صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 20
  1. #1
    الصورة الرمزية الوطواط
    الوطواط غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    المشاركات
    253

    افتراضي حب لاخيك ما تحبه لنفسك

    موقف يتعرض له البعض ، وموقف مقابل يتعرض له البعض الاخر
    والطرفين غير راضيين عن وضعهما
    فما رايك اخي وزميلي المضارب
    اليك القصه

    لقد نبهت في حديث خاص في مشاركه سابقه في احدى المواضيع ، بان البعض قد يتعلل باتهامات كثيره بقصد الاحراج حتى تضع ما في حقيبتك هديه رخيصه له .. وهذا طبعا ليس حقا ولا يرضي به الشرع

    ولكن بالقابل ايضا ، اظن ان تعذيب الاخرين وتمييع دمائهم ثم تسييل لعابهم حتى تجف حلوقهم وتنشف اقلامهم من كثره التكرار في الطلب ليس بالامر المقبول ومنهي عنه شرعا

    هناك حل سحري ووسطي للجانبين

    الحل :

    محاوله ابداء ( الكثير ) من الكياسه والاحترام وحب التعلم والاجتهاد من قبل طالبي العلم واثبات ما تقدم بالفعل المحسوس ، لان الامر يلزمهم كثيرا ولا يلزم الاخرين ، ولانهم هم الطالبين وليسوا المطلوب منهم .

    وفي الجهه المقابله ، محاوله ابداء ( بعض ) المرونه والتفهم والتعاطف في تسهيل المعلومه والنصح من قبل المعلمين والقيام بكل ذلك بشكل محسوس ، مع ان الامر لايلزمهم كما يلزم غيرهم ولا يخضعون له في الاساس ، لانه عمل خيري اختياري نابع من ذات المعلم نفسه .

    واعتقد بانه مالم يتحقق هذان الشرطان في عمليه ( الطلب والعطاء )

    فان معادله
    (من علمني حرفا صرت له عبدا ، و كاد المعلم ان يكون رسولا )

    ستكون مجرد كلام لا معنى له ، وبالتالي ستكون تلك المعادله الذهبيه هشه ، ضعيفه وغير قابله للتطبيق والتصديق ، وسيحل بمجتمعاتنا قبل منتدياتنا ما نراه اليوم من ظلم واجحاف بحق العلماء ، بل وتعمد ايذائهم وما يقابله في الجهه المقابله من شك وريبه وحرمان بحق التلاميذ وتعمد استفزازهم ، وبالتاكيد سيلي ذلك ضعف في العلاقات الانسانيه التي تربط المجتمع الواحد ، ثم تفكك وصراع وهلاك .

    فما رايكم اخوتي الاعزاء ، هل سنستمر على ما نحن عليه الان من تضييق للنفس ، ام ان الوضع قد يتحسن رويدا رويدا بعد ان نفيق لانفسنا ونعرف ما لنا وما علينا ؟؟

    مطلوب رايكم

  2. #2
    الصورة الرمزية Mr stop
    Mr stop غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Jun 2013
    الإقامة
    كندا
    المشاركات
    48

    افتراضي

    بارك الله فيك

  3. #3
    الصورة الرمزية Gaith Bajbouj
    Gaith Bajbouj غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2012
    الإقامة
    السعودية
    العمر
    32
    المشاركات
    1,564

    افتراضي

    كلامك سليم جدا

    من اراد مساعدة الناس بقلب طيب فالطريق واضح وسهل

    ومن اراد مرآءات الناس والتعالي عليهم بعلمه الزائف فالناس فهمانة وعرفانة

    ومن اراد ان يكتم علمه فهذا حقه ولا احد يلومه عليه

    لكن ان اراد نشره فلينشره كله وليس جزء منه ويمتنع عن الاخر كي يستلذ ويستمتع برؤية الآخرين يعانون ويتخبطون ثم يركضون اليه طلبا للعون حتى يغذي نقصا ومرضا في نفسه وهو في اغلب الاحيان يكون بالحضيض في هذا السوق ولا يربح منه ذاك الربح (( ان كان يربح بالاصل )) كما يوحي للناس انه كذلك

