الهدف ضعف الستوب .. هل ضرورى ؟؟ نقاش هادف لتبادل الخبرات - د أحمد سمير

[tedjboyka]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
هناك عدة وجهات ، وممكن العمل بهذه القاعدة و ممكن لا .

- اذا كنت تعمل باستراتيجية العرض و الطلب، و هي اكثر الاستراتيجيات نجاحا لان هدفها هو ضعف او اضعاف من استوبها ، يعني صفقة ناجحة واحدة فقط ممكن تعوض من صفقتين الى اربعة صفقات ناجحة و هذا امر جيد جدااااااااا
- اما اذا كان التاجر يستعمل الاسكالبينج فممكن يستعمل 1:1 لان عدد النقاط صغير مثلا الهدف 10 نقاط و الاستوب لوز 10 نقاط ايضا و ممكن يزيد يجعلهم 15 نقطة...
- و ممكن الواحد يعمل بدون استوب لوز (و هذه الفكرة استعملتها من قبل و لكنها دمار للحساب و عن تجربة و قد تمرجنت 3 مرات بسببها)

[tt3]

اعتقد تعتمد على نوع الاستراتجية اللى تشتغل عليها مثلا واحد هدفة 20 نقطة واستوبه 100 نقطة ويجي واحد ويقولك هذا لا يفقة في الادارة المالية ومصيرة المارجن
ولكن عندة 50 صفقة راحبة مقابل 2 خسارة لان السوق تغير وتحقيق 20 نقطة مع التذبذب نسبة نجحها عالي مقابل ضرب استوب 100 نقطة في حال كان الدخول من اماكن ممتازة
ففي رائي الشخصي كل استراتجية لها ادارة ماليه خاصة فيها
فمثلا استراتجية العرض والطلب ممكن يكون الاستوب 15-25 واهداف 100-180 بل يصل الى 250 نقطة وفعادي تضرب معاك عدة استوبات وتعوض في صفقة واحدة

[mokhalaf]

دائمآ متألق فى مواضيعك دكتور احمد.. وخبرة حضرتك تفوق الكثير فى المجال..
ولكن بما ان حضرتك بتعمل بحث مثلا وتشوف آراء الناس فى هذا الموضوع..
فبصراحه انا مع اللى قالوا السوق ملوش مقياس من كثرة التذبذب ويفضل المرونه..
فبمعنى مثلا اخذنا صفقه ربحها 100 نقطه اذن الاستوب لابد ان يكون 50 نقطه
طيب فاضل 10 او 12 نقطه لكى نتخطى مقاومه او دعم ياترىسنلتزم ولا حنضع الاستوب فى المكان الصح
طيب نضعه فى المكان الصح يعنى استوب 60 يبقى لابد ان يكون التارجت 120 طيب بعد ال 100 نقطه بنقطتتين تلاته
يوجد مقاومه او دعم قوى هل نلتزم ونغامر علشان بعض النقاط طبعا لأ.
والحاجه التانيه اللى قالوا الهدف ضعف الاستوب بيقولوا دايما علشان لو خسرت صفقه وكسبت صفقه تطلع كسبان.
طيب كيف واحنا غير ملتزمين بعدد نقاط ثابت.. بمعنى لو اخذت صفقه ربحها 100 واستوبها 50 واضرب الاستوب.
وغيرها ربحها 40 واستوبها 20 وضربت الهدف بيكون الخساره 10 نقاط حتى مش متساويين ولا مكسب ولا خساره
لأ دى طلعت خسرانه..واتمنى تكون المعلومه وصلت مثل ما انا اقصد..وبعتزر عن الاطاله.

[dr.ahmed.samir]

صدقني ساكون صريح معك
هذه القاعدة لم تعد تفلح واغلبية من يستخدمها الان يتعرض للخسائر او الخروج بدون ربح او بربح صغير جدا مقارنة مع مدة التداول
ايام زمان بنو هذه القاعدة لان السوق يحترمها و ايضا لانهم يربحون عن طريقها ووجدو انها فعالة
اما الان فهي غير صالحة للتطبيق لان السوق كله تذبذب و عشوائية
يكفي ان تنظر للشارت من 1970 الى 2008
وستعرف الاجابة بنفسك

اهلا و سهلا غالينا ..

