صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 34
  1. #1
    الصورة الرمزية ae_dxb
    ae_dxb غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    5,336

    افتراضي لماذا يعد "الملل" شيئا جميلا في التداول؟

    لماذا يعد "الملل" شيئا جميلا في التداول؟


    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	7877.jpg
المشاهدات:	319
الحجـــم:	21.1 كيلوبايت
الرقم:	467981

    إذا كنت تقوم بالتداول بالشكل الصحيح, فمن المؤكد أن ستشعر بالملل. عند القيام بالتداول, فلا ينبغي عليك القيام بشيء ما طوال الوقت بالسوق, وعليك أيضا أن تستمتع بعدم القيام بشيء ما في السوق. وذلك لأنه, كما ستعرف بهذا المقال, المستثمر الذي يشعر بالملل غالبا ما يكون مستثمرا ناجحا.

    الملل في التداول شيء جميل لأنه يعني عادة أنك تقوم بصنع المال على المدى الطويل. وهذا على عكس ما يفعله المستثمرين الآخرين من الدخول والخروج من وإلى الأسواق طوال الوقت. فالمستثمر الناجح يعرف ما عليه فعله كل يوم, أو ما يستوجب عليه الدخول إلى غرفة التداول الخاصة به, ويستطيع أيضا أن يسيطر على نفسه بدلا من السماح للسوق بالسيطرة عليه عند صعود أو هبوط الأسواق.

    المال ينجذب دائما للمستثمر الذي يستطيع السيطرة على نفسه, وليس للمستثمر المتواجد طوال الوقت في الأسواق ولا يتمتع بالانضباط والمنطق أثناء التداول. فالسيطرة على النفس أثناء التداول تعد أحد الطرق التي يمكن من خلالها تحقيق الأهداف على المدى الطويل, مما يؤدي بالنهاية إلى تغيير حياتك.

    دعونا نناقش معا لماذا يعد الملل شيئا جميلا في التداول لتعرف لماذا أنت تحتاج إلى جعل التداول الخاص بك "مملا" إذا كنت تريد في بدء صنع المال في السوق...


    التداول ليس ترفيهك الليلي/اليومي



    في كثير من الأحيان, يبحث المستثمرين عن الترفيه من الأسواق, وحتى إن لم يكن هدفهم البحث عن الترفيه، فإن الطريقة التي يقومون بها بالتداول توفر لهم ذلك بالتأكيد. التداول قد يكون ممتعا, وخاصة إذا كان كسب المال يتم كل شهر, ولكن الحصول على لذة من التداول لا ينبغي أن يكون الشيء الذي تبحث عنه.

    وبناء على خبراتي وملاحظاتي, فإذا شعرت بشيء مسلي أو مثير أثناء التداول, فكن حذرا, حيث إن هذا علامة على أنك تقوم بالتداول بشكل غير صحيح, وهذا قد يؤدي إلى سقوطك على المدى الطويل, سواء عقليا أو ماليا.

    إذا كنت تشعر بالحماس, السعادة الغامرة, الغضب أو الإحباط كل أسبوع داخل السوق, فأنت لا تقوم بالتداول بالشكل الصحيح، وقد تعاني بالكثير من الانفعال نتيجة لذلك. فعقلية التداول اليومية الخاصة بك يجب أن تتصف بالوضوح والهدوء ومملة نسبيا, وذلك في حال ما إذا كنت تقوم بالتداول بالشكل الصحيح. وإذا قمت بالتداول بهذه الطريقة على مدى فترة طويلة بالشكل الكافي, ما بين 6 أشهر إلى سنة تقريبا, فعندها سترى نتائج وأرباح متناسقة إلى حد كبير, وعند هذه النقطة ستشعر بالرضا عن أداء التداول الخاص بك.
    وبذلك, فيجب عليك أن يكون هدفك هو الشعور بالقناعة والرضا بنتائج التداول الخاصة بك على المدى الطويل, وهذا لن يتحقق من خلال التداول اليومي أو الأسبوعي وتتبع الصعود والهبوط بالأسواق, وإنما يتحقق من خلال الثبات والانضباط والشعور بالملل النسبي نتيجة للصبر وعدم التسرع. فالتداول من خلال هذه الطريقة سوف يؤدي إلى نوع هادف من السعادة نتيجة لتداولاتك الناجحة بالنهاية.


