كيف تبيع دون تملك !!؟؟

[وضاح عطار]

مثال لشركة الصرافة ... انا لو اشتريت 1000 يورو من شركة الصرافة تلفونيا ً وانخفض سعر اليورو 100 يورو فلو ذهب لشركة الصرافة سيعطيني الــ 1000 يورو كاملة

غير منقوصة ... بينما لو اشتريت 1000 يورو من البروكر بنظام CFD وانخفض السعر 100 يورو سيعطيني 900 يورو ... هو دا الفرق الذي أريد توضيحه بين السوق

الحقيقي والسوق الوهمي .

مثال خاطيء تماما لدرجة كبيرة ... راجع مشاركاتي عن شرح الأصول المالية في هذا الموضوع .

[وضاح عطار]

يا فندم انا متابع الموضوع من اوله بس مش فاهم هل انا وجهة نظري صحيحة ولا غلط
يعني الفوركس بيمشي بالطريقة دي ؟ بمعني هل عقود الcfdتنطبق علي السع والمعادن فقط؟

لكن العملات
احنا فعلا بنشتري ونبيع عن طريق البروكر سواء بتمرير الصفقة للبنك مباشرة ؟
او يعتبر لينا كتاجر تجزئة بياخد من تاجر الجملة ويبيع لنا قطاعي؟ يعني لما نشتري هو يبيع لينا والعكس صحيح؟
او انه يعتبر وسيط بين العملاء وبعضهم ؟
في جميع الحالات السابقة تعتبر تجارة حلال
دي وجهة نظري اللي اقصدها

العملات وفقط لأنها عملات ... فهي مجرد أرقام عند وسيطك ... مهما كان نوع التداول CFD أو غيره ... تبقى الرافعة هي الخلاف الوحيد فقط وفقط .

من الناحية الشرعية لن أخوض فيها ... لأنها ليست اختصاصي ... وأنا لا أتكلم إلا في الأمور المتأكد منها 100% .

[نـادرالكيــلاني]

طيب أنا أريد منك قبل أن أجيب ... أن تقول لي ما هو السوق الحقيقي لفوركس العملات ...

أعطني مثال حقيقي لهذا السوق الحقيقي الذي تتحدث عنه .

أين هو وكيف أتعامل معه .

بصورة أخرى أنا أريد أن أعمل بسوق الفوركس الحقيقي ... ماذا أفعل .

سوق الفوركس الحقيقي هو الذي يتم بين البنوك المركزية والبنوك التجارية فكل منهم معه سيوله حقيقية اموال حقيقة يتم التداول عليها وتحويلها بين الحسابات وبدون

رافعة مالية ... بينما شركات الوساطة هي لا تمتلك سيوله حقيقة أو اموال حقيقة حتى تقوم بالبيع والشراء ... وحتى لو قامت بتحويل العمليات لمزودي السيوله لديها فهم

أيضا ً لا يقوموا ببيع وشراء حقيقي الذي يشترط فيه التحويل بين حسابات مزود السيولة والمتاجرين فهو لا يدعمها برصيد أموال حقيقية ... فالأمر شبيه كأننا جالسين مع

بعض في غرفة ونرى الأسعار على الشاشة ومعنا دفتر نسجل فيه انا اشتريت منك 1000 يورو فأقول لك وأنا بعت لك 1000 يورو ونسجل هذا في الدفتر ... لكن للأسف لا

نقوم بتسليم الاموال بيننا لأن كل منا ليس معه أي اموال في جيبه لهذه العمليات من البيع والشراء فليست مدعومة برصيد حقيقي ... وعندما تحدث الخسارة أو الربح أذهب

لأبي واطلب منه أن يغطي فارق الخسارة أو الربح ... مثال امريكا الأن تطبع الدولار بدون غطاء من الذهب ... مثلها شركات الوساطة تتداول الفوركس بدون رصيد اموال

حقيقية يغطيه .

[نـادرالكيــلاني]

فالمشكلة هنا هي عدم وجود الغطاء المالي الحقيقي لعملية البيع والشراء فهذه توجد في السوق الحقيقي فقط مثل شركة الصرافة تتصل به تلفونيا تقول له سأشتري منك

1000 يورو فيقول لك تم وهو بالفعل يمتلك في خزينته 1000 يورو وقام بوضعها كمشتريات لك وسجلها بأسمك.

بينما شركات الوساطة أو حتى البنوك نفسها طالما تتعامل بالرافعة المالية فهي لن تستطيع أن تفعل مثل شركة الصرافة ... لماذا ؟ لأن الرافعة المالية ليست أموال حقيقية

فهي اموال مضخمة ووهمية فأنت تشتري رافعة مالية وهمية وتبيع رافعة مالية وهمية ... وبالتالي لا يحق لك المطالبة بالرصيد الذي اشتريته أو بعته .

