لغز البيع من الاعلى والشراء من الاسفل

[النسر الذهبى]

سهم س سعره الان 10
وهو غالي جدا للشراء
ما هو السيناريو الذي سيجعله رخيص جدا ومناسب بسعر 15 ؟؟

بسعر 10 انا اشتريه من اعلى وبعد اسبوع بسعر 15 اشتريه من اسفل

السيناريو الذي سيجعله رخيص بسعر 15 أن يكون وصل لـ 25 ثم حدث هبوط مستمر (اتجاه هابط ماضي وهو اخر اتجاه لصفقتك الان مثل مثال الذهب) حتى وصل إلى 15 ورايت علامات ضعف اتجاه أو انعكاس.

أكرر مرة أخرى هذا لا يجعلك تشتريه. ولكن الذي يجعلك تشتريه هو تحليلك الذي قال لك ان الصعود متوقع بالمستقبل يجعلك تشتريه ثم تذهب للقاعدة لتفلتر عليها التحليل وترى هل تنطبق عليها القاعدة ام لا. هل فعلا الان تشتري من الاسفل مقارنتا بالماضي أم لا.

تلك القاعدة تنقذك من كارثة الشراء والاسواق تحقق ارتفاعات جديدة مثلا. ياتي الناس لاسواق المال في الانتعاش الذي تمر به حيث يملاء الاخبار بالارباح التي تحققها الاسواق والقمم الجديدة التاريخية فيدخل الناس السوق على أمل أنه سيرتفع ولكن الناس هنا تخالف قاعدة الشراء من الاسفل وتشترى من الاعلى. نعم يمكن أن يحقق ربح ولكن المخاطرة عالية لمخالفة القاعدة. فائدة القاعدة أن تعيدني لصوابي عندما تعميني الاخبار هل الان انا اشتري من اعلى اليوم لا اقول غدا بل اليوم هل اليوم انا اشتري من اعلى ام من اسفل ستنظر للماضي وتقول نعم اشتري من الاعلى إذن فلا افعل.

[النسر الذهبى]

عندما يكون هناك دماء في الشارع اشتري منزل.
When there is blood in street buy a house

افضل وقت للاستثمار هو في الركود.
The best time to invest is in the recession

اشتري في الخوف وبيع في الجشع.
Buying Fear and Selling Greed

والاقوال في هذا الشأن كثيرة. كلها تاتي من قاعدة الشراء من الاسفل والبيع من الاعلى.

[estream]

تلك القاعدة تنقذك من كارثة الشراء والاسواق تحقق ارتفاعات جديدة مثلا. .

الكارثة هي انك اتخذت هذه القاعدة بهذا الشكل المطلق !!
كل شيء نسبي ... خصوصا في الفوريكس

ننتظر باقي الموضوع

[FOREXIST]

و ما هو تعريف الأعلى من الأسفل ؟ أو الأسفل من الأعلى ؟

ليس بالامكان تحديد ذلك طالما تختلف أدوات القياس و التحليل و النظرة من متداول لآخر ...

هذه العبارة مطاطة و تمتد ما بين مجرة و أخرى ...

هناك من اشترى قبل نهاية الحظر الأول في الدول العربية ... ( اشترى وقت الخوف كما تقول عبارتك ) ...

ثم جاء الاغلاق الثاني .. و أكل هوا يا معلم !!

و اعرف البعض يبكي بدل الدمع دم !! و انخرب بيته 100%


أين هذه القاعدة من أرض الواقع ؟؟؟

نطبقها على السوق .. و مع ذلك .. الحسابات للأكثرية نزيف في نزيف ... هل هم لا يعرفون مثلا هذه القاعدة أو لم يسمعوا بها .. ؟

هذه بديهية و مسلم بها و اتفق معك .. لكن لا يمكن بحال من الأحوال تكييف ذلك على السوق طول ما كانت أدواتنا احتمالية ...

