مدخل لمتاجرة الأوبشن

[عياد]

مجهود طيب اخي نوار وشرح جميل جدا للاوبشن وواضح
بالنسبة لشرعية الاوبشن قرات عنها منذ سنتين تقريبا انها محرمة شرعا انا لااعرف اسباب الفتوى ولكن انا في بالي نقاط تؤيد هذا الاتجاه
اولا
الاوبشن انت تدفع مقدم مبلغ على عقد معين في انتظار strick price حتى تبدا تكسب خلال مدة معينة اذا السعر وصل للسعر المحدد وزيادة تكون ربحت واذا لم يصل تخسر مادفعته من مال كعربون تعالى نقارنها الان مايحصل في الافلام الامريكية على طاولة الروليت يجلس خمسة اشخاص كل واحد يدفع مبلغ خمسة دولار مثلا ثم اذا جاء الكرة على رقم يكسب هذا الشخص فلوس الاخرين والاخرين يخسروا كل مادفعوه. اذا انت راهنت على رقم 13 بمبلغ معين ولم يصل اذا خسرت
ثانيا
هل تعرف ان المؤشرات للاسهم او INDEX هو عبارة عن مجموعة من الاسهم ترتبط بهذا المؤشر زي مؤشر السوق السعودي والسوق المصري والسوق الكويتي وغيرها من المؤشرات هل تعتقد عندما تدفع عربونا تراهن به اوتتوقع من تحليلك الفني ان يصل لهذا السعر انك اشتريت شيئا او بعت شيئا ملموسا واذا لم يصل المؤشر لرهانك تخسر مادفعته
ثالثا
كي لايختلط الامر في العملات العادية مضارب العملات يسدد قيمة العقد كاملة سواء نقدي او الاقتراض (المارجن) ولايدفع عربون وبالتالي عندما تقع خسارة تقع من المال نفسه يعني بمعى اخر تجارة عادية

في رايي الشخصي الموضوع موضوع رهان او قمار
هذا لاينفي استفادتنا من اماكن اهل الاوبشن في سوق العملات
ولكم جميعا خالص تحياتي

[ابواس]

شكرا اخي عياد على المداخلة الطيبة لاكن عندي استفهامات
1/لا يعني مشابهة الابشن للقمار في بعض صوره ان يكون حرام والا فان البيع والربا فيهما تشابه ولاكن احل الله البيع وحرم الربا والمشركين انما احلو الربا لما ضهر لهم من بعض التشابه فيهما وقالو (انما البيع مثل الربا )
والذي يتبين لي ان الابشن لا يبعد ان يكون هو العربون الذي هو جائز التعامل به عند بعض العلماء وهو مذهب الامام احمد وفعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه ونحن بحاجة الى من يفيدنا من العلماء هل هو عربون ام ماذا واذا كان حرام فما هي العلة
ومما يبين ان الابشن هو اقرب للعربون فان الوسيط يكمل لك الصفقة ويشتري السهم لك اي يكمل بقية المبلغ اذا كنت بعيدا عن السوق وسف تنتهي مدة العقد كما فهمته من بعض المختصين وكذالك لك الخيار في حال ربح الابشن في ان تبيعه او تكمل الصفقة وتملك السهم في محفضتك
واما شراء الابشن فلا اضنه يجوز ان تشتري ابشن مؤشرات للاسباب اللتي ذكرت كما انه لا يجوز بالشركات اللتي نشاطها محرم
وكذالك فان بعض الناس في تصرفه قد يجعل الحلال حراما وهو ان طريقة شرائه للاسهم من غير اي علم لا بالشركة ولا تحليله الاساسي او الفني مما يجعله اقرب للقمار من متداول الابشن اللذي يشتري على ضوء دراسة للسهم

[Om_Sara]

بصراحة موضوع شيق واشكر الاخ نوار على هذا الطرح المتميز ...