- اتفق معك فى ان طبيعة اى سوق مالى ليست ثابته ابد الدهر هذا لا جدال فيه لكن التذبذب ايضا هو الغالب فى اغلب الاسواق وبطبيعة الحال فان اوقات الاتجاه هى الاكثر تحركا لكن هى الاقل وقتا فى التكوين كما تعلم عزيزى ..

- مثلا اليورو دولار بداية من 2008 على الويكلى كان فى اطار تذبذب برينج 4000 نقطة فهل يعنى ذلك عدم وجود اتجاه ؟ بالتاكيد لا فكل تذبذب على فريم زمنى يحمل اتجاها فى اطار زمنى اقل ونظريا فان تحرك السعر فى رينج محدد هو احد انواع التذبذب برغم انها 4000 نقطة تقريبا ..

وبالتالى يظل التذبذب هو الاطول وقتا و الاتجاه هو الاقل وقتا فهذا الى الان لا اراه قد تفير و علاقة كل ذلك بالرسك ريورد هو ان الاتجاه هو الاكثر قابلية لتحقيق رسك ريورد مناسب عن التذبذب فى اغلب الاوقات ..

ايام زمان بنو هذه القاعدة لان السوق يحترمها و ايضا لانهم يربحون عن طريقها ووجدو انها فعالة

انا افهم ماذا تقصد تماما فى هذه الجملة لكن ارى ايضا ان البحث عن طرق تحقق نسب مخاطرة الى ربح جيدة هو ما يحتاج الى تعديل او اعادة نظر لمن يرغب طبعا فى بذل الجهد المطلوب لذلك ..

اخيرا اتفق جدا معك فى ان اليوم اغلب المتداولين يصنفون كـ Day Traders فى صفقات تفتح و تغلق فى نفس اليوم ان لم يكن خلال ساعات من اليوم وبالمقابل فان الرسك ريورد وارد جدا ان يقل فى ظروف كهذه ..

سعدت كثيرا بمفهومك و اضافتك القيمة للنقاش حبيبنا ،،

[basuoni]

وحشتنا هذه المشاركات القيمة يا غالى ..

جزاك الله كل خير على هذا الشرح المفصل وبالفعل مشاركتك فيها الكثير جدا من المقصود ..

من نفس النقطة هناك البائع وهناك المشترى لذا كان السؤال بماذا ساخاطر وكم سانتظر فى المقابل او ما هو الرسك ريورد ..

خالص المودة و التقديرى عزيزى بسيونى ،،

وانت يا دكتور واحشتنى مواضيعك الجميله
والمهمه
........
مشكلة المتداول انه بيدور على الاستراتيجية السحريه وسر الفوركس الاعظم
لكن للاسف
لايوجد سر فى الفوركس
السر فى التفاعلات النفسيه داخل المتداول
السر فى تحذير المخاطر اللى بنقراه فى مواقع وشركات الوساطه
........
سوق خطر .. صعب .. ليست لعبه نقاط حمراء وخضراء

[dr.ahmed.samir]

نعم في حالة واحدة إذا أردت الدخول ب3 أو 4 صفقات طيلة السنة أما من يتداول وعنده وجود وتداول يومي فمن عاشر المستحيلات .ومن يقول غير ذلك فأشك أن يكون عنده حساب حقيقي أصلا .ولاننسى المسوقين الذين يصورون فيديو ل2 أو 3 صفقات طيلة السنة وياتي يبدأ يتفلسف أمام الخلق أنه لازم يكون الهدف ضعف الستوب وماشابه هذا الكلام

مرحبا اخى خالدى ..

تفكير منطقى ان تربط بين طبيعة المتاجرة من حيث الزمن لتنفيذها وطبيعة المخاطرة للربح او نسبتها .. لكن المتاجرة حتى متوسطة المدى لا تعنى اربع صفقت فى العام طبعا وهى من النوعية التى توفر نسب مخاطرة مقبولة جدا مقارنة بما هو متوقع للهدف .. ونسب تكرارها اكثر بكثير من 3 او 4 فقد تصح هذه الارقام مع المتاجرة طويلة المدى والتى تمتد لارباع السنة واحيانا كثر ..