مركز بيعك هو مركز شراء لمن هو أقوى منك .. و العكس صحيح ... لأن أدواتك لا تستطيع أن تعرف ما هو الأسفل من الأعلى يا صديقي


حتى عبارتك فسرتها أنت بنظرة احتمالية ...اذا ... لا معنى من الأسفل من الأعلى ... طالما لا توجد قاعدة ثابتة متفق عليها تعرف الأعلى من الأسفل

بوركت


والله اعلم

[amro10]

لن تستطيع اثبات هذا الكلام بشكل علمي وعملي لو كانت اقوى واصدق ادوات الفوركس لما رأينا خاسر ولا رأينا احتمالات

فى نااس بتكسب كتير بادوات بسيطة و فى فريق فالمنتدى عمل مليوون دولار من الترند المكسوور

[النسر الذهبى]

الكارثة هي انك اتخذت هذه القاعدة بهذا الشكل المطلق !!
كل شيء نسبي ... خصوصا في الفوريكس

ننتظر باقي الموضوع

بل اخذتها بشكل نسبي. احدد السعر عالي أو منخفض نسبة إلى الماضي. فرقم 15 أو 25 لا يعني شيء إلا عندما تنظر للماضي.

أهلا بك.

[أبو نـاصر]

الذي يجعلك تشتريه هو تحليلك ه ثم تذهب للقاعدة لتفلتر عليها التحليل وترى هل تنطبق عليها القاعدة ام لا. هل فعلا الان تشتري من الاسفل مقارنتا بالماضي أم لا.

فائدة القاعدة أن تعيدني لصوابي عندما تعميني الاخبار هل الان انا اشتري من اعلى اليوم لا اقول غدا بل اليوم هل اليوم انا اشتري من اعلى ام من اسفل ستنظر للماضي وتقول نعم اشتري من الاعلى إذن فلا افعل.

درر
---
دعنا نركز على الشارت بعيدا عن الاخبار او البكاء والفرح

انت تقول ان السعر صحح بشكل مناسب حتى تشتريه .. وهنا ستأتيك معضلة ما هو الشكل المناسب للتصحيح
فبعد سعر 25 لماذا لم اشتري من 17 مثلا او حتى 14 .. لماذا حددنا 15
---
اذن التعريف مرتبط بالدعوم والمقاومات
سعر صاعد ويقترب من مقاومة هنا الشراء سيكون من اعلى .. اذا اخترقها واصبحت دعم اصبح الشراء من اسفل

جميع استراتيجيات اعادة الاختبار هي شراء من اسفل ... كذلك الشراء مع قناة صاعدة (الحد السفلي)

----
بعض ردود الاخوة هنا تشعر باعتقادهم ان الشراء من اسفل يجعل الصفقة مضمونة ... وبالتأكيدصاحب الموضوع لا يقصد هذا

--------
الاشكالية الثانية في تعريف الاعلى والاسفل هي

أنا اشتريت بعد تصحيح عنيف على فريم الساعة وعند دعم محترم
ثم وجدته على فريم الديلي في قمة او في وسط موجة
فما الحكم هنا ؟ وما المقياس ؟

[النسر الذهبى]

و ما هو تعريف الأعلى من الأسفل ؟ أو الأسفل من الأعلى ؟

ليس بالامكان تحديد ذلك طالما تختلف أدوات القياس و التحليل و النظرة من متداول لآخر ...

هذه العبارة مطاطة و تمتد ما بين مجرة و أخرى ...

هناك من اشترى قبل نهاية الحظر الأول في الدول العربية ... ( اشترى وقت الخوف كما تقول عبارتك ) ...

ثم جاء الاغلاق الثاني .. و أكل هوا يا معلم !!

و اعرف البعض يبكي بدل الدمع دم !! و انخرب بيته 100%


أين هذه القاعدة من أرض الواقع ؟؟؟

نطبقها على السوق .. و مع ذلك .. الحسابات للأكثرية نزيف في نزيف ... هل هم لا يعرفون مثلا هذه القاعدة أو لم يسمعوا بها .. ؟

هذه بديهية و مسلم بها و اتفق معك .. لكن لا يمكن بحال من الأحوال تكييف ذلك على السوق طول ما كانت أدواتنا احتمالية ...

مركز بيعك هو مركز شراء لمن هو أقوى منك .. و العكس صحيح ... لأن أدواتك لا تستطيع أن تعرف ما هو الأسفل من الأعلى يا صديقي


حتى عبارتك فسرتها أنت بنظرة احتمالية ...اذا ... لا معنى من الأسفل من الأعلى ... طالما لا توجد قاعدة ثابتة متفق عليها تعرف الأعلى من الأسفل

بوركت


والله اعلم

الماضي يعطينا تعريف للاعلى والاسفل.

