صفحة 2 من 12 الأولىالأولى 12345678 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 174
  1. #16
    الصورة الرمزية أسامة سيد
    أسامة سيد غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    الإقامة
    القاهرة-مصر
    العمر
    44
    المشاركات
    1,099

    افتراضي رد: 15* 20 وارباح للغاليين

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek egy fx مشاهدة المشاركة
    بالتوفيق ان شاء الله اخى العزيز اسامة
    حسب معلوماتى الطريقة فيليب عملها باك تست لمدة سنتين والنتائج
    ايجابية ورائعة باذن الله
    دكتور طارق اهلا بك

    طريقة فيليب تعتمد علي الدخول باسلوب مختلف من نقاط اخري يعني باختصار طريقته تعتمد علي تكون شكل معين من الشموع باختلاف الهاي واللو للشموع والاوامر عنده
    buy limit , sell limit

    ولا يسعني هنا الدخول في تفاصيل طريقة اخويا فيليب

    شاكر مرورك وردك ومنتظر تعقيبك علي الطريقة ويمكن نصل لتعديل جيد مثلا نقلل الفارق 15 نقطة الي رقم أخر


  2. #17
    الصورة الرمزية Tarek egy fx
    Tarek egy fx غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    المشاركات
    1,414

    افتراضي رد: 15* 20 وارباح للغاليين

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة سيد مشاهدة المشاركة
    دكتور طارق اهلا بك


    طريقة فيليب تعتمد علي الدخول باسلوب مختلف من نقاط اخري يعني باختصار طريقته تعتمد علي تكون شكل معين من الشموع باختلاف الهاي واللو للشموع والاوامر عنده
    buy limit , sell limit

    ولا يسعني هنا الدخول في تفاصيل طريقة اخويا فيليب

    شاكر مرورك وردك ومنتظر تعقيبك علي الطريقة ويمكن نصل لتعديل جيد مثلا نقلل الفارق 15 نقطة الي رقم أخر
    معلش
    اسف اخى اسامة لم الاحظ الفرق بين الطريقتين
    باذن الله طريقة ناجحة
    بالتوفيق ان شاء الله

    شكرا على الشاى


  3. #18
    الصورة الرمزية خزائن ربك مملؤه
    خزائن ربك مملؤه غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الإقامة
    فوق الارض مؤقتاً
    المشاركات
    803

    افتراضي رد: 15* 20 وارباح للغاليين

    شديد يا اس اس ودايما مدلع قراءك يا غالي

    وكل موضوعاتك فيها تعب وعرق ورسوم وكمان بالالوان يعني اغلى تعرف لو ابيض في اسود كنت حقول مش حتكلفه كتير انما بالالوان

    ربي يسعدك ويوفقك اللهم امين

  4. #19
    الصورة الرمزية أبو مشعل
    أبو مشعل غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    Oman
    العمر
    34
    المشاركات
    131

    Thumbs up رد: 15* 20 وارباح للغاليين

    ما شاء الله عليك اخي
    صراحة طريقة ولا أروع وسهلة بعد
    تابعت هذه الاستراتيجية لشهر 6 /2006
    نتائج جميلة جدا
    هذه عددالنقاط لكل يوم :
    1: +103
    2: +120
    3: +29
    4: +112
    5: +47
    6: +142
    7: لم تتفعل الصفقة = 0
    8: لم تتفعل الصفقة = 0
    9: +36
    10: +30
    11: +32
    12: لم تتفعل الصفقة = 0
    13: +77
    14: لم تتفعل الصفقة = 0
    15: لم تتفعل الصفقة = 0
    16: +131
    17: +117
    18: لم تتفعل الصفقة = 0
    19: -50
    20: +28
    21: +40
    22: +180

    يا سلام يعني خسارة 1 فقط والباقي ارباح
    والصفقات التي لم تتفعل لم تخسرنا شي لأننا حطينا sell limit و buy limit
    مع وضع تريلنج ستوب 20 نقطة علشان ناخذ أكبر عدد من النقاط
    المجموع = 1174 نقطة
    متوسط عدد النقاط لليوم = 55 نقطة
    يعني الربح للمتاجرة بعقد عادي : 1174*10= 11740دولار

    شكرا لك اخي على هذه الاستراتيجية وإن شاء الله سأبدأ العمل بها على الحقيقي قريبا

  5. #20
    الصورة الرمزية مقدسي
    مقدسي غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    الإقامة
    حبيبتي يافلسطين
    المشاركات
    160