    روتين التداول اليومي الممل هو روتين جيد للتداول



    التداول ليس لعبة, أو شيئا للتسلية. نحن بحاجة للوصول إلى السوق لإجراء المعاملات التي نحتاجها وترك السوق للقيام بعمله. ويجب أن يكون لدينا منافذ أخرى غير التداول, بحيث لا يصبح التداول هو مصدرنا الرئيسي للإثارة والتحفيز العقلي.
    روتين التداول اليومي يجب أن يكون ممل، وليس علينا أن نحاول محاربة ذلك أو محاولة إيجاد وسيلة للخروج من هذا الشعور. فإذا كنت تشعر بالملل مع التداول الخاص بك, فهذا يعني أنك على الأرجح على الطريق الصحيح.
    في حال ما إذا تركنا التداول ليصبح مصدرنا الرئيسي للمحاكاة العقلية, فإن ذلك سيؤدي فقط إلى إدمان التداول, والإفراط في مشاهدة شاشة التداول والهوس بها. لذا فاحرص دائما على أن تفعل أي شيء وكل شيء لإيجاد منفذ آخر لطاقتك العقلية..... وإلا فسوف تعاني من عواقب مالية غير مرغوب بها.


    التداول يستغرق وقتا أطول بكثير مما تعتقد



    من الطبيعي جدا أن يتساءل المستثمرين عن الوقت الذي تستغرقه الصفقات لتتم فعلا. ومن الطبيعي أيضا أن يسألوا أنفسهم ماذا يفعلون عندما لا يحدث شيئا جديدا لصفقات التداول, أي لا يوجد صفقات مفتوحة ولا يوجد إشارات.
    فهذا يعني تقريبا أنهم يريدون أو يحتاجون إلى أن يحدث شيئا ما، وقد يصل بهم الأمر إلى إجبار شيئا ما على الحدوث. أنت لا تستطيع أن تحول شيئا مملا إلى شيئا غير ممل. ولكن الحقيقة المرة هي أن التداول الناجح حقا هو ممل إلى حد كبير وقد يستغرق عدة أيام أو أسابيع, وهذا يؤكد على أنه من الضروري بالنسبة لك أن تجد شيئا آخر تقوم به. لتتجنب الإفراط الغير مطلوب في التداول.


    قم بالتداول كما لو أن حسابك كبير للغاية



    تقريبا معظم الذين يقرأون هذا المقال يقومون بالتداول باستخدام حسابات صغيرة نسبيا. ولهذا فقد يواجهون إغراء يومي للقيام بالتداول لتسريع بناء حساباتهم الصغيرة بأسرع وقت ممكن. وهذا الشعور قد يتسبب في الإفراط الغير مرغوب فيه في التداول, وهو أمر خطير جدا، وغالبا ما سيؤدي بالنهاية إلى خسارة أموال التداول في أسرع وقت ممكن بدلا من جني الأرباح.
    لقد قمت من قبل بكتابة مقال حول القيام بالتداول كما لو كونت مدير لصندوق التحوط. فإذا كان لديك الملايين من الدولارات تحت سيطرتك, وخاصة إذا كانت بعض هذه الأموال تعود إلى المستثمرين الأقوياء الذين يتوقعون أن تعود لهم بعوائد عالية في نهاية العام, فلا ينبغي عليك أن تقوم بأي مخاطرة غبية بتلك الأموال. وهذا الأمر من شأنه جعل التداول ممل كل يوم. وهذه هي الطريقة التي ستحتاج إليها للقيام بالتداول.
    مباديء النجاح في التداول لا تختلف كثيرا عن إدارة صناديق التحوط أو صناديق الاستثمار. حيث إن التداول الناجح تكون العبرة فيه بحساب المكاسب على المدى الطويل وليس القصير. وهذا يعني أنه لا توجد الكثير من الإثارة أثناء التداول لعمل المال بسرعة كبيرة خلال وقت قصير.
    فالإثارة في التداول هي نتيجة مباشرة للتداول بطريقة خطرة للغاية مقارنة بحجم حساب التداول. لذلك, إذا كنت تريد إدارة المخاطر بشكل صحيح وعدم الإفراط في التدوال, فيجب أن تشعر بالملل كل يوم أثناء التداول بالسوق. ولكن عليك أن تعرف جيدا أيضا أن هذه الأيام والأسابيع التي ستقضيها في الشعور بالملل مع التداول الخاص بك, ستؤدي في النهاية إلى تحقيق النجاح على المدى الطويل، مما سيجلب لك بالنهاية الرضا والسعادة من تداولاتك التي قمت بها.
    إذا كنت تريد أن يسير التداول الخاص بك إلى طريق الملل الصحيح, فأنت بحاجة إلى معرفة طريقة تداول بسيطة والتي لا تسبب لك الكثير من الارتباك والتوتر على الرسوم البيانية الخاصة بك. فالبساطة, أو "الملل" هي أكثر ما يميز التداول باستخدام حركة السعر, ومن الممكن القول أنه التداول باستخدام حركة السعر هو أفضل شيء يمثل التداول الملل.


