زيف ما يسمى بالحسابات الاسلامية

[Mohamad_sy]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الكثير منا مخدوعين بزيف ما يسمى الحساب الاسلامي الذي تروج له الشركات وتمننا به ايضا وسأبين لكم كيف ان استخدامكم للحسابات الاسلامية لا يعني انكم لم تتعاملوا بالربا

تقدم شركات الفوركس ما يدعى بالحسابات الاسلامية بطريقتين :

_ الطريقة الاولى والاسهل والاربح للشركات :

هي ان لا تتعب نفسها اصلا بربطك بالبنوك ومزدوي السيولة و تكون هي الطرف المقابل لك يعني تعمل بطريقة الماركت ميكر وتقوم على الاغلب بزيادة السبريد في هذا الحساب بحجة دفعها للفائدة بالنيابة عنك فتكون هذه الزيادة ربحا اضافيا لها قد اتاها على البارد المستريح
فيكون تعاملك بهذا النوع من الحسابات اشد من الربا

الطريقة الثانية :

ان توصلك الشركة بالسوق الحقيقي فعلا وتأخذ الفائدة الايجابية بالنيابة عنك وتغطي بها الفائدة السلبية المفترضة عليك دفعها وتقوم حتما برفع السبريد لضمان عدم خسارتها في حال كان عليك فوائد اكثر مما لك

يعني باختصار انت لم تفعل شيئا اذ تداولت عن طريق الحساب الاسلامي كل ما هنالك انه بدل ان ترى الفائدة تضاف الى حسابك الشخصي تقوم الشركة بأخذها بالنيابة عنك من البنوك ومن ثم دفعها كفائدة على الصفقات الاخرى ذات الفائدة السلبية بالنيابة عنك ايضا

الحل الوحيد هو ان تغلق الصفقة قبل ال 12 ليلا بتوقيت المنصة وتعيد فتحها بعد ذلك

وبرأي لا داعي اصلا للتداول في الحسابات الاسلامية فالسبريد فيها اكبر وقد تكون ماركت ميكر والافضل والاضمن ان تتداول على حساب ال ECN فالسبريد فيه اقل وتغلق الصفقة قبل ال 12 وتعيد فتحها بعدها.
وشكرا لكم

[تامر_وجدي]

اخالفك الراي لانه الشركات تتنافس فينا بينها وتقول انها افضل من يعطي السبريد القليل والذي لا يذكر .
يعني انها تربح من خلال السبريد العالي هذا خطأ وغير صحيح سواء ماركت ميكر او stp ..

[Sniper man]

سلام

أخي الكريم ...أشكرك على محاولة الافادة ...ولكن المعلومات اللتي ذكرتها غير صحيحة مع كامل احترامي وتقديري ( لمصادرك ) اللتي تثق بها أو تلك المواقع اللتي قرأت منها هذا الكلام النظري .

الحساب الاسلامي هو حساب خال من الفوائد بالنسبة لك ...ولا عليك انت كمتداول بكيفية تغطية الشركة له أو علاقتها مع البنك فيما يخصه ...فالناحية الشرعية انت مطمئن لها بخلو الحساب او بعض الأزواج من الفوائد والناحية التقنية براحتهم كما يقال ...المهم الناحية الشرعية لك ان تطمئن لها وتحقق ارباح وتسحب .

بعض الاستراتيجيات الطويلة المدى لاينفع معها الا الحساب الاسلامي ولو احتسبت السواب الناتج عن تبييت بعض الصفقات ايام أو أسابيع وقارنتها بنصف نقطة او نقطة زيادة على السبريد تجد نفسك في مكسب ومغنم كبير والشركة لا شك في خسارة ....حتى أن أحد الشركات ( XXX ) قبل سنتين خسرت ما يزيد عن مليوني دولار بسبب الحساب الاسلامية بنهاية السنة مما دفع الشركة لوضع شروط أكثر صعوبة لطلب العملاء للحساب الاسلامي في السنة التالية ...المهم :

بعض الأشخاص يناسبهم الحساب الاسلامي نظراً لشرعيته واضافة لطريقة تداولاتهم ...والشركة ليست دائماً رابحة من أسلمة الحساب إن صح القول

[Mohamad_sy]

سلام

أخي الكريم ...أشكرك على محاولة الافادة ...ولكن المعلومات اللتي ذكرتها غير صحيحة مع كامل احترامي وتقديري ( لمصادرك ) اللتي تثق بها أو تلك المواقع اللتي قرأت منها هذا الكلام النظري .