مثلا : شركة وساطة او بنك تعمل برافعة مالية 500:1 تخيل معي عندها 1000,000 عميل وقاموا كلهم في نفس الوقت بعميلة شراء عقد بقيمة 100 دولار لصفقة واحده.

متخيل معي حجم الأموال المطلوبه من البروكر توفيرها سنضرب 1000,000 عميل * 10 عقود ستاندر ( العقد ستاندر حجمه 100,000) = 1000,000,000,000

تريليون دولار بربك ما هو البنك أو شركة الوساطة التي تمتلك هذا المبلغ في يوم واحد !!!

[سلمان_العتيبي]

مثال لشركة الصرافة ... انا لو اشتريت 1000 يورو من شركة الصرافة تلفونيا ً وانخفض سعر اليورو 100 يورو فلو ذهب لشركة الصرافة سيعطيني الــ 1000 يورو كاملة

غير منقوصة ... بينما لو اشتريت 1000 يورو من البروكر بنظام CFD وانخفض السعر 100 يورو سيعطيني 900 يورو ... هو دا الفرق الذي أريد توضيحه بين السوق

الحقيقي والسوق الوهمي .

اذا كان في جيبك الان او في حسابك البنكي 1000 يورو, فهي 1000 يورو ابدا--لازلت تراها ورقة نقدية ام 1000 يورو !!
حتى لو الغي اليورو من السوق ورجعوا للمارك والفرنك ثم فتشت جيبك ستراها 1000 يورو وعليها صورة!!

مع الوسطاء نحن نتحدث عن اسعار نسبية--نسبة وتناسب بين قوة عملتين--فمع الوسيط 1000 يورو ستظل 1000 يورو !!
ولكن اظن قصدك لو حولتها الى عملة اخرى؟

[وضاح عطار]

حيرتني معاك أخ نادر

بالبداية تقول أن فوركس العملات بوضعه الحالي ليس سوق حقيقي ... هذا يعني ضمنا أنه يوجد سوق حقيقي .

عندما سألتك عن ماهية هذا السوق الحقيقي وكيف أتعامل معه ... قلت لا يوجد سوق عملات حقيقي أصلا .


يبقى السؤال قائما للجميع ...

ما هو السوق الحقيقي للعملات ... أين أجده وكيف أشترك به .

لا أريد كلام إنشائي ... أريد خطوات وأسماء .

[أبو نـاصر]

ما هو السوق الحقيقي للعملات ... أين أجده وكيف أشترك به .

بعد أن أقيدك بالادمان

استهدف التشتيت
واستهدف اليأس فاليأس يدفع للجرأة والمغامرة والاندفاع

والتي بدرورها تعزز الادمان بالهدايا الفورية ( تدبيلات )

حلقة متكاملة
لتزداد ارباحي

[وضاح عطار]

سأقول لكم سرا .. لولا الرافعة المالية لمات سوق تبادل العملات ...

لا يمكن للفوركس أن يكون مجديا لأحد ... لا للبروكر ولا للمتاجرين إن لم يكن هناك رافعة .

وأي بروكر يفكر بالعمل بدون رافعة ... يجب أن يكون الحد الأدنى لأي مستثمر عنده لا يقل عن عشرة مليون دولار .

البروكر يستفيد من العمولة وجزء من فرق السبريد ... ومع وجود الرافعة يضرب هذا الرقم بمائة على أقل تقدير .

هذا هو الواقع ... إذا رضيت به أكمل ... إذا لم يعجبك اتركه فورا .

[الاستثنائي]

قد كان عندي بلبل حلو طويل الذنب

قرأت ردك يا اخي!
واعيد سؤالي: ماهو الغرر
الشريعة حرمت الغرر وحرمت الربا واهم من كل ذلك حرمت الظلم

حرم الله الظلم على نفسه وحرمه على عباده بين عباده, حتى وصل الامر ان الظلم قرين للشرك في اية كريمة

في الحالة هنا ماهو الباطن المجهول الذي لايعلمه المشتري او المتداول فـ ـيغتر؟

الية تداول او نوع من التجارة صمموه هكذا و معلوم المداخل والمخارج؟ اين الغرر فيه؟
قد تثبت انت انه حرام وابن ستين حرام؟؟ ولكن أين الغرر فيه!! ؟؟ !! ؟؟

تحذير: اسلوبي في الحوار الحكمة والموعظة الحسنة فإن لم تنفع استخدم المضاربة بالأيدي, الا اذا كان وزنك اكبر من وزني اكتفي بالشتيمة من بعيد

طيب نصيحة مني احتفظ بالبلبل هذا لنفسك جيدا لا تفلته خاصة وان ذنبه طويل هذا يزيده جمالا
السطر الاخير كتب بلون مائي لم استطع قرائته فاعتذر عن الرد أخي ..