إذا نزلت سوق الخضار أو السيارات أو اي سوق في بلدكم مثلا منذ اسبوع وكان سعر بعض الخضروات والفاكهة 5$ ثم نزلت اليوم لتجد نفس الخضروات والفاكهة تباع بـ 7$ ستسال التاجر لماذا الاسعار عالية هكذا.

هنا الشخص العادي لديه هذا الاحساس الطبيعي بالاعلى والاسفل. لا يوجد شارت ولاترندات ولا شيء. لقد علم ان الاسعار عالية.

ولكن الكثير عندما ينظر للشارت ويجد السعر في قمم تاريخية مثلا أو مرتفع لا يكون لديه نفس هذا الاحساس الطبيعي لانه لا يشعر انه سيمتلك شيء مثل الخضار مثلا بل هو فقط يرى الدنيا وردي (السوق في ارتفاع جميل) وباحلام وردية يظن أن بما ان زميله فلان ربح في عدة ايام لما لا اربح انا ايضا ويشتري بتلك الاسعار العالية. هنا هذا الشخص مخاطرته مرتفعة. وقاعدة الشراء من الاسفل تعيد الشخص للتفكير في الاعلى والاسفل وتقييم السوق بهذا المنظور يخرج قرار حكيم. فينتظر فرصة افضل.

-----

لا يجب الاعتماد على قاعدة واحدة في اتخاذ القرار. بل هي احد القواعد الهامة هي بحد ذاتها ليست تحليل للسوق ابدا ولكن فلترة قبل الدخول لتعطيك رؤية أفضل لقرارك بالدخول.

[أبو نـاصر]

تشتري عندما ينخفض السعر وتبيع عندما يرتفع السعر. ماذا يعني ذلك؟

ثم لاحظ اننا اتفقنا ان الشراء بسعر 10 كان غالي جدا وهو شراء من اعلى
بينما بسعر 15هو رخيص ومناسب للشراء وهو شراء من اسفل

وهو خلاف المنطق البشري
فلا يهم كم السعر الحالي وإنما السلوك السعري قبله

السعر الحالي لا يهم
الاخبار والبكاء والعويل او الفرح لا يهم وإن كانت مؤشر لتعيد التدقيق في تحليلك (وجود اربعة مواضيع في المنتدى عن العملات الرقمية يشعرني بشيء)

[forex_man_55]

اعتقد الاعلى والاسفل محدد بتاريخ السلعة او العملة
فتكون القمة التاريخية او القاع التاريخي
او القمة والقاع خلال فترة زمنية كان تكون شهر او سنة او عشرة سنوات مثلا

[النسر الذهبى]

درر
---
دعنا نركز على الشارت بعيدا عن الاخبار او البكاء والفرح

انت تقول ان السعر صحح بشكل مناسب حتى تشتريه .. وهنا ستأتيك معضلة ما هو الشكل المناسب للتصحيح
فبعد سعر 25 لماذا لم اشتري من 17 مثلا او حتى 14 .. لماذا حددنا 15
---
اذن التعريف مرتبط بالدعوم والمقاومات
سعر صاعد ويقترب من مقاومة هنا الشراء سيكون من اعلى .. اذا اخترقها واصبحت دعم اصبح الشراء من اسفل

جميع استراتيجيات اعادة الاختبار هي شراء من اسفل ... كذلك الشراء مع قناة صاعدة (الحد السفلي)

----
بعض ردود الاخوة هنا تشعر باعتقادهم ان الشراء من اسفل يجعل الصفقة مضمونة ... وبالتأكيدصاحب الموضوع لا يقصد هذا

--------
الاشكالية الثانية في تعريف الاعلى والاسفل هي

أنا اشتريت بعد تصحيح عنيف على فريم الساعة وعند دعم محترم
ثم وجدته على فريم الديلي في قمة او في وسط موجة
فما الحكم هنا ؟ وما المقياس ؟

نعم يمكن ان نربط ذلك بالدعم والمقاومة أو اي طريقة تحليل.