الحساب الاسلامي هو حساب خال من الفوائد بالنسبة لك ...ولا عليك انت كمتداول بكيفية تغطية الشركة له أو علاقتها مع البنك فيما يخصه ...فالناحية الشرعية انت مطمئن لها بخلو الحساب او بعض الأزواج من الفوائد والناحية التقنية براحتهم كما يقال ...المهم الناحية الشرعية لك ان تطمئن لها وتحقق ارباح وتسحب .

بعض الاستراتيجيات الطويلة المدى لاينفع معها الا الحساب الاسلامي ولو احتسبت السواب الناتج عن تبييت بعض الصفقات ايام أو أسابيع وقارنتها بنصف نقطة او نقطة زيادة على السبريد تجد نفسك في مكسب ومغنم كبير والشركة لا شك في خسارة ....حتى أن أحد الشركات ( XXX ) قبل سنتين خسرت ما يزيد عن مليوني دولار بسبب الحساب الاسلامية بنهاية السنة مما دفع الشركة لوضع شروط أكثر صعوبة لطلب العملاء للحساب الاسلامي في السنة التالية ...المهم :

بعض الأشخاص يناسبهم الحساب الاسلامي نظراً لشرعيته واضافة لطريقة تداولاتهم ...والشركة ليست دائماً رابحة من أسلمة الحساب إن صح القول

اهلا بك اخي الكريم وارحب بمشاركتك
ولكن معلوماتي التي ذكرتها صحيحة وبديهية و متأكد منها وانا مستغرب من كلامك واريد منك تحديد الخطأ بدقة في كلامي

فعندما تكون الشركة ماركت ميكر انت تعلم جيدا انها لا تقترض اموالا اصلا ولن تدفع بالتالي اي فائدة اصلا للبنوك فتستطيع بسهولة تقديم حسابات اسلامية بدون اي خسارة

وإذا كانت الشركة ECN/STP فهي ستعوض الفائدة السلبية التي ستدفعها للبنك بالنيابة عنك بالفائدة الايجابية التي ايضا ستأخذها بالنيابة عنك من البنك

ومن الممكن ان تأخذ الشركة فوائد ايجابية من البنك على صفقاتك اكثر مما ستدفعه عنك للبنوك ومن الممكن ان يحدث العكس فتكون الشركة خاسرة
فأين الخطأ في كلامي

كيف يكون تداولك حلالا اذا كانت الشركة حصلت على الفوائد من صفقاتك بسببك ؟!

[Mohamad_sy]

سلام

أخي الكريم ...أشكرك على محاولة الافادة ...ولكن المعلومات اللتي ذكرتها غير صحيحة مع كامل احترامي وتقديري ( لمصادرك ) اللتي تثق بها أو تلك المواقع اللتي قرأت منها هذا الكلام النظري .

الحساب الاسلامي هو حساب خال من الفوائد بالنسبة لك ...ولا عليك انت كمتداول بكيفية تغطية الشركة له أو علاقتها مع البنك فيما يخصه ...فالناحية الشرعية انت مطمئن لها بخلو الحساب او بعض الأزواج من الفوائد والناحية التقنية براحتهم كما يقال ...المهم الناحية الشرعية لك ان تطمئن لها وتحقق ارباح وتسحب .