شكرا جزيلا لرايك ومشاركتك ،،

[dr.ahmed.samir]

الهدف ضعف الستوب نظريا جيد لأن كل شخص يحلم بتحقيق الهدف مثل ما يحب لكن تجري الرياح بما لا تشتهيه السفن
أحسن طريقة هي الالتزام بعدد من النقاط يومية أو أسبوعية و الخروج من السوق و الألتزام بها
غير هذا فصناع السوق هم من يسيطرون على الحسابات و لن ينتظرون حتى يحقق الشخص هدفه ضعف الستوب

اهلا بمحللنا الجميل ..

أحسن طريقة هي الالتزام بعدد من النقاط يومية أو أسبوعية و الخروج من السوق

لكن الا ترى يا غالى ان هذا فى حد ذاته ضغط و عبئى على المتاجر بعيدا حتى عن مسالك الرسك ريورد ؟

ماذا لو لم يتحقق هدفك اليومى او الاسبوعى او الشهرى ؟

[dr.ahmed.samir]

لا اعتقد انه يجب ان يكون الهدف ضعف الوقف 2:1 .. حتى بعضهم يقول 3:1 !
1:1 جيده .. فكلما كان الهدف ابعد كلما قلت او ضعفت امكانيه تحقيقه .. وهنا دور المرونه ..
بالخروج مباشرتا اما بهدف او بوقف .. او اذا سار السعر معنا نستخدم الوقف المتحرك (اوتوماتيكيا/يدويا) حتى يخرجنا السوق ..

اهلا بالمخضرم ليون حياك الله اخى ..

بالفعل المرونة لها دور فى تحديد ربح او خسارة اى متاجر واتفق معك تماما فى عدم الزامية رسك ريورد مثل 1 الى 3 فبالطبع فرص تحققه اقل وهذا احصائيا بدون اى راى شخصى فى ذلك ..

سلمت حبيبى واهل الكويت كافة ،،

[alsafir]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتقد بحث الأخ وضاح يبطل هذا الكلام

النظرية النسبية للفوركس تشرح كل شيء ( هام جدا )

والله الموفق

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[mokhalaf]

دائمآ متألق فى مواضيعك دكتور احمد.. وخبرة حضرتك تفوق الكثير فى المجال..
ولكن بما ان حضرتك بتعمل بحث مثلا وتشوف آراء الناس فى هذا الموضوع..
فبصراحه انا مع اللى قالوا السوق ملوش مقياس من كثرة التذبذب ويفضل المرونه..
فبمعنى مثلا اخذنا صفقه ربحها 100 نقطه اذن الاستوب لابد ان يكون 50 نقطه
طيب فاضل 10 او 12 نقطه لكى نتخطى مقاومه او دعم ياترىسنلتزم ولا حنضع الاستوب فى المكان الصح
طيب نضعه فى المكان الصح يعنى استوب 60 يبقى لابد ان يكون التارجت 120 طيب بعد ال 100 نقطه بنقطتتين تلاته
يوجد مقاومه او دعم قوى هل نلتزم ونغامر علشان بعض النقاط طبعا لأ.
والحاجه التانيه اللى قالوا الهدف ضعف الاستوب بيقولوا دايما علشان لو خسرت صفقه وكسبت صفقه تطلع كسبان.
طيب كيف واحنا غير ملتزمين بعدد نقاط ثابت.. بمعنى لو اخذت صفقه ربحها 100 واستوبها 50 واضرب الاستوب.
وغيرها ربحها 40 واستوبها 20 وضربت الهدف بيكون الخساره 10 نقاط حتى مش متساويين ولا مكسب ولا خساره
لأ دى طلعت خسرانه..واتمنى تكون المعلومه وصلت مثل ما انا اقصد..وبعتزر عن الاطاله.