[أبو نـاصر]

خذ اي جزئية مستقلة بذاتها (التحليل الفني - حركة الاسعار - نوع البروكر .....)
ستجد أن لكل جزئية تفريعات وتفاصيل كثيرة لكل تفصيل تفاصيل أعمق

في حين انك تجد القدماء هنا لا زالو يختلفون على الاصول الرئيسية (مثل هذا الموضوع)

هكذا يصنع الشتات والفوضى

[الاستثنائي]

وطبعا انت لا تستطيع ان تقول حسب صورة رد وضاح عطار ان الربح مضمون او الخسارة مضمونة سلفا لأي طرف.

ونعوذ بالله من الضرر والغرر والشرر, وجره على انفسنا او على اي انسان, مسلم او غير مسلم

هل هو مثل بيع العبد الآبق؟
هل هو مثل بيع المجهول والمعدوم؟
هل هو مثل بيع ما لا يقدر على تسليمه؟
هل هو مثل بيع السمك في الماء؟
هل هو مثل بيع اللبن في الضرع؟
هل هو مثل بيع الحمل في البطن؟
هل هو مثل بيع الجوال المسروق؟

كل ما ذكرته من أمثلة عن بيع الضرر صحيح ولو اني اعرف انك رجعت لقوقل لا تهتم لن اشبهك بالبلبل ..
اخي الكريم والعزيز لو نظرت لاكثر مواضيعك حول الفرص : تذكر انها بنيت ع لا تفكير او حظ او امور تافهه هذا كلامك وليس تنقيصا فيك ابدا فانت هامة ببعض مسائل الجبر بل وامور اخرى تحسنها ..
لكن قد يكون ينقصك الربط والدمج الامثل بين هذه الادوات انا شخص اعرف الامور هذه وربطها ودراستي لسلوك السعر اخذت كلشيء تقريبا واستطيع ان اضع اي فرصة بشكل يقيني مع اكتمالها لكن لن استطيع ان اربح من اول مرة دائما وبالغالب من المرة الثانية وانا اعرف لماذا لو ما اعرف مستحيل اكسب عرفت لاني تيقنت بتلاعبه ودرسته وربطته بسعر الخسارة وبحثت عن معادلات وامور بنيت ع التراجعات تقريبا اي ع تغيير الحدث الحقيقي وهو هنا مسار السعر هذه المباديء والمعادلات لو جربتها ع اي حركة ووضعت لها احتمالين لا تخطيء صح يعني صح وخطأ يعني خطأ يعني لا تعطي نتيجة الا ان كانت حتمية وصحيحة فلماذا هي هنا تنضرب بالاولى وتصح بالثانية ..

النصب واضح في سوق بسطات الخضار والفواكه الصغيرة فما بالك بسوق تدخله ترليونات هذا لو كان كلامهم صحيح عاد احنا بس ورى اي دراسة نصدقها حتى لو يكتبها بزر هناك تصير قران ولما نتناقش بمشروعيتها تنتفض بقوة اخي لا مثيل لها دون ادراك وتهون عليك هذه الامور

لو كان لبني آدم وادي من ذهب لما شبع وطلب وادي آخر من تراب !! هذه طبيعة النفس البشرية لذا لا بد ان تكون الامور واضحة طبعا طالما اننا نجهل الامور الاخرى سوى فتح بيع او شراء وأنا هنا لا احلل ولا احرم ولم ارى ايا منهما مؤكدا لي بعد ولا حتى الفتاوى اخذت وقتها لا احد مهتم ..

ونقفل هذا الجانب

[وضاح عطار]

خذ اي جزئية مستقلة بذاتها (التحليل الفني - حركة الاسعار - نوع البروكر .....)
ستجد أن لكل جزئية تفريعات وتفاصيل كثيرة لكل تفصيل تفاصيل أعمق

في حين انك تجد القدماء هنا لا زالو يختلفون على الاصول الرئيسية (مثل هذا الموضوع)

هكذا يصنع الشتات والفوضى

أختلف معك هنا ... مواضيعي أنا بالذات لا تصنع فوضى أو شتات ... بل تضع الناس على الخط الصحيح ... أمام أنفسهم وأمام الآخرين .

تجد شخصا له خبرة بهذا السوق سنوات طويلة ... أو هكذا يعتقد .. ثم يسأل سؤالا بديهيا أو يجادل في أمر بديهي أو أمر مفروغ منه .