    افتراضي رد: 15* 20 وارباح للغاليين

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mhmood4x مشاهدة المشاركة
    ما شاء الله عليك اخي
    صراحة طريقة ولا أروع وسهلة بعد
    تابعت هذه الاستراتيجية لشهر 6 /2006
    نتائج جميلة جدا
    هذه عددالنقاط لكل يوم :
    1: +103
    2: +120
    3: +29
    4: +112
    5: +47
    6: +142
    7: لم تتفعل الصفقة = 0
    8: لم تتفعل الصفقة = 0
    9: +36
    10: +30
    11: +32
    12: لم تتفعل الصفقة = 0
    13: +77
    14: لم تتفعل الصفقة = 0
    15: لم تتفعل الصفقة = 0
    16: +131
    17: +117
    18: لم تتفعل الصفقة = 0
    19: -50
    20: +28
    21: +40
    22: +180

    يا سلام يعني خسارة 1 فقط والباقي ارباح
    والصفقات التي لم تتفعل لم تخسرنا شي لأننا حطينا sell limit و buy limit
    مع وضع تريلنج ستوب 20 نقطة علشان ناخذ أكبر عدد من النقاط
    المجموع = 1174 نقطة
    متوسط عدد النقاط لليوم = 55 نقطة
    يعني الربح للمتاجرة بعقد عادي : 1174*10= 11740دولار

    شكرا لك اخي على هذه الاستراتيجية وإن شاء الله سأبدأ العمل بها على الحقيقي قريبا
    اخي جزاك الله خيرا لاكن اكون شاكر لو توضح كيف قمت بحساب الارباح

    اذا كنت تستخدم تريلينغ ستوب 20 فكيف خسرت في احد الايام 50 نقطة

    مجرد سؤال


  6. #21
    الصورة الرمزية أبوحبيب
    أبوحبيب غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الإقامة
    المملكة العربية السعودية
    المشاركات
    262

    افتراضي رد: 15* 20 وارباح للغاليين

    السلام عليكم

    أخوي mhmood4x كم حطيت الهدف في جميع الصفقات ؟؟؟؟

  7. #22
    الصورة الرمزية وليد الحلو
    وليد الحلو غير متواجد حالياً متداول بلاتيني
    تاريخ التسجيل
    Jul 2006
    الإقامة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    6,961

    افتراضي رد: 15* 20 وارباح للغاليين

    طريقه أخرى للهاى واللو
    بصراحه مش مميزه خالص ..........لم تهتم بسوق معين للدخول لان كده بنسبه 80% الاوردرات هتتفعل فى السوق الاسيوى العشوائى
    عايز تشتغل هاى ولو لااااااااااااااااااازم تعرف انت فين من البايفوت ولا تعارضه
    ولا تعمل على هاى ولو امبارح ولكن افتتاح السوق الاوربى او الامريكى
    من غير كده هتبقى عشوائيات شهر تكسب و شهر تخسر والله اعلم
    فى مجهود مميز فى منتدى عربى مش متذكره .......صاحب الموضوع اسمه ناصر محمد ياريت تتطلع عليه متطور جدا عن الطريقه دى
    وياريت بردوا تقرأ موضوع بات فينك فى منتدى فوركس فاكتورى



    تقبل ودى
    توقيع العضو
    كبير خبراء الأسواق المالية

  8. #23
    الصورة الرمزية أبو مشعل
    أبو مشعل غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    Oman
    العمر
    34
    المشاركات
    131

    افتراضي رد: 15* 20 وارباح للغاليين

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مقدسي مشاهدة المشاركة
    اخي جزاك الله خيرا لاكن اكون شاكر لو توضح كيف قمت بحساب الارباح


    اذا كنت تستخدم تريلينغ ستوب 20 فكيف خسرت في احد الايام 50 نقطة

    مجرد سؤال
    اهلبا بيك اخي
    قمت بحساب الارباح هكذا
    لما شفت هذي الاستراتيجية رجعت لشهر 6/2006
    وتابعت الربح والخسارة عن طريق هذه الاستراتيجية
    ووجدت هذه النتائج
    طبعا هدف هذه الاستراتيجية 20 نقطة بس انت تقدر تحط استوب متحرك وتخلى الصفقة مفتوحة من بداية اليوم الى نهايته وبذلك تحصل على اكبر عدد من النقاط

    وبخصوص الخمسين نقطة هذا خطأ في الحساب عندك حق بما انه لدي تريلينج ستوب اذن ذلك اليوم ليس خسار وانما ربح 20 نقطة

  9. #24
    الصورة الرمزية أبو مشعل
    أبو مشعل غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    Oman
    العمر
    34
    المشاركات
    131