    وحتى اكون صريح معك ولا انافق انا لو وجدت سر الفوركس لن اعطيه لاحد ابدا
    لكن مستحيل انو اعرض جزء غامضا منه للناس ليتوهوا ويضيعوا وبعدها اهرب لان هذه دناءة لا توجد الا في النفوس المريضة

    تحياتي لك
    آخر تعديل بواسطة Gaith Bajbouj ، 23-09-2013 الساعة 10:02 PM
    توقيع العضو
    الاجتهاد شرط اساسي للنجاح
    لكن لا يعني هذا انك ستنجح

  4. #4
    الصورة الرمزية اسلام السيد
    اسلام السيد غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2011
    المشاركات
    284

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوطواط مشاهدة المشاركة
    موقف يتعرض له البعض ، وموقف مقابل يتعرض له البعض الاخر
    والطرفين غير راضيين عن وضعهما
    فما رايك اخي وزميلي المضارب
    اليك القصه

    لقد نبهت في حديث خاص في مشاركه سابقه في احدى المواضيع ، بان البعض قد يتعلل باتهامات كثيره بقصد الاحراج حتى تضع ما في حقيبتك هديه رخيصه له .. وهذا طبعا ليس حقا ولا يرضي به الشرع

    ولكن بالقابل ايضا ، اظن ان تعذيب الاخرين وتمييع دمائهم ثم تسييل لعابهم حتى تجف حلوقهم وتنشف اقلامهم من كثره التكرار في الطلب ليس بالامر المقبول ومنهي عنه شرعا

    هناك حل سحري ووسطي للجانبين

    الحل :

    محاوله ابداء ( الكثير ) من الكياسه والاحترام وحب التعلم والاجتهاد من قبل طالبي العلم واثبات ما تقدم بالفعل المحسوس ، لان الامر يلزمهم كثيرا ولا يلزم الاخرين ، ولانهم هم الطالبين وليسوا المطلوب منهم .

    وفي الجهه المقابله ، محاوله ابداء ( بعض ) المرونه والتفهم والتعاطف في تسهيل المعلومه والنصح من قبل المعلمين والقيام بكل ذلك بشكل محسوس ، مع ان الامر لايلزمهم كما يلزم غيرهم ولا يخضعون له في الاساس ، لانه عمل خيري اختياري نابع من ذات المعلم نفسه .

    واعتقد بانه مالم يتحقق هذان الشرطان في عمليه ( الطلب والعطاء )

    فان معادله
    (من علمني حرفا صرت له عبدا ، و كاد المعلم ان يكون رسولا )

    ستكون مجرد كلام لا معنى له ، وبالتالي ستكون تلك المعادله الذهبيه هشه ، ضعيفه وغير قابله للتطبيق والتصديق ، وسيحل بمجتمعاتنا قبل منتدياتنا ما نراه اليوم من ظلم واجحاف بحق العلماء ، بل وتعمد ايذائهم وما يقابله في الجهه المقابله من شك وريبه وحرمان بحق التلاميذ وتعمد استفزازهم ، وبالتاكيد سيلي ذلك ضعف في العلاقات الانسانيه التي تربط المجتمع الواحد ، ثم تفكك وصراع وهلاك .