وتجده على الشارت ملك الملوك وكبير المحللين ... يطلعك السما وينزلك البحر وخذ تحليلات وصف كلام لا ينتهي ... وهو لا يعرف مثلا CloseBy أو غيرها من الأمور الضرورية التي يجب أن تكون معلومة لمثله .


بصراحة كنت أعتقد أن الأمور البدييهية التي أشرحها وأوضحها في مواضيعي الأخيرة .. لن تسبب لي بسبب بساطتها هذا الكم الهائل من المعارضة والجدال وخصوصا من الخبراء بين قوسين .

لكني اكتشفت أن الكثير من العاملين بهذا المجال يخلقون عالَما وهميا وضبابيا بل ومتناقضا ... للواقع الأصلي .. بدل أن يبذلوا جهدا لفهمه كما هو .

على العموم أنا اكتفيت من أكون رأس حربة لشرح الواقع الحقيقي ... لأناس لا يريدون الخروج من أحلامهم وعالمهم الذي خلقوه لأنفسهم ويعيشون فيه .

[أبو نـاصر]

في حين انك تجد القدماء هنا لا زالو يختلفون على الاصول الرئيسية (مثل هذا الموضوع)

ردك يؤكد هذا السطر

بالطبع لا اقصد مواضيعك
بل طبيعة السوق تصنع الفوضى والشتات .. بتفاصيل التفاصيل

-----
مثال سريع
CloseBy هل تنفع مع حساب السبريد وحساب العمولة بدون سبريد .. هل تلغي العمولة مثلما تلغي السبريد

[الاستثنائي]

أختلف معك هنا ... مواضيعي أنا بالذات لا تصنع فوضى أو شتات ... بل تضع الناس على الخط الصحيح ... أمام أنفسهم وأمام الآخرين .

تجد شخصا له خبرة بهذا السوق سنوات طويلة ... أو هكذا يعتقد .. ثم يسأل سؤالا بديهيا أو يجادل في أمر بديهي أو أمر مفروغ منه .

وتجده على الشارت ملك الملوك وكبير المحللين ... يطلعك السما وينزلك البحر وخذ تحليلات وصف كلام لا ينتهي ... وهو لا يعرف مثلا CloseBy أو غيرها من الأمور الضرورية التي يجب أن تكون معلومة لمثله .


بصراحة كنت أعتقد أن الأمور البدييهية التي أشرحها وأوضحها في مواضيعي الأخيرة .. لن تسبب لي بسبب بساطتها هذا الكم الهائل من المعارضة والجدال وخصوصا من الخبراء بين قوسين .

لكني اكتشفت أن الكثير من العاملين بهذا المجال يخلقون عالَما وهميا وضبابيا بل ومتناقضا ... للواقع الأصلي .. بدل أن يبذلوا جهدا لفهمه كما هو .

على العموم أنا اكتفيت من أكون رأس حربة لشرح الواقع الحقيقي ... لأناس لا يريدون الخروج من أحلامهم وعالمهم الذي خلقوه لأنفسهم ويعيشون فيه .

الافضل ان تكمل وتكسب أجر كبير ..
اخر رد لي ذكرت أننا لا نعرف سوى البيع و الشراء فقط
هناك شيئان : الفذلكة والفلسفة العريضة أدمت قلوبنا حينما يتم الكلام عن شيء ليس هو التفسير والواقع الصحيح له ويستمر صاحبه بالجدل دون الاثبات ..
الثاني : انت أخطأت بشدة عندما تلوم الاخوة هكذا -- من وين يعرفون الحقائق ولا يوجد سوى دعايات الاعلانات للفوركس بكل زاوية ولما زاد الوعي اختفت يعني شريحة مستهدفة -- و تتوقع يفردو لها مواضيع تشرح لهم كل شيء ؟؟ يا اخي (بعض) المعلومات البسيطة تتسرب من طرف اشخاص كانو يشتغلون معاهم كغرف (الديلنق روم) وامور خافية
دعم عربي21/24 ساعة
700 عملة و700 مؤشر و700 سهم
تنفيذ فائق في فتح الصفقات واغلاقها
عمولات تبدأ من جزء من النانو من النقطة
مدير اعمال نصاب لحسابك يرافقك حتى لو كنت بالحمام
شهادة ايزو وايسوزو وميتسوبيشي

لا شيء غير هذا فلومك في غير محله للاسف ..

[الاستثنائي]

أيضا اخي وضاح لا تخلط بين علم دراسة الاسعار وبين الكلام اللي داخل المنصات من اوامر وغيرها ..

هذاك شيء وهذا شيء .. نفترض انك انت من اخترع الفوركس والمنصات بكل أنواعها و : لا تستطيع ان تكسب 10 نقاط بمحصلة ربح مستمرة ,,

بربك ما نفع درايتك بالمنصات بالتداول والارباح ؟؟