هو التعليق ده مش واضح على الصفحه؟ مفيش رد لا بالسلب ولا الايجاب..!!!!!؟

[dr.ahmed.samir]

دائمآ متألق فى مواضيعك دكتور احمد.. وخبرة حضرتك تفوق الكثير فى المجال..
ولكن بما ان حضرتك بتعمل بحث مثلا وتشوف آراء الناس فى هذا الموضوع..
فبصراحه انا مع اللى قالوا السوق ملوش مقياس من كثرة التذبذب ويفضل المرونه..
فبمعنى مثلا اخذنا صفقه ربحها 100 نقطه اذن الاستوب لابد ان يكون 50 نقطه
طيب فاضل 10 او 12 نقطه لكى نتخطى مقاومه او دعم ياترىسنلتزم ولا حنضع الاستوب فى المكان الصح
طيب نضعه فى المكان الصح يعنى استوب 60 يبقى لابد ان يكون التارجت 120 طيب بعد ال 100 نقطه بنقطتتين تلاته
يوجد مقاومه او دعم قوى هل نلتزم ونغامر علشان بعض النقاط طبعا لأ.
والحاجه التانيه اللى قالوا الهدف ضعف الاستوب بيقولوا دايما علشان لو خسرت صفقه وكسبت صفقه تطلع كسبان.
طيب كيف واحنا غير ملتزمين بعدد نقاط ثابت.. بمعنى لو اخذت صفقه ربحها 100 واستوبها 50 واضرب الاستوب.
وغيرها ربحها 40 واستوبها 20 وضربت الهدف بيكون الخساره 10 نقاط حتى مش متساويين ولا مكسب ولا خساره
لأ دى طلعت خسرانه..واتمنى تكون المعلومه وصلت مثل ما انا اقصد..وبعتزر عن الاطاله.

هو التعليق ده مش واضح على الصفحه؟ مفيش رد لا بالسلب ولا الايجاب..!!!!!؟

يا غالى انت البركة كلها زعلان ليه بس ؟
انا اقوم بالرد قدر الامكان بترتيب مشاركات الاحبة فى الموضوع هذا كل ما فى الامر ..

تعقيبا على ردك حبيبنا ..

اترىسنلتزم ولا حنضع الاستوب فى المكان الصح

- من يتعامل بالرسك ريورد يتعامل طبقا لما هو متاح امامه على الشارت وطبعا متفق معك فى عدم تضييع هدف ببضع نقاط لمجرد الالتزام بالرسك ريورد الثابت والا اين تكون المرونة مع السوق فى ذلك ..


- لكن المقصود هو انتقاء الفرصة منذ البداية التى توفر مخاطرة جديرة بان تاخذها فى صفقة مقابل ربح متوقع حسب تحليلك او طريقة عملك ..

طيب كيف واحنا غير ملتزمين بعدد نقاط ثابت

- الادارة المالية لا تعترف بعدد النقاط غالينا ولكن تتعامل مع نسبة ما من الحساب وعلى اساس تلك النسبة تحدد قيمة اللوت او عدده لما يناسبك انت وطبقا لما حددته مسبقا من مخاطرة تقبلتها فى كل صفقة ..


اتمنى ان تكون الاجابة وافية واضحك كده مفيش حاجه تستاهل ..

[dr.ahmed.samir]

الاعتماد اولا و اخيرا على نسبة نجاحك و نجاح طريقتك
نسبتك 35% هتحتاج 2:1 و هكذا
نفرض واحد طرقنه هدفها نص الستوب هتلاقي كله بيهاجمه بس الراجل نسبة نجاحه 80% و طالع
فهو كسبان في النهاية يعني لو دخل 100 اوردر و رسكه 1% من الحساب هيكسب 80 و يخسر 20
كده كسبان 80% و خسران 40% يعني المحصله مكسب 40%
و هكذا لكن طبعا تقليل الهدف بيديك احتمال اكبر لضربه و نفس الموضوع للستوب
و زي ما قال اخ سابق ان السوق متذبذب فهتيجي تدخل بستوب 40 مثلا نقول متوسط الستوب لل 4 ساعات
عشان تجيب 2:1 محتاج 80 نقطة و مش بسيطة زي هدف 20 او 40 او ....
و الله كريم و يوفق الجميع

اهلا وسهلا اخى العزيز جيمى ..

متفق معك فى ان نسبة النجاح العالية يصعب توفرها مع رسك ريورد عالى ايضا .. لكن هى ميزة لمن ليس لديه طريقة بنسبة نجاح عالية .. وكذلك فهى حماية للمبتدئين من تقلبات السوق على الاقل كبداية آامنه من تذبذب السوق ..