و أنا أعتقد افضل شيء للأستفادة من هذا الموضوع هو معرفة الاماكن التي عليها عقود الاوبشن ... لتوقعي انها تكون نقطة قوية و يراهن عليها الكثير و ممكن الاستفادة منها لوضعها كستوب لوز ..او لدخول في عملية في حين تجاوزها ... إلخ

أرجوا إلقاء نظرة على الموضوع من هذه الزاوية

و أشكر الجميع على مجهودهم

[مضارب جديد]

للرفع لمتابعة البحث والنقاش لهذا الموضوع المهم جدا

[DO_LAR]

ملاحظة جيده يا إم ساره وهذا كلام قناص

[goldenman]

موضوع أكثر من رائع بارك الله فيك

[فوركسان]

الأوبشن والفيوتشرز في العملات حرام بلا شك


أي بيع عملة بعملة غير فوري بكامله فهو من ربا النسيئة

[memes]

اخي الفاضل

لا اعرف اي شي عن حقيقة الاوبشن ولكن من شرحك هل من الممكن ان استفيد منها كاداة لحماية الاصل ما اقصده:
اشتري usd/yen عادي
وفي المقابل اسوي بيع اوبشن لنفس الزوج حتى لو خسر الزوج العادي اربح اوبشن
ولكن هل المعادلة صحيحة وهل يستطيع الاوبشن تعديل الخسارة
لو فرضنا سعر الزوج الان 1.16 كم يكون سعر اوبشن
شكرا لجهودك وتقبل تحياتي

[mahmoudh7]

للرفع لمتابعة البحث والنقاش لهذا الموضوع المهم جدا

[الجاويش]

بصراحة موضوع شيق واشكر الاخ نوار على هذا الطرح المتميز ...

و أنا أعتقد افضل شيء للأستفادة من هذا الموضوع هو معرفة الاماكن التي عليها عقود الاوبشن ... لتوقعي انها تكون نقطة قوية و يراهن عليها الكثير و ممكن الاستفادة منها لوضعها كستوب لوز ..او لدخول في عملية في حين تجاوزها ... إلخ

أرجوا إلقاء نظرة على الموضوع من هذه الزاوية

و أشكر الجميع على مجهودهم

هذا مربط الفرس في الموضوع كله بالنسبه للمضارب الليف

أرجو الاهتمام به جدا وبالخصوص من الأداره الموقره

بالنسبه لموضوع تحريمه أنا مقتنع تماما بتحريمه و أضيف اضافه بسيط لنقطة العربون

العربون هو جزئ من ثمن السلعه المتفق عليها بين البائع و المشتري في عقد ابتائي و ليس مؤقت
علي أن يتم استكمال عملية البيع يوم كذا و دفع باقي قيمة السلعه المثبوت في العقد الابتدائي
و قد يجوز وضع شرط في حالة أن المشتري رجع في العقد فان العربون يروح عليه كتعويض لصاحب السلعه عن ربط السلعه علي اسمه لفتره ما في انتظار استمكال السفقه وهو بذالك المشتري عطل البائع عن عرض سلعته و التدليل عليها و قد لا يوضع هذا الشرط حسب الاتفاق

المهم أن العربون جزئ حقيقي من سعر نهائي حقيقي متفق عليه غير قابل للزياده أو النقصان و في
انتظار المشتري حتي يستكمل باقي السعر المتفق عليه و عند اتمام السفقه مهما السعر طلع أو نزل
فليس له علاقه بسعر العقد المتفق عليه مسبقا وهذا هو البيع بالعربون الشرعي و بند الغرامه
لا تخالف الشرع بل هي تحافظ علي أموال الناس من المتلاعبين بالاسواق و أموال الناس و هو
شرط ترك للمتعاقدين ان أخذوا به فخير و ان تركوه فلا باس المؤمنين عند شروطهم

أما في الاوبشن فما يسونه عربون فهو ليس عربون كمي وضحنا لأن العربون مربوط بالسعر النهائي
المتفق عليه في أصل العقد و لا يوجد سعر نهائي متفق عليه
فلهذا لا يجب تسميته عربون هو قيمه تدفع للشركه المنظمه مره واحده ثمن استغلالك خدمتها
وليس له علاقه بالسفقه تمت ام لم تتم أو ربحة أو خسرت

هذا للتوضيح و الباقي كمي وضح أخي في الله عياد

[عياد]