    من أجمل المقالات التي قرأتها وهي تساعد على تكوين عقليه سليمه

    يحتاج البعض سنوات لتكوين عقليه سليمه وبعدها ستشعر بالملل لأن أصبح روتين يومي





    توقيع العضو
    حتى تكون تاجر محترف خصص وقتك لإكتساب مهارة فن قراءة الشارت والمهارة النفسيه ومهارة التداول

  2. #2
    الصورة الرمزية ae_dxb
    ae_dxb غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    5,336

    افتراضي

    إقتباس من موضوع كتبته في المنتدى سنة 2015


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ae_dxb مشاهدة المشاركة
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ae_dxb مشاهدة المشاركة
    قلة الصبر سبب للخسائر







    الترجمه

    وأنا أعلم الناس مثل التداول إلى أن تكون مثيرة، ولكن في كثير من الأحيان التداول العظيم هو لعبة الانتظار البطيء الذي يدفع عوائد ضخمة مع الصبر.











    اذا شعرت بالاثارة في المتاجرة ( مثل فتح عقود كثيرة وإغلاقها ) فأنته تخسر عملية المتاجرة يجب أن تكون ممله ( ممله لأنك تطبق نفس القواعد والقوانين

    كل يوم لدرجة الملل )

    الكسندر الدر










    توقيع العضو
    حتى تكون تاجر محترف خصص وقتك لإكتساب مهارة فن قراءة الشارت والمهارة النفسيه ومهارة التداول

  3. #3
    الصورة الرمزية Remon
    Remon غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2017
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    7

    افتراضي

    Agree

  4. #4
    الصورة الرمزية MAJEDALMALKI
    MAJEDALMALKI غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Apr 2016
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    606

    افتراضي

    المستثمر الذي يشعر بالملل غالبا ما يكون مستثمرا ناجحا.

    ليش تتكلم عنى

  5. #5
    الصورة الرمزية مضر سعيد
    مضر سعيد غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2015
    الإقامة
    سوريا
    المشاركات
    599

    افتراضي

    كلام من ذهب يسلم تمك

  6. #6
    الصورة الرمزية ae_dxb
    ae_dxb غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    5,336

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MAJEDALMALKI مشاهدة المشاركة
    المستثمر الذي يشعر بالملل غالبا ما يكون مستثمرا ناجحا.

    ليش تتكلم عنى

    علينا أن نسيطر على أفكارنا, لأنها تصبح كلماتنا, ويجب أيضا أن نسيطر على كلماتنا لأنها تصبح أفعالنا, ويجب أن نسيطر على أفعالنا لأنها تصبح عاداتنا وأخلاقنا, وفي النهاية تشكل شخصيتنا. هذا مهم جدا لأن شخصيتنا تصبح في النهاية مصيرنا. فإذا كنت تفعل دائما ما تفعله, فسوف تحصل دوما على ما حصلت عليه. الطريقة الوحيدة التي ستغير حياتك هي بأن يكون لديك الشجاعة لتقوم بالتغيير المنضبط. فالتغيير يبدأ عندما يرى الشخص وجه ما ومن ثم يأخذ الخطوة الأولى تجاه تلك الخطوة التي تحقق له نقلة نوعية. عملية التحول تلك تتطلب تغير جذري في التفكير والتخطيط. وهذه هي الطريقة التي تؤدي بالنهاية إلى تنفيذ المشاريع.
    توقيع العضو
    حتى تكون تاجر محترف خصص وقتك لإكتساب مهارة فن قراءة الشارت والمهارة النفسيه ومهارة التداول

  7. #7
    الصورة الرمزية ae_dxb
    ae_dxb غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    5,336

    افتراضي

    الملل موجود في المرحلة الخامسة من مستويات المضارب وللاسف الشديد ربما لن يصل إليها إلا عدد قليل جدا من المتاجرين وقد

    يستغرق تكوين عقليه سليمه سنوات للوصول اليها




    المرحلة الخامسة – كفائة دون وعي :




    انت الان لديك القدره علي قيادة السيارة دون تفكير , كما تفعل يوميا تجلس اما عجلة القيادة وتقود بعقلك الباطن وكأن السيارة جزء منك , لا تفكر متي تعطي اشارة او متي تضغط المكابح – ان تتاجر الان في مستوي الدون وعي . انت الان تعمل كالطيار الألي . اصبحت لجيك القدره علي اختيار العمليات المربحه فحصولك علي 200 نقطه يوميا لا يجعلك سعيد او متشوق يساوي نفس الشعور بالحصول علي نقطة واحدة.