    افتراضي رد: 15* 20 وارباح للغاليين

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوحبيب مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    أخوي mhmood4x كم حطيت الهدف في جميع الصفقات ؟؟؟؟
    وعليكم السلام
    اخي انا لم احدد نقاط معينة ولكن الافضل القناعة ب 20 نقطة
    وصاحب الاستراتيجية اتوقع انه وضع الهدف 20 نقطة
    انت حط استوب متحرك 20 نقطة وعندما يتحرك السوق في صالحك تضمن ال20 نقطة واذا تحرك اكثر ستضمن ال40 نقطة واذا عكس بعد ذلك تكون قد ربحت 40 نقطة بعون الله

  10. #25
    الصورة الرمزية أسامة سيد
    أسامة سيد غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    الإقامة
    القاهرة-مصر
    العمر
    44
    المشاركات
    1,099

    Talking رد: 15* 20 وارباح للغاليين

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خزائن ربك مملؤه مشاهدة المشاركة
    شديد يا اس اس ودايما مدلع قراءك يا غالي

    وكل موضوعاتك فيها تعب وعرق ورسوم وكمان بالالوان يعني اغلى تعرف لو ابيض في اسود كنت حقول مش حتكلفه كتير انما بالالوان

    ربي يسعدك ويوفقك اللهم امين

    اهلا بيك يا حبي
    والله لقيت المتصفح بينور اول مافتحت موضوعي قلت أكيد خزائن رد عليا

    ياباشا لازم ندلع الحبايب يمكن نطلع منهم بدعوة حلوة تفرج عننا وعن المسلمين جميعا عشان كده طلعت الحته الكانون الألوان وان شاء الله ماحد حوش
    هههه

    ربنا يوفقك ويسعدك في الدارين اللهم أمين

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mhmood4x مشاهدة المشاركة
    ما شاء الله عليك اخي
    صراحة طريقة ولا أروع وسهلة بعد
    تابعت هذه الاستراتيجية لشهر 6 /2006
    نتائج جميلة جدا

    شكرا لك اخي على هذه الاستراتيجية وإن شاء الله سأبدأ العمل بها على الحقيقي قريبا
    اخويا الحبيب محمود شكرا لردك
    الطريقة فعلا سهلة جدا وممكن تدخل بيها مرة او مرتين في الاسبوع و تقول كده زي الفل 100 ولا 200 نقطة في جيبك ان شاء الله يعني تكمل في صفقة واحدة وتلاحق بالتريلينج

    اتمنالك التوفيق والرزق الوفير


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد الحلو مشاهدة المشاركة
    طريقه أخرى للهاى واللو
    بصراحه مش مميزه خالص ..........لم تهتم بسوق معين للدخول لان كده بنسبه 80% الاوردرات هتتفعل فى السوق الاسيوى العشوائى
    عايز تشتغل هاى ولو لااااااااااااااااااازم تعرف انت فين من البايفوت ولا تعارضه
    ولا تعمل على هاى ولو امبارح ولكن افتتاح السوق الاوربى او الامريكى
    من غير كده هتبقى عشوائيات شهر تكسب و شهر تخسر والله اعلم
    فى مجهود مميز فى منتدى عربى مش متذكره .......صاحب الموضوع اسمه ناصر محمد ياريت تتطلع عليه متطور جدا عن الطريقه دى
    وياريت بردوا تقرأ موضوع بات فينك فى منتدى فوركس فاكتورى



    تقبل ودى
    اهلا بك يا وليد
    الاوامر لا تتفعل الا نادرا في السوق الأسيوي وصدقني الدخول بيكون رائع والحمد لله نتائجها كويسة معايا علي مدار عدة أشهر متتالية

    شكرا لك علي موضوع بات فينك لكن بصراحة ماعنديش وقت أقرأ في منتديات أجنبية بيكتب فيها ماليزي واندونيسي بينصبوا علي الخلق و بيبيعوا مؤشر wss
    يا ليدو احنا الأصل

    شكرا يا حبي لردك وتقبل خالص التحية

    ------------
    --

    **** ماهي نتائج الطريقة في أيام الأخبار القوية ؟؟؟

    نجيب أول جمعة من كل شهر ونشوف يا شباب :




    5-يناير -2007







    1-12-2006






    3-11-2006





  11. #26
    الصورة الرمزية أسامة سيد
    أسامة سيد غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    الإقامة
    القاهرة-مصر
    العمر
    44
    المشاركات
    1,099

    Red face رد: 15* 20 وارباح للغاليين

    السلام عليكم

    لتسهيل اختبار الطريقة قمت بارفاق ملف اكسيل هنا موضحا فيه الهاي واللو اليومي من 3-يناير-2000 وحتي يومنا هذا