أهلا بك أخي الجاويش
ربما انا وضعت ردي على هذا الموضوع منذ ثلاثة سنوات ، ومع الوقت والقراءة في هذا المجال اختلفت الصورة واختلفت ايضا وجهة نظري فيما يتعلق بالمؤشرات والأوبشن واختلفت أيضا الفتاوى
.
بداية دعنا نتفق أن الفتوى لها أهلها ولانتجرأ على الفتوى وانه حتى لو اختلف العلماء فان ذلك رحمة لنا لذا سأتركك مع الفتوى التالية ثم نعود لمناقشة وجهة نظرك
.
فاسألوا أهل الذكر
يجيب عليها فضيلة الشيخ :عبدالله بن سليمان المنيع *
إعداد سَلمان العُمري

بيوع العربون المتداول
* ظهر في الأسواق التجارية ما يسمى ببيوع الأبشن او ببيوع العربون المتداول، وذلك بأن يشتري احد الناس اسهم شركات بمبلغ مليون ريال على ان يدفع عربوناً قدره خمسون الف ريال ويكون له خيار امضاء البيع او رده خلال شهر مثلاً فان رد البيع ضاع عليه العربون واصبح من حق البائع ثم يكون من هذا المشتري اثناء مدة الخيار بيع هذه الاسهم بماله فيها من حق الخيار من الامضاء او الرد وبعربون اكثر من العربون الذي دفعه ثم يكون من المشتري الثاني مثل ما كان من الاول وهكذا يجري تداول شراء هذه الاسهم بين مجموعة من المشترين ويكون لكل واحد منهم حق الامضاء او الرد باعتبار ان هذا الحق المقابل للعربون اختصاص يجوز بيعه او الاستعاضة عنه مدة الخيار، فما حكم هذه البيوع؟
صالح الجارالله -الرياض

بيع العربون من مفردات الامام احمد رحمه الله فقد اجازه واخذت باجازته القوانين الدولية وهو مسلك من مسالك تيسير أمر البيوع وله في ذلك مستند من الفعل والنقل عن السلف الصالح، الا ان مدة الخيار تنتهي بانتهاء اجلها او باختيار المشتري احد الامرين خلالها امضاء البيع او الرد سواء أكان ذلك بافصاح من المشتري دافع العربون او كان ذلك بتصرفه في البيع تصرفاً يشعر بامضائه البيع كبيع السلعة او هبتها او وقفها او تأجيرها او نحو ذلك مما يعتبر رضى بالبيع وامضائه وعليه وفي حال تصرف المشتري ببيعه السلعة خلال مدة الخيار فان حقه في ذلك قد انتهى ببيعه السلعة وعليه ان يدفع للبائع بقية قيمة السلعة، وقد يرد على هذا بأن للمشتري اختصاصاً منشؤه العربون يحق له بموجبه التنازل عن هذا العربون لغيره، والجواب من امرين:
احدهما ان للبائع حق الاعتراض على المشتري بذلك التصرف حيث ان حق المشتري بالعربون على البائع حق اكده اتفاق الطرفين البائع والمشتري فلا يجوز دخول طرف ثالث بينهما الا بالتراضي فليس حق المشتري حقاً مستقلاًحتى يقال بجواز تصرفه فيه مطلقاً.
الامر الثاني ان تصرف المشتري دافع العربون ببيعه السلعة التي اشتراها يعتبر اختياراً منه للامضاء حيث انه لا يجوز له بيع مالايملكه ملكاً مستقراً فتصرفه بالبيع قطع لحقه في الخيار وامضاء للبيع فلا يجوز للمشتري الثاني شراء عربون ان يرجع على البائع الاول لانقطاع الحق عليه بالتصرف.
وعليه فتعتبر البيوع المتتابعة صحيحة ولكن كل مشتر يرجع على من باعه وينتهي حق كل مشتر على من باعه بتصرفه بالبيع ويرجع كل بائع على من باعه بالمطالبة ببقية الثمن وينتهي حق الخيار الى المشتري الاخير مع البائع الاخير، والله اعلم.