    تشاهد المبتدئين في المنتديات والمواقع , يسرخون "انطلق يا دولار انطلق" كما لو انهم سوف يفوزون بكأس العالم وتري نفسك فيهم ولكن من عدة سنوات.

    انت الان مضارب لديك القدرة علي التحكم في عواطفك وحسابك في ازدياد يوما بعد يوم.

    انت كالنجم في غرف الدردشه وتسمع الناس لما تقول . ويذكروك بنفسك دائما منذ عامين تقريبا , تعطيهم نصائحك ولكنك تعرف جيدا انهم مراهقين في التداول بعض سوف يصل الي مكانتك والبعض الأخر لن يصل - بعضهم سيتعلم بسرعه والبعض الأخر سيكون بطئ – ولكن بالتأكيد الكثير منهم لن يتعدي حتي المرحله الثانيه الا قليلا .

    اصبح التداول لديك ليس فيه اي نوع من انواع التشويق – في الحقيقه اصبح ممل مثل الي شئ في حياتك عندما تتقنه – اصبحت ممله – تقوم بعملك لأنة عملك .


    اخيرا تخرج من غرف الدردشه وتختار بعض الأشخاص لتعلم كيفية التعامل مع السوق دون ان تتأثر بأرائهم.

    طول الوقت تصقل اسلوبك الخاص في التداول لاستخراج الربح الأقصي من السوق دون زيادة المخاطر

    .طريقتك في التداول لا تتغير – انها تتطور فقط علي نحو افضل



    https://forum.arabictrader.com/t177548.html



    لاحظوا بالرغم من إحترافهم وتمتعهم بمهارات عاليه فإنهم يتاجرون دون زيادة المخاطرة

    وهذا التفكير عكس تفكير الكثيرين الذين يعتقدون المتاجر المحترف يجب أن يدخل بمخاطرة عاليه !!!
    توقيع العضو
    حتى تكون تاجر محترف خصص وقتك لإكتساب مهارة فن قراءة الشارت والمهارة النفسيه ومهارة التداول

  8. #8
    الصورة الرمزية ae_dxb
    ae_dxb غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    5,336

    افتراضي

    اذا عرفت تعمل الصفقه الصغيرة بإستمراريه


    وتعرف القانون وتعيد القانون إلى درجة الملل ولكن خليك مالل في تطبيق القانون وإسعد في صرف الفلوس


    الاستاذ مايك بغدادي


    فيديو من الدقيقه 24:00





    توقيع العضو
    حتى تكون تاجر محترف خصص وقتك لإكتساب مهارة فن قراءة الشارت والمهارة النفسيه ومهارة التداول

  9. #9
    الصورة الرمزية الـوليد
    الـوليد غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    الإقامة
    الأرجنتين
    المشاركات
    3,887

    افتراضي

    اذا التداول مربح كيف يكون الملل

  10. #10
    الصورة الرمزية basuoni
    basuoni غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    الإقامة
    مصر
    العمر
    40
    المشاركات
    2,095

    افتراضي

    الملل ليس فى الربح
    الملل فى مراقبة العملات
    هذا يصعد مئات النقاط
    وهذا يهبط مئات اخرى
    وانت تراقب فقط
    فى انتظار تحقق الشروط الخاصه بك
    الملل فى ثقتك بأنه ليس هناك امان لهذا السوق وان كنت واثق من تحليلك مليون الميه
    الملل
    بأن تضع شرط خاص (لا تفتح صفقة شراء بعد الخروج من البيع ) وانت واثق من تحليلك ... وترى الصعود امامك ... ملل
    الالتزام ملل
    القيود ممله
    خنقه
    ......
    الحرية متعه
    اتباع الهوى ممتع جدا
    .........
    هى النفس البشريه
    ......
    خالص تحياتى لصاحب الموضوع
    سلمت يمناك

  11. #11
    الصورة الرمزية ae_dxb
    ae_dxb غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    5,336

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basuoni مشاهدة المشاركة
    الحرية متعه
    اتباع الهوى ممتع جدا
    .........
    هى النفس البشريه

    إحذر من الحرية في المتاجرة في السوق ستهدم المهارة النفسية مارك دوغلاس ذكر كلمة حرية في كتابه المتاجرة في المنطقة