بعض الاستراتيجيات الطويلة المدى لاينفع معها الا الحساب الاسلامي ولو احتسبت السواب الناتج عن تبييت بعض الصفقات ايام أو أسابيع وقارنتها بنصف نقطة او نقطة زيادة على السبريد تجد نفسك في مكسب ومغنم كبير والشركة لا شك في خسارة ....حتى أن أحد الشركات ( XXX ) قبل سنتين خسرت ما يزيد عن مليوني دولار بسبب الحساب الاسلامية بنهاية السنة مما دفع الشركة لوضع شروط أكثر صعوبة لطلب العملاء للحساب الاسلامي في السنة التالية ...المهم :

بعض الأشخاص يناسبهم الحساب الاسلامي نظراً لشرعيته واضافة لطريقة تداولاتهم ...والشركة ليست دائماً رابحة من أسلمة الحساب إن صح القول

عندما تبقي الصفقة مفتوحة الى بعد منتصف الليل فسيأخذ البنك فائدة عليها سواء منك او من الشركة
سواء تداولت بحساب اسلامي او بحساب عادي
فأنت بإبقائك الصفقة مفتوحة بعد ال 12 ليلا بتوقيت المنصة ستتسبب بتعامل الشركة بالربا على اسمك بشكل غير مباشر
اتمنى ان تكون الفكرة قد وصلت

[abdelrhman10]

وطيب حساب ecn هل فيها نفس الكلام

[Mohamad_sy]

وطيب حساب ecn هل فيها نفس الكلام

تكلمت عنه اخي في المقالة
في الطريقة الثانية كنت اعني بها شركات ال ECN/STP يمكنك مراجعة المقالة

[Mohamad_sy]

المشكلة انني لا استطيع التعديل على الموضوع وإلا كنت كتبت كلاما مقنعا اكثر من هذا
ولكن ملخص الكلام في تبيين مخالفة الحساب الاسلامي للشرع هو كيفية تغطية الشركة للفوائد التي ستدفعها عنك للبنوك

فعندما تفتح انت صفقة ذات سواب ايجابي في الحساب الاسلامي تأخذ الشركة الفوائد من البنك بالنيابة عنك وهذه واحدة فلو ان حضرتك لم تبقي الصفقة مفتوحة بعد ال 12 ليلا بتوقيت المنصة لما تمكنت الشركة من الحصول على الفوائد باسمك

وعندما تفتح انت صفقة ذات سواب سلبي ستدفع الشركة عنك كما قلنا الفوائد السلبية للبنوك وهذه ثانية فالبنك الذي اقرض الشركة سيحصل بسببك على الفائدة من الشركة لان حضرتك لم تقوم بغلق الصفقة قبل ال 12 ليلا بتوقيت المنصة
واخيراااا انتهيت من كلامي واتمنى ان تكون الفكرة قد وصلت للجميع وشكرا لكم

[Mohamad_sy]

سلام

أخي الكريم ...أشكرك على محاولة الافادة ...ولكن المعلومات اللتي ذكرتها غير صحيحة مع كامل احترامي وتقديري ( لمصادرك ) اللتي تثق بها أو تلك المواقع اللتي قرأت منها هذا الكلام النظري .

الحساب الاسلامي هو حساب خال من الفوائد بالنسبة لك ...ولا عليك انت كمتداول بكيفية تغطية الشركة له أو علاقتها مع البنك فيما يخصه ...فالناحية الشرعية انت مطمئن لها بخلو الحساب او بعض الأزواج من الفوائد والناحية التقنية براحتهم كما يقال ...المهم الناحية الشرعية لك ان تطمئن لها وتحقق ارباح وتسحب .

بعض الاستراتيجيات الطويلة المدى لاينفع معها الا الحساب الاسلامي ولو احتسبت السواب الناتج عن تبييت بعض الصفقات ايام أو أسابيع وقارنتها بنصف نقطة او نقطة زيادة على السبريد تجد نفسك في مكسب ومغنم كبير والشركة لا شك في خسارة ....حتى أن أحد الشركات ( XXX ) قبل سنتين خسرت ما يزيد عن مليوني دولار بسبب الحساب الاسلامية بنهاية السنة مما دفع الشركة لوضع شروط أكثر صعوبة لطلب العملاء للحساب الاسلامي في السنة التالية ...المهم :