انا اعرض القاعدة المعروفة مجردة من الطرق ونزلت شارت مثال بدون أي شيء عليه. شارت ابيض. وكل شخص يحلل بطريقته المناسبة المهم أن يمرر صفقته التي يريد الدخول فيها على تلك القاعدة قبل أن يفعل. سيستفيد إن شاء الله.

بالنسبة لاشكالية الفريمات فالمقياس في قاعدة اخرى وهي باستخدام قاعدة البقاء مع الاتجاه العام. أو لا تدخل عكس الاتجاه العام.
للاسف كلها قواعد مثيرة للجدل في فهمها وتطبيقها. ولكنها تعمل. هي لا تقول لك اشتري أو بيع ولكن تقول لك لا تشتري ولا تبيع. هي تنفي الاحتمال السيء. تساعدك على التركيز. تمثل قائمة مراجعة. قائمة تراجع عليها قبل اتخاذ قرار لتحسن من القرار.

ساقوم بعرض لقاعدة الاتجاه العام بشكل مجرد ايضا قريبا إن شاء الله.

[أبو نـاصر]

ليس لنا علاقة بالاتجاه الان
لغز البيع من الاعلى والشراء من الاسفل

مع الفريم الاكبر
-----

لا اتكلم عن التحليل وإنما التطبيق العملي للقاعدة
متى اعرف انه الان اسفل او اعلى
-----
مثال الفاكهة ب 5$ وثاني يوم ب 7$
لو كان عندك محل خضار هل تشتري جملة ب7$ وهو كان ب 5 $ .. ثم تبيع في محلك .. او تتوقف عن الشراء وتترك المحل فارغ
فعليا مثالك عن الخضروات لا يستقيم

[estream]

بل اخذتها بشكل نسبي. احدد السعر عالي أو منخفض نسبة إلى الماضي. فرقم 15 أو 25 لا يعني شيء إلا عندما تنظر للماضي.

أهلا بك.

لا يمكنك تحديد اذا كان السعر عالي او منخفض نسبه الى الماضي فقط ..
الموضوع يتم الحكم عليه مباشرة بال fractals !!
اذا كنت سوف تهمل هذه النقطه ... فانت لا تأخذ الامور بشكل نسبي بل بشكل مطلق تماما
محاولة تبسيط الموضوع بهذه الطريقه تزيد من غموض اللغز ولا تقوم بحله ... لذلك ننتظر باقي الموضوع

انظر للشارت المرفق الذي يمثل 21 سنه تقريبا و اخبرني اين كان السعر مناسب منخفض؟

[بيكسل]

هذا لا يسمى اثبات!
السؤال الجوهري هل تقف حركة السوق على خط الترند اذا كان الجواب نعم فكيف تبرر الكسر الذي يحصل ؟
الناس هنا لا تسأل تحب تاخذ المعلومات حتى لو كانت خطأ

[النسر الذهبى]

الأخوة الكرام

مثال الفاكهة لكي نلمس الاحساس بالاعلى والاسفل الطبيعي المتواجد لدى كل شخص فينا. اما بالنسبة للتاجر فهو يضع نسبة ربح ويبيع أنت وانا لا نضع نسبة ربح. لذلك التاجر سيشتري أيا كان سعر السوق. هو فقط سيضبط نفسه على الطلب والعرض لديه عند تغير السعر فيضبط الكمية التي سيشتريها.

أ، ب فريمات. الشخص يستخدم الفريم الذي يناسب عمر صفقته بالسوق. يعني شخص يريد صفقة طويلة الاجل سيستخدم الشهري والاسبوعي وصفقته ستكون بالسنين.

لا رابط بين الفريمات سوى الاتجاه العام الذي تريد تنحيته. إن قمت بتنحيته عليك أن تعمل على فريم واحد. لا يمكنني أن اثني القاعدة لتناسبك. انت وحدك من يمكنه أن يفعل ذلك. خذها كما هي وانظر كيف يمكن أن تستفيد منها. انا عرضتها كفلتر للصفقات وبدأت في عرض امثلة مجردة على فريم واحد لسوق واحد. تركت لكم التحليل والتوقع كل شيخ بطريقته وتحليله. مرة أخرى هذه ليست طريقة للتداول بل قاعدة من قواعد التداول توقظ حس الاعلى والاسفل، غلاء الاسعار وانخفاضها الذي فقده الكثير.