    17 مره


    فالسبب ذاته الذي جعلنا منجذبين للتداول في المقام الأول _و الذي هو
    الحرية اللا محدودة للتعبير الإبداعي_ هو نفس السبب الذي يجعلنا نشعر بمقاومة طبيعية
    ترفض خلق قواعد وضوابط يمكنها أن توجه سلوكنا بشكل صحيح


    مارك دوغلاس


    الحرية شيء رائع , وكل فرد منا يريدها بطبيعته , يناضل من أجلها , بل ويتوق إليها ,
    ولكن هذا لا يعني بأننا نملك القدرات النفسية الملائمة للعمل بشكل صحيح في بيئة فيها القليل
    , إن وجد, من الحدود
    , حيث تكون إمكانية إلحاقنا أضرارا بالغة بأنفسنا هي إمكانية واردة .


    مارك دوغلاس

    توقيع العضو
    حتى تكون تاجر محترف خصص وقتك لإكتساب مهارة فن قراءة الشارت والمهارة النفسيه ومهارة التداول

  12. #12
    الصورة الرمزية ae_dxb
    ae_dxb غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    5,336

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الـوليد مشاهدة المشاركة
    اذا التداول مربح كيف يكون الملل
    المشكله هو فهم المقصود بالتحديد حتى تعرف أنك تمشي في الطريق الصحيح

    عندما أتى متاجر إلى المتاجر

    Dr. Alexander Elder

    قال أنا أشعر بالإثارة عندما أتداول فقال له الكسندر الدر

    أنته بالـتأكيد تخسر

    قال له الكسندر الدر عملية التداول ممله اذا أنته تشعر بالإثارة فأنته تخسر

    من أين تأتي الإثارة؟

    من كثرة الدخول overtredingالأوفر تريد و فتح عقود بمخاطرة كبيرة الحجم


    عندما تحقق الأرباح إسئل نفسك

    هل الإستمرارية موجوده؟

    اذا كانت غير موجوده يجب إعادة النظر في طريقة تفكيرك وطريقة متاجرتك








    توقيع العضو
    حتى تكون تاجر محترف خصص وقتك لإكتساب مهارة فن قراءة الشارت والمهارة النفسيه ومهارة التداول

  13. #13
    الصورة الرمزية ae_dxb
    ae_dxb غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الإقامة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    5,336

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basuoni مشاهدة المشاركة
    الملل
    بأن تضع شرط خاص (لا تفتح صفقة شراء بعد الخروج من البيع ) وانت واثق من تحليلك ... وترى الصعود امامك ... ملل

    إذن لديك مشكلة في مهارة قراءة الشارت وهي مهمه مثل المهارة النفسيه

    بالتحديد مشكله في مهارة التوقيت الصحيح لدخول السوق عليك بقراءة كتاب توم وليامز فن التداول في الأسواق المترجم للغة العربية

    وسيكون توقيت الدخول لديك كما يقول توم وليامز دقيقا لدرجة مدهشه

    توقيع العضو
    حتى تكون تاجر محترف خصص وقتك لإكتساب مهارة فن قراءة الشارت والمهارة النفسيه ومهارة التداول

  14. #14
    الصورة الرمزية الـوليد
    الـوليد غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    الإقامة
    الأرجنتين
    المشاركات
    3,887

    افتراضي

    كل الفوركس اثاره المهم الربح اكثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثثر

  15. #15
    الصورة الرمزية داي ترايدر
    داي ترايدر غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2006
    الإقامة
    هولندا
    المشاركات
    7,524

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basuoni مشاهدة المشاركة
    الملل ليس فى الربح
    الملل فى مراقبة العملات
    هذا يصعد مئات النقاط
    وهذا يهبط مئات اخرى
    وانت تراقب فقط
    فى انتظار تحقق الشروط الخاصه بك
    الملل فى ثقتك بأنه ليس هناك امان لهذا السوق وان كنت واثق من تحليلك مليون الميه
    الملل
    بأن تضع شرط خاص (لا تفتح صفقة شراء بعد الخروج من البيع ) وانت واثق من تحليلك ... وترى الصعود امامك ... ملل
    الالتزام ملل
    القيود ممله
    خنقه
    ......
    الحرية متعه
    اتباع الهوى ممتع جدا
    .........
    هى النفس البشريه
    ......
    خالص تحياتى لصاحب الموضوع
    سلمت يمناك
    فعلا يا بسيوني الملل هو الصبر على انتظار الشروط للدخول بطريقة صحيحة مهما طال الوقت المهم الشروط تكون متوفرة
    و هذا ممل لكنه مفيد جدا
    توقيع العضو
    أستغفر الله العظيم
    http://forum.arabictrader.com/t231842.html

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17