بعض الأشخاص يناسبهم الحساب الاسلامي نظراً لشرعيته واضافة لطريقة تداولاتهم ...والشركة ليست دائماً رابحة من أسلمة الحساب إن صح القول

انا بانتظارك اخي لكي تبين لي اين الخطأ في المعلومات التي ذكرتها في موضوعي

[Sniper man]

انا بانتظارك اخي لكي تبين لي اين الخطأ في المعلومات التي ذكرتها في موضوعي

حياك الله عزيزي

أخي سأحاول الاختصار قدر الامكان فلا الزمان ولا المكان يساعد بالتوسع والتفصيل بالموضوع كثيراً نظراً لكثرة تفاصيله وتشعبه :

النقطة الأولى الغير دقيقة هي :

- (( الطريقة الاولى والاسهل والاربح للشركات))

إن لم تصلك الشركة بالسوق فهذا يعني ريسك أكبر على الشركة في حال كان ( حسابك كبيراً ) أو ( أرباحك كبيرة نسبياً وسحبك مستمر )
فإذا : هنا لايمكننا الجزم بأنها أربح للشركات دائماً لأن استمرار أرباحك هو استمرار خسارتهم وهذه أول ملاحظة على أن هذه الطريقة الأولى ( بعدم الربط مع السوق ) ليست بالضرورة أن تكون في مصلحة الشركة دائماً ...فحساب كبير واحد رابح غير مغطى في السوق سيجعل قسم ادارة المخاطر في الشركة يعيد حساباته وتقييمه و يربطه مع السوق يرفع عن الشركة ريسك هي بغنى عنه , خاصة ان كان الربح والسحب مستمر .

أما عن السواب والناحية الشرعية في الطريقة الأولى هذه , فأنت تقول الحساب لم يدخل السوق أساسا ولم يتعامل بالربا أو يغطى أويتم احتساب سواب عليه , فمن أين أتت حرمانية الأمر شرعاً .؟!
ان كان حسابك خال من الفوائد و الحساب لديهم لم يدخل السوق ويتعامل بالربا فأين العلة في التحريم ؟!!
و أنا هنا لا أسألك سؤالاً شرعياً بل منطقياً أين المعاملة المحرمة بما أن الحساب لم يدخل السوق من الاساس ولم يدخل على تغطية مع البنوك .


- (( الطريقة الثانية ))
أن تصل الشركة حسابك في السوق وتتقاضى وتدفع عنك المبالغ الربوية
وفي هذه الحالة أيضاً انت ليس لك أي دخل من قريب أو بعيد بما يجري من عمليات من خلفك بعلم الغيب ليس لك اطلاع عليها ...فلا انت علمت ان كان حسابك قد تم ربطه بالسوق ولا علمت ان كانت هناك عمليات محددة مغطاة وعمليات لا ...و ان علمت فهذا شأنهم وهم من يتحملوا اثم الربويات هذه ...أنت لم يدخل أو يخرج من حسابك أي معاملة ربوية بما ان حسابك بدون سواب ايجابي او سلبي
فلماذا علينا تعقيد الأمور وافتراض شيء في علم الغيب لم تتطلع عليه ولم تتيقن منه ولا يعنيك ثم نحمل هذا الأمر على أنفسنا أننا نحن سبب هذه المعاملة ؟!!
بكل بساطة ان كنا سنفكر بهذه الطريقة وافتراض ان الشركة لديها عمليات محرمة وربوية بسبب حساباتنا فلماذا لا تقيس نفس الأمر على البنك اللذي تتعامل معه وببطاقاته الائتمانية (( الاسلامية )) واللتي يصدرها لك ولايحتسب عليك فوائد فقط مجرد رسوم خدمات سنوية ثابتة للبطاقة مثلاً ؟؟
أليس معاملات هذا بنكك الاسلامي وخدماته الاسلامية هي بالاساس معاملات ربوية مع البنوك العالمية في الغيب أي فما غاب عنك ؟ أم تعتقد أن البنوك العالمية تتعامل معه بمعاملات اسلامية ؟!! طبعا لا
ولكن خلاصة الأمر ليس علينا ان نرهق أنفسنا ونحرم الأمر بناءاً على أنه في علم الغيب لربما الشركة دفعت أو لم تدفع رسوم سواب ...أنا عليي من حسابي التداول اللذي لم تدخله معاملة ربوية ولست مكلفاً شرعا بما عمله غيري و لم أعلم عنه ولم أطلع عليه وجرى في الغيب ولست متأكد منه ولا حتى مسؤول عن تصرفات غيري ان كان كياناً فردياً كشخص أو شركة أو بنك .