    ونسأل الله التوفيق للجميع


    آخر تعديل بواسطة أسامة سيد ، 27-01-2007 الساعة 07:21 PM

  12. #27
    الصورة الرمزية nonally
    nonally غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    المشاركات
    640

    افتراضي رد: 15* 20 وارباح للغاليين

    بارك الله فيك اخي اسامه واعتقد ان طريقتك سهله ومميزه عن طرق التجاره الاخري وتناسب جدا المبتدئين امثالي وطبعا تناسب ايضا الاخوه ذوي الخبره وربنا يبارك فيك
    ولو سمحت عندي سؤال الحقيقه انا بتعامل مع ماركتيفا واعتقد ان مفهاش تريلينج استوب هل ممكن اني اطبق الاستراتيجيه واستفيد منها ولا انتظر الي ان اشترك بشركه اخري ولك جزيل الشكر

  13. #28
    الصورة الرمزية yahia
    yahia غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    522

    افتراضي رد: 15* 20 وارباح للغاليين

    اخي العزيز اسامة
    عملت باك تست شهرين تقريبا ووجدت ان فيه مرتين اتفعل عقد الشراء ورجع السعر ليتفعل عقد البيع ليحقق ربحة وطبعا ضرب استوب الشراء حدث ذلك في شمعتين منهم واحدة خسر عقد الشراء لها 110 نقطة تقريبا فما تدخلكم في هذه الحالة وهل ممكن الفطنه لضرب الاستوب قبل حدوثه
    كمان في الشهرين تقريبا لم يتفعل العقد في الشهر الماضي تقريبا مرتين اوثلاثه على ما اذكر والشهر اللي قبله نفس الشيء
    جربتها بالباك على الفرنك وما نفعت وبطلت اجربها على ازواج اخرى لأن فكرتك تتركز حول حركة قليله لتعطي نقاط كثيرة ان صح التعبير
    على العموم ارى انها فكرة رائعة وخاصة لغير المتفرغين امثالي وسوف اتابع معك من الاسبوع القادم وياريت تكمل مشوارك بالتوضيح
    قلت مي المشاركة السابقة
    الطريقة فعلا سهلة جدا وممكن تدخل بيها مرة او مرتين في الاسبوع و تقول كده زي الفل 100 ولا 200 نقطة
    كيف والمفروض الدخول يوميا وغلق العقود السابقة
    كمان لي سؤال اتمنى سعة صدرك
    لو كان حسابك مصغر المفروض يكون كام ولو كان حسابك عادي المفروض كام مع هذه الطريقة والسؤال نابع من تخوفي لضرب استوب عالي
    تقبل تحياتي وجهز نفسك لأسئلة اخرى مني وشكرا
    بارك الله فيك

  14. #29
    الصورة الرمزية أسامة سيد
    أسامة سيد غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2006
    الإقامة
    القاهرة-مصر
    العمر
    44
    المشاركات
    1,099

    افتراضي رد: 15* 20 وارباح للغاليين

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nonally مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك اخي اسامه واعتقد ان طريقتك سهله ومميزه عن طرق التجاره الاخري وتناسب جدا المبتدئين امثالي وطبعا تناسب ايضا الاخوه ذوي الخبره وربنا يبارك فيك
    ولو سمحت عندي سؤال الحقيقه انا بتعامل مع ماركتيفا واعتقد ان مفهاش تريلينج استوب هل ممكن اني اطبق الاستراتيجيه واستفيد منها ولا انتظر الي ان اشترك بشركه اخري ولك جزيل الشكر
    نعم ممكن جداااا عن طريق حلين في غاية البساطة :

    1- ملاحقة الربح يدويا عن طريق تحريك الستوب مع زيادة الربح

    2-الاكتفاء ب 20 نقطة يوميا

    ووبالتوفيق ان شاء الله




    @ أخي العزيز يحيي

    عملت باك تست شهرين تقريبا ووجدت ان فيه مرتين اتفعل عقد الشراء ورجع السعر ليتفعل عقد البيع ليحقق ربحة وطبعا ضرب استوب الشراء حدث ذلك في شمعتين منهم واحدة خسر عقد الشراء لها 110 نقطة تقريبا فما تدخلكم في هذه الحالة وهل ممكن الفطنه لضرب الاستوب قبل حدوثه

    أعطني الايام هذه وانا باقلك تعمل فيها ايه ان شاء الله

    كمان في الشهرين تقريبا لم يتفعل العقد في الشهر الماضي تقريبا مرتين اوثلاثه على ما اذكر والشهر اللي قبله نفس الشيء