تقبل خالص تحياتي

[الجاويش]

أخي في الله عياد بارك الله فيك

و أشكرك جزيل الشكر علي ماقدمته لي من برهان لما أعتقده و الحمد لله

أولا أخي الفاضل أنا في أول المشاركه قلت وجهة نظري وهذا ما ارتاح له و هذه ليست فتوي مني
لأني لست أهل علم في هذا لكن لكل مسلم حق ( استفتي قلبك و لو أفتوك) فهذا راي يخصني
و عرضته فقط لكي أبرء ذمتي عند مشاركتي في الموضوع فقد يكن لي عند أحد الاخوه محبه و ثقه
و عند مشاركتي في الموضوع دون اظهار راحتي القلبيه له قد يظن أني معه فيميل له بحبه لي

أما اضافتي في نقطة العربون فهي أيضا ليست فتوي انما هي شرح معني العربون المعروف في
الأسواق في جميع الدول فقط لتوضيح معني عربون و ان كان الاوبشن يتفق مع مفهوم العربون
هذا فبها و نعم و ان لم فلا

أما بخصوص الفتوي الطيبه التي تفضلت مشكورا بعرضها أثابك الله عنها خير

فهي في غاية الجمال و الوضوح لأنها فندت معني العربون ضمنيا و انه جزئ من أصل القيمه الثابته
في العقد و هذا كان أصل سؤال الفتوي و أنه واجب علي المشتري لأتمام البيعه تسديد باقي الثمن
كمي أوضحت حق البائع علي المشتري و حدود حقوق المشتري
و فضيلة الشيخ جاوب في حدود السؤال و ما شرح له و أنت أعلم مني في الاوبشن و ما لم يوضح
لفضيلة الشيخ أن في الاوبشن المشتري ليس عاقد النيه علي حيازة السلعه حيازه حقيقيه كمي
في سوق الليف و انما ينتظر اذا حقق ربح و الا فلا فهنا اختلف العقد و لا يسمي باي حال بيع العربون
و هذه النقطه الحاسمه لم توضح لفضيلة الشيخ و من يفتي يفتي بما سمع

بارك الله فيك و حفظك منبر للعلم

[عياد]

أخي في الله عياد بارك الله فيك

و أشكرك جزيل الشكر علي ماقدمته لي من برهان لما أعتقده و الحمد لله

أولا أخي الفاضل أنا في أول المشاركه قلت وجهة نظري وهذا ما ارتاح له و هذه ليست فتوي مني
لأني لست أهل علم في هذا لكن لكل مسلم حق ( استفتي قلبك و لو أفتوك) فهذا راي يخصني
و عرضته فقط لكي أبرء ذمتي عند مشاركتي في الموضوع فقد يكن لي عند أحد الاخوه محبه و ثقه
و عند مشاركتي في الموضوع دون اظهار راحتي القلبيه له قد يظن أني معه فيميل له بحبه لي

أما اضافتي في نقطة العربون فهي أيضا ليست فتوي انما هي شرح معني العربون المعروف في
الأسواق في جميع الدول فقط لتوضيح معني عربون و ان كان الاوبشن يتفق مع مفهوم العربون
هذا فبها و نعم و ان لم فلا

أما بخصوص الفتوي الطيبه التي تفضلت مشكورا بعرضها أثابك الله عنها خير

فهي في غاية الجمال و الوضوح لأنها فندت معني العربون ضمنيا و انه جزئ من أصل القيمه الثابته
في العقد و هذا كان أصل سؤال الفتوي و أنه واجب علي المشتري لأتمام البيعه تسديد باقي الثمن
كمي أوضحت حق البائع علي المشتري و حدود حقوق المشتري
و فضيلة الشيخ جاوب في حدود السؤال و ما شرح له و أنت أعلم مني في الاوبشن و ما لم يوضح
لفضيلة الشيخ أن في الاوبشن المشتري ليس عاقد النيه علي حيازة السلعه حيازه حقيقيه كمي
في سوق الليف و انما ينتظر اذا حقق ربح و الا فلا فهنا اختلف العقد و لا يسمي باي حال بيع العربون
و هذه النقطه الحاسمه لم توضح لفضيلة الشيخ و من يفتي يفتي بما سمع

بارك الله فيك و حفظك منبر للعلم

أهلا بك أخي في الله الجويش

بداية اسمح لي احييك على النقاش الهاديء والرائع وهو ليس بغريب عليك

بالنسبة لعقود الخيارات سميت هكذا لأن لك الحق في اتمام العقد او عدم اتمامه
.

[أبو هيفاء]

بارك الله فيك و نفع بعلمك