أرجو أن تكون قد اتضحت الصورة وتبسطت الأمور دون أن نعقد الأمرو على أنفسنا , هذا والله أعلم وعذراً للاطالة .

[Mohamad_sy]

حياك الله عزيزي

أخي سأحاول الاختصار قدر الامكان فلا الزمان ولا المكان يساعد بالتوسع والتفصيل بالموضوع كثيراً نظراً لكثرة تفاصيله وتشعبه :

النقطة الأولى الغير دقيقة هي :

- (( الطريقة الاولى والاسهل والاربح للشركات))

إن لم تصلك الشركة بالسوق فهذا يعني ريسك أكبر على الشركة في حال كان ( حسابك كبيراً ) أو ( أرباحك كبيرة نسبياً وسحبك مستمر )
فإذا : هنا لايمكننا الجزم بأنها أربح للشركات دائماً لأن استمرار أرباحك هو استمرار خسارتهم وهذه أول ملاحظة على أن هذه الطريقة الأولى ( بعدم الربط مع السوق ) ليست بالضرورة أن تكون في مصلحة الشركة دائماً ...فحساب كبير واحد رابح غير مغطى في السوق سيجعل قسم ادارة المخاطر في الشركة يعيد حساباته وتقييمه و يربطه مع السوق يرفع عن الشركة ريسك هي بغنى عنه , خاصة ان كان الربح والسحب مستمر .

أما عن السواب والناحية الشرعية في الطريقة الأولى هذه , فأنت تقول الحساب لم يدخل السوق أساسا ولم يتعامل بالربا أو يغطى أويتم احتساب سواب عليه , فمن أين أتت حرمانية الأمر شرعاً .؟!
ان كان حسابك خال من الفوائد و الحساب لديهم لم يدخل السوق ويتعامل بالربا فأين العلة في التحريم ؟!!
و أنا هنا لا أسألك سؤالاً شرعياً بل منطقياً أين المعاملة المحرمة بما أن الحساب لم يدخل السوق من الاساس ولم يدخل على تغطية مع البنوك .


- (( الطريقة الثانية ))
أن تصل الشركة حسابك في السوق وتتقاضى وتدفع عنك المبالغ الربوية
وفي هذه الحالة أيضاً انت ليس لك أي دخل من قريب أو بعيد بما يجري من عمليات من خلفك بعلم الغيب ليس لك اطلاع عليها ...فلا انت علمت ان كان حسابك قد تم ربطه بالسوق ولا علمت ان كانت هناك عمليات محددة مغطاة وعمليات لا ...و ان علمت فهذا شأنهم وهم من يتحملوا اثم الربويات هذه ...أنت لم يدخل أو يخرج من حسابك أي معاملة ربوية بما ان حسابك بدون سواب ايجابي او سلبي
فلماذا علينا تعقيد الأمور وافتراض شيء في علم الغيب لم تتطلع عليه ولم تتيقن منه ولا يعنيك ثم نحمل هذا الأمر على أنفسنا أننا نحن سبب هذه المعاملة ؟!!
بكل بساطة ان كنا سنفكر بهذه الطريقة وافتراض ان الشركة لديها عمليات محرمة وربوية بسبب حساباتنا فلماذا لا تقيس نفس الأمر على البنك اللذي تتعامل معه وببطاقاته الائتمانية (( الاسلامية )) واللتي يصدرها لك ولايحتسب عليك فوائد فقط مجرد رسوم خدمات سنوية ثابتة للبطاقة مثلاً ؟؟
أليس معاملات هذا بنكك الاسلامي وخدماته الاسلامية هي بالاساس معاملات ربوية مع البنوك العالمية في الغيب أي فما غاب عنك ؟ أم تعتقد أن البنوك العالمية تتعامل معه بمعاملات اسلامية ؟!! طبعا لا
ولكن خلاصة الأمر ليس علينا ان نرهق أنفسنا ونحرم الأمر بناءاً على أنه في علم الغيب لربما الشركة دفعت أو لم تدفع رسوم سواب ...أنا عليي من حسابي التداول اللذي لم تدخله معاملة ربوية ولست مكلفاً شرعا بما عمله غيري و لم أعلم عنه ولم أطلع عليه وجرى في الغيب ولست متأكد منه ولا حتى مسؤول عن تصرفات غيري ان كان كياناً فردياً كشخص أو شركة أو بنك .