    فما رايكم اخوتي الاعزاء ، هل سنستمر على ما نحن عليه الان من تضييق للنفس ، ام ان الوضع قد يتحسن رويدا رويدا بعد ان نفيق لانفسنا ونعرف ما لنا وما علينا ؟؟

    مطلوب رايكم
    اخى لى راى مخالف ان معظم من من يمنون ليس لديهم من العلم الا قشوره بدليل ان معظمهم يقول انه مكتشف للعلم وليس ناقل له من مصادر معتبره وهذا لا يقبله عقل او عقلى على الاقل والنوع الاخركييف يعذب الناس واحدهم فتح اكثر من موضوع مختلف عن الزمن ثم قال بلفم المليان لن اشرح شئ لذلك كان لى ان فتحت موضوع https://forum.arabictrader.com/t179171.htmlوهو ان يقوم المنتدى بترجمه الكورسات والكتب الاجنبيه واتاحتها للاعضاء ولو باجر وارجو ان ينظر فى هذا الطلب ولذلك لكى نتعلم بانفسنا ولا نعتمد على احد وهذا راى

  5. #5
    الصورة الرمزية مياده
    مياده غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2013
    الإقامة
    اسكندريه
    المشاركات
    48

    افتراضي

    من يعطى من علمه ابتغاء مرضات الله يزيده الله علم على علمه

  6. #6
    الصورة الرمزية عمران حسن
    عمران حسن غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Apr 2007
    الإقامة
    السودان
    المشاركات
    6,731

    افتراضي رد:حب لاخيك ما تحبه لنفسك

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوطواط مشاهدة المشاركة
    موقف يتعرض له البعض ، وموقف مقابل يتعرض له البعض الاخر
    والطرفين غير راضيين عن وضعهما
    فما رايك اخي وزميلي المضارب
    اليك القصه

    لقد نبهت في حديث خاص في مشاركه سابقه في احدى المواضيع ، بان البعض قد يتعلل باتهامات كثيره بقصد الاحراج حتى تضع ما في حقيبتك هديه رخيصه له .. وهذا طبعا ليس حقا ولا يرضي به الشرع

    ولكن بالقابل ايضا ، اظن ان تعذيب الاخرين وتمييع دمائهم ثم تسييل لعابهم حتى تجف حلوقهم وتنشف اقلامهم من كثره التكرار في الطلب ليس بالامر المقبول ومنهي عنه شرعا

    هناك حل سحري ووسطي للجانبين

    الحل :

    محاوله ابداء ( الكثير ) من الكياسه والاحترام وحب التعلم والاجتهاد من قبل طالبي العلم واثبات ما تقدم بالفعل المحسوس ، لان الامر يلزمهم كثيرا ولا يلزم الاخرين ، ولانهم هم الطالبين وليسوا المطلوب منهم .

    وفي الجهه المقابله ، محاوله ابداء ( بعض ) المرونه والتفهم والتعاطف في تسهيل المعلومه والنصح من قبل المعلمين والقيام بكل ذلك بشكل محسوس ، مع ان الامر لايلزمهم كما يلزم غيرهم ولا يخضعون له في الاساس ، لانه عمل خيري اختياري نابع من ذات المعلم نفسه .

    واعتقد بانه مالم يتحقق هذان الشرطان في عمليه ( الطلب والعطاء )

    فان معادله
    (من علمني حرفا صرت له عبدا ، و كاد المعلم ان يكون رسولا )

    ستكون مجرد كلام لا معنى له ، وبالتالي ستكون تلك المعادله الذهبيه هشه ، ضعيفه وغير قابله للتطبيق والتصديق ، وسيحل بمجتمعاتنا قبل منتدياتنا ما نراه اليوم من ظلم واجحاف بحق العلماء ، بل وتعمد ايذائهم وما يقابله في الجهه المقابله من شك وريبه وحرمان بحق التلاميذ وتعمد استفزازهم ، وبالتاكيد سيلي ذلك ضعف في العلاقات الانسانيه التي تربط المجتمع الواحد ، ثم تفكك وصراع وهلاك .

    فما رايكم اخوتي الاعزاء ، هل سنستمر على ما نحن عليه الان من تضييق للنفس ، ام ان الوضع قد يتحسن رويدا رويدا بعد ان نفيق لانفسنا ونعرف ما لنا وما علينا ؟؟

    مطلوب رايكم
    غريبه و انت القائل .................