    لو لم يتفعل العقد مرتين او 3 مرات من 20 مرة اعتقد تكون خير وبركة ( أو يمكن انا مافهمت عليك )

    جربتها بالباك على الفرنك وما نفعت وبطلت اجربها على ازواج اخرى لأن فكرتك تتركز حول حركة قليله لتعطي نقاط كثيرة ان صح التعبير
    نعم انا ايضا جربتها علي ازواج اخري ماعطيتني نتائج مرضية حتي علي المجنون واليورو استرالي واليورو كندي وان كان ممكن تطبيقها علي ازواج اخري لكن بتغيير الرقم 15 نقطة لتفادي الدخول في صفقات غير مرغوب فيها

    على العموم ارى انها فكرة رائعة وخاصة لغير المتفرغين امثالي وسوف اتابع معك من الاسبوع القادم وياريت تكمل مشوارك بالتوضيح

    ان شاء الرحمن ندخل صفقاتنا سويا وارجو منك المشاركة ان كان لدي بعض المشاغل ولم اكن موجودا في تمام الساعة 12 بتوقيت القاهرة

    الطريقة فعلا سهلة جدا وممكن تدخل بيها مرة او مرتين في الاسبوع و تقول كده زي الفل 100 ولا 200 نقطة
    كيف والمفروض الدخول يوميا وغلق العقود السابقة

    اقصد بهذا انك ممكن تدخل علي يومين فقط من ايام الاسبوع

    كمان لي سؤال اتمنى سعة صدرك
    لو كان حسابك مصغر المفروض يكون كام ولو كان حسابك عادي المفروض كام مع هذه الطريقة والسؤال نابع من تخوفي لضرب استوب عالي
    تقبل تحياتي وجهز نفسك لأسئلة اخرى مني وشكرا
    بارك الله فيك
    الفوركس معي :

    حسابات حقيقية وارباح خيالية لن تصدقها اخي الفاضل
    بعدها طمععععع وخسارة كل الارباح وتصفير حسابات
    السبب :

    عدم التزامي باسس ادارة راس المال التي وضعتها لنفسي والتي اضعها بين ايديكم حالا وتتلخص في :

    الي حسابه فيه 1000 دولار :
    يدخل صفقة ب 5000 دولار أقصي شيء مسموح به
    يكون قيمة النقطة نصف دولار
    0.5 $

    كل 100 نقطة في هذه الحالة = 100* 0.5 = 50 $ = 5 % من راس المال

    5 % من راس المال ارباح / خسائر نسبة رهيبة
    اي انك ممكن في 20 صفقة اما ان تحقق 100 % ( تدبل راس مالك ) او تخسر 100 % لا قدر الله ( تصفر حسابك )

    يجب الالتزام بهذه النقطة بيد من حديــــــد ارجوكم

    منتظر اي سؤال أخر منك علي الرحب والسعة

  15. #30
    الصورة الرمزية yahia
    yahia غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    522

    افتراضي رد: 15* 20 وارباح للغاليين

    اقصد بهذا انك ممكن تدخل علي يومين فقط من ايام الاسبوع
    معلش زيادة توضيح
    مرفق اخي شمهة ليوم 8/12/2006 برجاء توضيحها وكيفية التعامل معها واكون شاكر جدا كرم تعاونكم
    الملفات المرفقة الملفات المرفقة
    • نوع الملف: doc 1.doc‏ (73.5 كيلوبايت, المشاهدات 71)

صفحة 2 من 12 الأولىالأولى 12345678 ... الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. استراتيجية الموفنيج 1/2 وارباح بنسبة 80%
    By جمال عمر in forum طرق و استراتيجيات التداول في أسواق المال
    مشاركات: 50
    آخر مشاركة: 14-01-2010, 09:34 PM
  2. بوحة الصباح بيصبح على كل المعلمين و أحلي 40 نقطة للغاليين . ادخل بسرعة يا معلم 2
    By فوركسى in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 01-06-2007, 04:30 AM
  3. بوحة الصباح بيصبح على كل المعلمين و أحلي 40 نقطة للغاليين . ادخل بسرعة يا معلم
    By bo7a in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 45
    آخر مشاركة: 31-05-2007, 03:01 PM
  4. insp وارباح ممتازه
    By zoooom in forum سوق الأسهم الأمريكية وتداول عقود الخيارات والـ CFDs
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 26-01-2005, 05:07 PM
  5. خطه عمل خطيره وارباح جنونيه لمن اراد ؟؟؟؟؟؟
    By abu dana in forum سوق الأسهم الأمريكية وتداول عقود الخيارات والـ CFDs
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 21-12-2004, 03:28 PM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17