لمحاولة فهم الفوريكس , ومن ثم يمكن لأحدنا عرضها على شيخ لديه المام بالأقتصاد الأسلامي . ونرجوا ان يكون في هذا الأمر نهاية لمشوار طويل من الشد والجذب بلا أدنى فائده حول جواز العمل بسوق الفوريكس, فقد ضيعنا اوقاتا طويله في الجدل والنقاش , ولم يكن في الواقع الا محاولة منا للهروب من مسؤليتنا الملحه , حتى كاد يصدق فينا قول الرسول ( اذا اراد الله بقوم سوءا سلط عليهم الجدل وقلة العمل ))
الجميع متفاعل ومتحمس معك, وكلنا مستعدون للعمل , نريد جميعا ان نفهم الفوريكس على حقيقتها , وان نتبين تفاصيلها , حتى نعرف حلّها من تحريمها , ونريد ايضا ان يكون لدينا حد ادنى من الفهم حتى لايكون مجال في المستقبل للنصابين اصحاب الوعود الخداعه وموزعي الحلام الورديه بالثراء السريع !!

عبدالله ......... شكرا جزيلا لك.

[ابوساره]

تقبل تحياتي ،،،،

2- وجود صورتين مختلفتين للعمل في الفوركس وذلك لوجود نوعين من الاسواق الاول هو سوق الانتربنك وهو الذي تتم فيه التسوية بعد يومين اما السوق الثاني وهو سوق الـ OTC وتجده عند عقد اف اكس سي ام ما يسمى بالـ OTCFX والتسوية والتقابض ( قد ) تختلف بين هذا السوق والسوق العالمي المعروف للجميع .
3- اهم ما أطمئن به قلبي هو أنني اصبحت اعرف ماذا يحدث في الباك اوفس عندما اضغط على امر الشراء او البيع .
[/QUOTE]

هذي تبيلها شوية كلام اكثر ياعبدالله !!

[عبدالله]

حقيقة هذا الموضع ان جاز لي تصنيفه فسأجعله موضوع السنه الرئيسي وحقيقة جهد رائع وموضوع مفيد لابعد حد وهذي عوائد الاخ عبد الله يغيب فتره ثم يطلع لنا باجمل المواضيع وانفعها فلله دره من اخ كريم

رب أخ لك لم تلده أمك

وأتمنى يا خوي ان تمد يدك معنا لما اعرفه منك من اصرار ومثابره وعزم على الوصول للشيء

الله لا يخليني منك .....