    سبحان الله

  7. #7
    الصورة الرمزية Mr stop
    Mr stop غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Jun 2013
    الإقامة
    كندا
    المشاركات
    48

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Gaith Bajbouj مشاهدة المشاركة
    كلامك سليم جدا

    من اراد مساعدة الناس بقلب طيب فالطريق واضح وسهل

    ومن اراد مرآءات الناس والتعالي عليهم بعلمه الزائف فالناس فهمانة وعرفانة

    ومن اراد ان يكتم علمه فهذا حقه ولا احد يلومه عليه

    لكن ان اراد نشره فلينشره كله وليس جزء منه ويمتنع عن الاخر كي يستلذ ويستمتع برؤية الآخرين يعانون ويتخبطون ثم يركضون اليه طلبا للعون حتى يغذي نقصا ومرضا في نفسه وهو في اغلب الاحيان يكون بالحضيض في هذا السوق ولا يربح منه ذاك الربح (( ان كان يربح بالاصل )) كما يوحي للناس انه كذلك

    وحتى اكون صريح معك ولا انافق انا لو وجدت سر الفوركس لن اعطيه لاحد ابدا
    لكن مستحيل انو اعرض جزء غامضا منه للناس ليتوهوا ويضيعوا وبعدها اهرب لان هذه دناءة لا توجد الا في النفوس المريضة

    تحياتي لك
    رد للعمده الباوند فرنك ( الاكتشافات التي لها علاقة بالمال لايباح) : https://forum.arabictrader.com/t1787...ml#post2716593

  8. #8
    الصورة الرمزية الوطواط
    الوطواط غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    المشاركات
    253

    افتراضي رد:حب لاخيك ما تحبه لنفسك

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr stop مشاهدة المشاركة
    بارك الله فيك
    بارك الله فيك اخي الكريم
    بالطبع لن ننسى احدا اضاع ولو دقيقه من عمره من اجل ان نعرف شيئا .

    انت تطبق الشرط الاولي المذكور ( شرط الاحترام والتقدير ) على نفسك بشكل واضح لا لبس فيه ، واعتقد بان يوما ما سوف تنال حظيه من الله في تعلم اي شيئ تريده لانك انسان صافي النيه وتقدر عمل الاخرين وبالتالي كل ذلك سوف ينعكس عليك بالايجاب مستقبلا .
    شكرا لك على ابداء الراي

  9. #9
    الصورة الرمزية الوطواط
    الوطواط غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    المشاركات
    253

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Gaith Bajbouj مشاهدة المشاركة
    كلامك سليم جدا

    من اراد مساعدة الناس بقلب طيب فالطريق واضح وسهل

    ومن اراد مرآءات الناس والتعالي عليهم بعلمه الزائف فالناس فهمانة وعرفانة

    ومن اراد ان يكتم علمه فهذا حقه ولا احد يلومه عليه

    لكن ان اراد نشره فلينشره كله وليس جزء منه ويمتنع عن الاخر كي يستلذ ويستمتع برؤية الآخرين يعانون ويتخبطون ثم يركضون اليه طلبا للعون حتى يغذي نقصا ومرضا في نفسه وهو في اغلب الاحيان يكون بالحضيض في هذا السوق ولا يربح منه ذاك الربح (( ان كان يربح بالاصل )) كما يوحي للناس انه كذلك

    وحتى اكون صريح معك ولا انافق انا لو وجدت سر الفوركس لن اعطيه لاحد ابدا
    لكن مستحيل انو اعرض جزء غامضا منه للناس ليتوهوا ويضيعوا وبعدها اهرب لان هذه دناءة لا توجد الا في النفوس المريضة

    تحياتي لك
    مع احترامي للكلام الموضوع اعلاه الا انه في اعتقادي انك لم تقراء مشاركتي كامله ، ولم ترى حتى الشرطين الموضوعين داخل المشاركه
    هذين الشرطين لن ينكر احد بانهما اهم العوامل المسببه لتفاعل الناس مع بعضهما البعض ، دون ذلك لن يستقيم شيئا

  10. #10
    الصورة الرمزية الوطواط
    الوطواط غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    المشاركات
    253

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مياده مشاهدة المشاركة
    من يعطى من علمه ابتغاء مرضات الله يزيده الله علم على علمه
    ونعم بالله
    واحترام الاخرين وتقدير تعبهم ونيتهم في الاصلاح هو ايضا ابتغاء رضى الله

  11. #11
    الصورة الرمزية الوطواط
    الوطواط غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    المشاركات
    253

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمران حسن مشاهدة المشاركة
    غريبه و انت القائل .................