تشرفت كثيرا بمشاركتك ،،

[dr.ahmed.samir]

السلام عليكم
ربما يكون الطرح مغاير للموضوع المطروح
لكن سر النجاح في هذا السوق يعتمد على أمرين اساسيين
الاول العمل برافعة 1:10 الى 1:20 باقصى حد
معرفة الاماكن المناسب للتبريد او التفكير بالخروج بخسارة وعكس اتجاه صفقاتك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

بالعكس اخى العاشق طرحك يتناول الموضوع من وجهة نظر اخرى محترمة جدا وهى الرافعة لانها فى راى الكثيرين مرتبطة بمسالة المخاطرة ككل و ليس الرسك ريورد فقط ..

لكن برايى المتواضع ان الروافع المالية سلاح ذو حدين والمتاجر هو من يتحكم فى ذلك وسواء رافعة 1 : 20 او غير هذا فهناك ايضا من يخسر مع هذه الروافع لكن بالطبع هى تقلل من المخاطرة باسلوب غير مباشر اتفق جدا معك فى هذه الجزئية ..

خالص الاحترام و التقدير ،،

[dr.ahmed.samir]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
هناك عدة وجهات ، وممكن العمل بهذه القاعدة و ممكن لا .

- اذا كنت تعمل باستراتيجية العرض و الطلب، و هي اكثر الاستراتيجيات نجاحا لان هدفها هو ضعف او اضعاف من استوبها ، يعني صفقة ناجحة واحدة فقط ممكن تعوض من صفقتين الى اربعة صفقات ناجحة و هذا امر جيد جدااااااااا
- اما اذا كان التاجر يستعمل الاسكالبينج فممكن يستعمل 1:1 لان عدد النقاط صغير مثلا الهدف 10 نقاط و الاستوب لوز 10 نقاط ايضا و ممكن يزيد يجعلهم 15 نقطة...
- و ممكن الواحد يعمل بدون استوب لوز (و هذه الفكرة استعملتها من قبل و لكنها دمار للحساب و عن تجربة و قد تمرجنت 3 مرات بسببها)

اهلا و سهلا اخى الكريم ..

- مناطق العرض و الطلب بالفعل هى احد الطرق التى توفر هذا النوع من الرسك ريورد لكن تحتاج الى تدريب قوى لاستخراجها بنجاح اغلب الوقت ..

و ممكن الواحد يعمل بدون استوب لوز (و هذه الفكرة استعملتها من قبل و لكنها دمار للحساب و عن تجربة و قد تمرجنت 3 مرات

- انا شخصيا لم انجح نهائيا فى التعامل مع السوق من غير ستوب لوس وهو امر مزعج جدا بالنسبة لى لا اتقبله لكن هناك من يستطيع التعامل تحت هذه الظروف وان كانوا اقل القليل لكن لهم وجود ولا يستطيع احد انكاره ..

شكرا جزيلا لردك و رايك ،،

[mokhalaf]

يا غالى انت البركة كلها زعلان ليه بس ؟
انا اقوم بالرد قدر الامكان بترتيب مشاركات الاحبة فى الموضوع هذا كل ما فى الامر ..

تعقيبا على ردك حبيبنا ..




- من يتعامل بالرسك ريورد يتعامل طبقا لما هو متاح امامه على الشارت وطبعا متفق معك فى عدم تضييع هدف ببضع نقاط لمجرد الالتزام بالرسك ريورد الثابت والا اين تكون المرونة مع السوق فى ذلك ..


- لكن المقصود هو انتقاء الفرصة منذ البداية التى توفر مخاطرة جديرة بان تاخذها فى صفقة مقابل ربح متوقع حسب تحليلك او طريقة عملك ..




- الادارة المالية لا تعترف بعدد النقاط غالينا ولكن تتعامل مع نسبة ما من الحساب وعلى اساس تلك النسبة تحدد قيمة اللوت او عدده لما يناسبك انت وطبقا لما حددته مسبقا من مخاطرة تقبلتها فى كل صفقة ..


اتمنى ان تكون الاجابة وافية واضحك كده مفيش حاجه تستاهل ..

ههههههههه حبيبى يا دكتور حضرتك فهمتنى غلط والله لن أقصد زعل انا فعلا قولت محدش شايف المشاركه انما بعتزر لحضرتك لسؤ الفهم .