أرجو أن تكون قد اتضحت الصورة وتبسطت الأمور دون أن نعقد الأمرو على أنفسنا , هذا والله أعلم وعذراً للاطالة .

شكرا على ردك اخي الكريم
فعلا انا اخطأت في شرح قصدي للاخوة في الحالة الاولى وتسرعت بالحكم على الطريقة الثانية ومعك حق في كلامك

ففي الحالة الاولى اذا كان الشخص لا يعلم ان حسابه في الشركة ماركت ميكر فلا اثم عليه وهذا مفروغ منه

وفي حال كانت الشركة ماركت ميكر وكنت تعلم بهذا فلا يجوز ان تتداول فيها بحسب معظم الفقهاء سواء بحساب اسلامي او غير اسلامي لان هذه الشركات لا يحدث فيها شراء وبيع حقيقي وبالتالي ما يحدث هو فقط رهان على السعر بينك وبين الشركة والله اعلم

واكثرية المتداولين العرب خاسرين في السوق فمن مصلحة الشركة ان تعمل بطريقة الماركت ميكر

وأما في الطريقة الثانية في حال كانت الشركة ECN/STP فلا انكر ان كلامك ( بأننا غير مسؤولين ما يحدث في الخفاء ولا علاقة لنا ان اخذت الشركة الفوائد عنا فهذا لا يعنينا) فيه وجهة نظر وانا محتار في شرعية هذا الحساب فهو بين الحلال والحرام على كل حال دعنا الآن ننسى ما يحدث في الخفاء ونغض الطرف عنه

بقيت لدينا مشكلة لا يمكن ان نتدبرها برأي

فنفرض اننا غير مسؤولين عما اذا كانت الشركة دفعت واخذت الفائدة باسمنا من البنوك وأن تداولنا في الحساب الاسلامي في شركات ال ECN/STP حلال مئة بالمئة لا غبار عليه

بماذا تفسر إذا سبب رفع الشركة للسبريد في الحسابات الاسلامية دون غيرها من الحسابات ؟!
وماذا تسمي هذه الزيادة في قيمة السبريد ؟!
اليست جزء من الفوائد ؟!
اليست فوائد مموهة باسم السبريد ؟؟؟!

انا قد اجبت على هذه الاسئلة في موضوعي فبرأي ان هذه الزيادة في قيمة السبريد هي جزء من الفوائد ندفعها للشركة
فالفوائد الايجابية التي تحصل عليها الشركة لا تغطي الفوائد السلبية الواجب عليها دفعها للبنوك بالنيابة عن العملاء فتلجأ الشركة الى زيادة السبريد في الحسابات الخالية من الفوائد دون الحسابات الاخرى لتغطي بها نقص التوازن بين السواب الايجابي والسلبي او على الاقل تخفف من خسائرها فقد تخسر الشركات احيانا كما تفضلت وقد تربح ايضا زيادة طفيفية من الفوائد

طبعا انا اتكلم فقط عن الشركات التي تزيد من السبريد على الحساب الإسلامي فليس جميعها تفعل ذالك ولكن معظمها وهذا كله ولم نتكلم بعد بخصوص شركات ال ecn التي تقدم الفوركس كعقود رهان (CFDs) فقد تكلمت عنها في موضوع منفصل