    سبحان الله
    ماذا قلت ؟؟

    وتذكر انك في جميع مواضيعك الرقميه ، انت لم تشرح شيئا ولم تذكر لنا حرفا عن طريقه عملك .
    ومع ان الجميع ابدى لك الكثير من الاحترام والتقدير الا انك لم تعلمنا شيئا
    تحقق الشرط الاولي ولم يتحقق الشرط الثاني

  12. #12
    الصورة الرمزية THE MR Dollar
    THE MR Dollar غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    الإقامة
    Alexandria
    العمر
    34
    المشاركات
    141

    افتراضي

    و الله كل التقدير و الاحترام لصفحة و كل من فيها

  13. #13
    الصورة الرمزية الوطواط
    الوطواط غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    المشاركات
    253

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسلام السيد مشاهدة المشاركة
    اخى لى راى مخالف ان معظم من من يمنون ليس لديهم من العلم الا قشوره بدليل ان معظمهم يقول انه مكتشف للعلم وليس ناقل له من مصادر معتبره وهذا لا يقبله عقل او عقلى على الاقل والنوع الاخركييف يعذب الناس واحدهم فتح اكثر من موضوع مختلف عن الزمن ثم قال بلفم المليان لن اشرح شئ لذلك كان لى ان فتحت موضوع https://forum.arabictrader.com/t179171.htmlوهو ان يقوم المنتدى بترجمه الكورسات والكتب الاجنبيه واتاحتها للاعضاء ولو باجر وارجو ان ينظر فى هذا الطلب ولذلك لكى نتعلم بانفسنا ولا نعتمد على احد وهذا راى
    رايك مقبول طبعا وهو شخصي عل كل حال ، وبغض النظر ان كان تم نقل العلم من مصادر اخرى ام لاء ، هذا لا يمنع من تطبيق الشرطين المذكورين اعلاه بين الجميع حتى يدخل الفرح بيتنا ونرى الكل راضي عن الكل .

  14. #14
    الصورة الرمزية فادك غزه
    فادك غزه غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    العمر
    49
    المشاركات
    1,205

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوطواط مشاهدة المشاركة
    موقف يتعرض له البعض ، وموقف مقابل يتعرض له البعض الاخر
    والطرفين غير راضيين عن وضعهما
    فما رايك اخي وزميلي المضارب
    اليك القصه

    لقد نبهت في حديث خاص في مشاركه سابقه في احدى المواضيع ، بان البعض قد يتعلل باتهامات كثيره بقصد الاحراج حتى تضع ما في حقيبتك هديه رخيصه له .. وهذا طبعا ليس حقا ولا يرضي به الشرع

    ولكن بالقابل ايضا ، اظن ان تعذيب الاخرين وتمييع دمائهم ثم تسييل لعابهم حتى تجف حلوقهم وتنشف اقلامهم من كثره التكرار في الطلب ليس بالامر المقبول ومنهي عنه شرعا

    هناك حل سحري ووسطي للجانبين

    الحل :

    محاوله ابداء ( الكثير ) من الكياسه والاحترام وحب التعلم والاجتهاد من قبل طالبي العلم واثبات ما تقدم بالفعل المحسوس ، لان الامر يلزمهم كثيرا ولا يلزم الاخرين ، ولانهم هم الطالبين وليسوا المطلوب منهم .

    وفي الجهه المقابله ، محاوله ابداء ( بعض ) المرونه والتفهم والتعاطف في تسهيل المعلومه والنصح من قبل المعلمين والقيام بكل ذلك بشكل محسوس ، مع ان الامر لايلزمهم كما يلزم غيرهم ولا يخضعون له في الاساس ، لانه عمل خيري اختياري نابع من ذات المعلم نفسه .

    واعتقد بانه مالم يتحقق هذان الشرطان في عمليه ( الطلب والعطاء )

    فان معادله
    (من علمني حرفا صرت له عبدا ، و كاد المعلم ان يكون رسولا )

    ستكون مجرد كلام لا معنى له ، وبالتالي ستكون تلك المعادله الذهبيه هشه ، ضعيفه وغير قابله للتطبيق والتصديق ، وسيحل بمجتمعاتنا قبل منتدياتنا ما نراه اليوم من ظلم واجحاف بحق العلماء ، بل وتعمد ايذائهم وما يقابله في الجهه المقابله من شك وريبه وحرمان بحق التلاميذ وتعمد استفزازهم ، وبالتاكيد سيلي ذلك ضعف في العلاقات الانسانيه التي تربط المجتمع الواحد ، ثم تفكك وصراع وهلاك .

    فما رايكم اخوتي الاعزاء ، هل سنستمر على ما نحن عليه الان من تضييق للنفس ، ام ان الوضع قد يتحسن رويدا رويدا بعد ان نفيق لانفسنا ونعرف ما لنا وما علينا ؟؟

    مطلوب رايكم
    النية يا صديقي لا تغفل النية , ولنفترض دوما النية الحسنه الى ان يظهر العكس .
    (إنما الأعمال بالنيات)

  15. #15
    الصورة الرمزية الوطواط
    الوطواط غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    المشاركات
    253

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادك غزه مشاهدة المشاركة
    النية يا صديقي لا تغفل النية , ولنفترض دوما النية الحسنه الى ان يظهر العكس .
    (إنما الأعمال بالنيات)
    طبعا النيه شيئ هام وضروري ولا غنى عن النيه الصالحه
    ولكني اردت في هذا الموضوع توضيح المسئله بشكلها الواقعي ( مسئله ما بعد النيه )

    هل تتذكر اخي فادك عندما دخلنا اول مره وتعرفنا على عالم الفوركس ؟
    كانت النيات حسنه وطيبه والواحد كان يتمنى يعرف اسرار الفوركس حتى ينشرها على الملئ ويساعد الاخرين وينقذهم من خساراتهم

    ثم رويدا رويد هذا السوق يعلمك كيف تكون انانيا مثله ، فيصبح ثمن المؤشر 500 دولار و تباع الاستراتيجيات القويه مع انها تخسر يوما ما ب 1000 و2000 دولار وهلم جرا ، ويبداء الاخرون بكتابه تواقيع رنانه توحي بالارباح الهائله التي يكسبها كل يوم ، ورويدا رويدا تنتهي وتموت النيه لحسنه ، ثم بعد ذلك تبداء مرحله الانقسام الى معسكرين
    معسكر الاستفزاز ومعسكر نكران الجميل

    واسمح لي اخي فادك ان اضع رابط عنوان موضوعك ليتفهم الجميع ان المعلومه تصبح غاليه جدا لدى الشخص الذي ضحى بحياته من اجل ان يتعلم الشيئ كما حصل للاخ كبير السن في قصتك ، وان المعرفه تسوى باهظا ولا احد يعطيك اياها مجانا

    تبقى لنا شيئا واحد نامل ونتامل فيه خيرا

    1 احترام اصحاب العلم
    2 عطف العلماء على اخوانهم ومساعدتهم

    واليكم القصه الاخرى المقدمه من الاخ فادك ليعرف الجميع ان الامر ليس كما يعيتقدون
    الخيال شيئ والواقع شيئا اخرا

    https://forum.arabictrader.com/t179365.html#post2718101

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17