المهم
الا ترى ان هذه الزيادة في السبريد في حسابك الاسلامي هي فوائد تدفعها انت باسم السبريد ؟؟!!
وانا انصح الجميع بأن يغلق الصفقة قبل موعد تبييتها ومن ثم يعيد فتحها فهذا اضمن بأن لا نقع في الحرام واسهل من كل هذا الكلام

[ammarmaher2]

الرافعه المالية حتى ولو كانت بدون فوائد
وتم التاكد من ذالك
فهاذا يعتبر قرض مقابل منفعة للشركة
فهو قرض جر نفع (ربا)

[Sniper man]

شكرا على ردك اخي الكريم
فعلا انا اخطأت في شرح قصدي للاخوة في الحالة الاولى وتسرعت بالحكم على الطريقة الثانية ومعك حق في كلامك

ففي الحالة الاولى اذا كان الشخص لا يعلم ان حسابه في الشركة ماركت ميكر فلا اثم عليه وهذا مفروغ منه

وفي حال كانت الشركة ماركت ميكر وكنت تعلم بهذا فلا يجوز ان تتداول فيها بحسب معظم الفقهاء سواء بحساب اسلامي او غير اسلامي لان هذه الشركات لا يحدث فيها شراء وبيع حقيقي وبالتالي ما يحدث هو فقط رهان على السعر بينك وبين الشركة والله اعلم

واكثرية المتداولين العرب خاسرين في السوق فمن مصلحة الشركة ان تعمل بطريقة الماركت ميكر

وأما في الطريقة الثانية في حال كانت الشركة ECN/STP فلا انكر ان كلامك ( بأننا غير مسؤولين ما يحدث في الخفاء ولا علاقة لنا ان اخذت الشركة الفوائد عنا فهذا لا يعنينا) فيه وجهة نظر وانا محتار في شرعية هذا الحساب فهو بين الحلال والحرام على كل حال دعنا الآن ننسى ما يحدث في الخفاء ونغض الطرف عنه

بقيت لدينا مشكلة لا يمكن ان نتدبرها برأي

فنفرض اننا غير مسؤولين عما اذا كانت الشركة دفعت واخذت الفائدة باسمنا من البنوك وأن تداولنا في الحساب الاسلامي في شركات ال ECN/STP حلال مئة بالمئة لا غبار عليه

بماذا تفسر إذا سبب رفع الشركة للسبريد في الحسابات الاسلامية دون غيرها من الحسابات ؟!
وماذا تسمي هذه الزيادة في قيمة السبريد ؟!
اليست جزء من الفوائد ؟!
اليست فوائد مموهة باسم السبريد ؟؟؟!

انا قد اجبت على هذه الاسئلة في موضوعي فبرأي ان هذه الزيادة في قيمة السبريد هي جزء من الفوائد ندفعها للشركة
فالفوائد الايجابية التي تحصل عليها الشركة لا تغطي الفوائد السلبية الواجب عليها دفعها للبنوك بالنيابة عن العملاء فتلجأ الشركة الى زيادة السبريد في الحسابات الخالية من الفوائد دون الحسابات الاخرى لتغطي بها نقص التوازن بين السواب الايجابي والسلبي او على الاقل تخفف من خسائرها فقد تخسر الشركات احيانا كما تفضلت وقد تربح ايضا زيادة طفيفية من الفوائد

طبعا انا اتكلم فقط عن الشركات التي تزيد من السبريد على الحساب الإسلامي فليس جميعها تفعل ذالك ولكن معظمها وهذا كله ولم نتكلم بعد بخصوص شركات ال ecn التي تقدم الفوركس كعقود رهان (CFDs) فقد تكلمت عنها في موضوع منفصل

المهم
الا ترى ان هذه الزيادة في السبريد في حسابك الاسلامي هي فوائد تدفعها انت باسم السبريد ؟؟!!
وانا انصح الجميع بأن يغلق الصفقة قبل موعد تبييتها ومن ثم يعيد فتحها فهذا اضمن بأن لا نقع في الحرام واسهل من كل هذا الكلام

شكرا لقرائتك وتفهمك أخي الكريم

غالباً الزيادة المضافة على السبريد أو في مسمى وخانة رسوم وحسب ما قرأته ( شرعاً ) أنها : إن كانت مقابل تحويل الحساب الى حساب خال من الفوائد فهي لاتجوز ...لأنك قد تقع في اثم الربا وأيضاً اثم التلاعب بالألفاظ أو المسميات فتقول هذه عمولة أو رسوم وليست فوائد ( سواب ) و أنت تعلم أن هذه أضيفت مقابل تلك اللتي حذفت من الحساب ...ومثلاً كأن يقول يسمي أحد شيء بمسميات مختلفة ( مشروبات روحية وليست خمر أو هدية وليست رشوة ) ...لا أعلم ان كان التشبيه مناسب ولكن منطقياً انت تعلم أن الزيادة اللتي أضيفت هذه هي مقابل السواب .

أما من يأخذ حساب اسلامي من البداية بمواصفات محددة مثلاً : هذا الحساب :

- لايوجد فيه سواب ( فوائد )
- السبريد فيه كذا

فلا اعتقد والله أعلم أنك دخلت في المحظور ولم يتم اضافة شيء وحذف شيء ....المواصفات ثابتة ومعروفة من البداية ولم تدخل في تفاصيل هل هذا الحساب كان بالأصل حساب ربوي وانتم تتحملون السواب فيه وكيف تغطونه مع السوق العالمي و..و...كل ما يدور في عالم الغيب اللذي لايمكن التيقن منه برأيي انت غير مسؤول عنه والله أعلم ...انت لك بما علمته وتيقنت منه ومابين يديك .

أمر أخير أود اضافته ...لايمكن للعميل معرفة حسابة مصنف على A أو B أو غيرها وهل يغطى أو لا يغطى ....وهل الشركة ماركت ميكر أو ماركت ميكر وSTP أو ...أو ...
لأسباب كثيرة يصعب ذكرها الان ولو علم بعضها لن يلم بالأسباب الأخرى لذلك لايمكن التيقن 100% مما يدور خلف الكواليس ...عليه فقط البحث عن الافضل والأصدق والشركة الثقة اللتي ان ربح سحب منها باستمرار .

[Sniper man]

الرافعه المالية حتى ولو كانت بدون فوائد
وتم التاكد من ذالك
فهاذا يعتبر قرض مقابل منفعة للشركة
فهو قرض جر نفع (ربا)

كيف علمت أن الرافعة قرض ؟ هل استلمت أموال في حسابك و رأيت هذه المبالغ الاضافية مقيدة فيه ؟ هل استلمت شيء في يديك ؟
اقرأ عن شروط القرض وتعريفه في الشرع أخي الكريم وتوسع أكثر في المصادر والأدلة برأيي

و اضافة أخيرة ....انت تقول (( كل قرض جر نفعاً يعتبر ربا ))
هل هذه آية ؟ لا
هل هذه حديث ؟ لا
هل هذه قاعدة شرعية ؟ ان قلت نعم ..فلا يمكنك تعميمها على كل شيء لأنها قيلت في أشياء محددة وليست في كل القروض ...فلا شك ان كل قرض فيه منفعة لأحد الاطراف أو للطرفين ..حتى أكثر القروض ( شرعية ) أحياناً تجد فيها منافع دنيوية للطرفين

لا أود التوسع بالحديث بما لسنا أهل له ولا نقاشه هنا ...ولكن أنصحك فقط بالقراءة أكثر عما ذكرته لك أعلاه .. وفقنا الله واياك .

[ammarmaher2]

روى الحارث بن أبي أسامة عن علي بن أبي طالب أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: كل قرض جر منفعة، فهو ربا. والحديث ضعفه الشيخ الألباني، لكن أخذ به العلماء وأصبح قاعدة من قواعد الشرع.

سؤال فى قرض خالى من المنفعة
نعم
والله اعلم
ابحث على موقع اسلام ويب