عجائب وغرائب الفوركس - الخدعة رقم 1 - الهدف ضعف الاستوب!!

الهدف ضعف الاستوب

فكرة جيدة ولكن هل تعمل بما ينبغي
وماذا تحتاج لكل تصبح اكثر فائدة
ولماذا نخسر اكثر اذا استخدمنا ادارة رأس المال!!

لتوضيح الفكرة نأخذ المثال التالي

لنفترض ان لدينا رصيد 100 دولار
لنفترض اننا سندخل بهدف 100 نقطة وستوب 50 نقطة والنقطة اول مرة بدولار ولا يوجد سبريد
اي انه اما ان نضاعف الرصيد او نخسر نصفه
لنفرض اننا في كل مرة سوف ندخل بكامل الرصيد
لاحظ: لو ربحنا سنضاعف الرصيد ولو خسرنا سنخسر نصفه فقط لان الهدف ضعف الاستوب.

نظريا سوف يكون احتمال الخسارة ضعف احتمال المكسب
اي اننا سوف نكسب مرة واحدة ونخسر مرتين كل ثلاثة محاولات


الافتراض الاول
لنفترض ان حظنا كان افضل ما يمكن واننا كسبنا في البداية قبل ان نخسر

الصفقة الاولى
بدأنا برصيد 100 دولار
ربحنا 100 دولار اخرين
اصبح الرصيد 200 دولار

الصفقة الثانية
بدأنا برصيد 200 دولار
خسرنا 100 دولار
اصبح الرصيد 100 دولار

الصفقة الثالثة
بدأنا ب 100 دولار
خسرنا 50 دولار
اصبح الرصيد 50 دولار

الخلاصة
100 * 2 = 200
200 ÷ 2 = 100
100 ÷ 2 = 50

بدأنا برصيد 100 دولار واصبح الرصيد 50 دولار



الافتراض الثاني
حظنا كان سيئ وخسرنا في البداية

الصفقة الاولى
بدأنا برصيد 100 دولار
خسرنا الصفقة الاولى
اصبح الرصيد 50 دولار

الصفقة الثانية
بدأنا برصيد 50 دولار
خسرنا الصفقة الثانية
اصبح الرصيد 25 دولار

الصفقة الثالثة
بدأنا برصيد 25 دولار
كسبنا الصفقة الثالثة
اصبح الرصيد 50 دولار

الخلاصة
100 ÷ 2 = 50
50 ÷ 2 = 25
25 * 2 = 50



نعيد ترتيب الافكار بأختصار

اولا لو كسبنا في اول مرة
100 * 2 = 200
200 ÷ 2 = 100
100 ÷ 2 = 50

لو كسبنا في ثاني مرة
100 ÷ 2 = 50
50 * 2 = 100
100 ÷ 2 = 50

لو كسبنا في ثالث مرة
100 ÷ 2 = 50
50 ÷ 2 = 25
25 * 2 = 50


في جميع الحالات بدأنا برصيد 100 دولار وانتهينا برصيد 50 دولار
وكلما اعدنا العملية سوف ينقص الرصيد للنصف الى ان ينتهي.


والان يأتي دور السؤال الهام
لو انني دخلت هيدج في حساب اخر وتصفر هذا الحساب، هل يتم تدبيل الحساب الاخر ، لاحظ ان الاسبريد يساوي صفر.


سنحاول ايجاد ما الذي نحتاجه حتى نتمكن من الدخول عكس تلك الطريقة وما الصعوبات التي سوف تواجهنا

لاحظ انه عندما يكسب الحساب الاول ويضاعف الرصيد بالطريقة العادية ، سوف يكون الحساب الاخر قد تصفر.

تابع معنا وسنتعرف على الطريقة معا في المشاركات التالية.

مبروك افتتاح الموضوع الجديد ياجميل .. المرجوا المرور ع الموضوع الثاني فطلبت تعديل او صناعة سكريبت بشكل اخر ؟؟ بالتوفيق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MRVivantor

مبروك افتتاح الموضوع الجديد ياجميل .. المرجوا المرور ع الموضوع الثاني فطلبت تعديل او صناعة سكريبت بشكل اخر ؟؟ بالتوفيق

---

محسسني ان انا فتحت معرض سيارات مش موضوع
علفكره انا كتبت رد على الطلب في الموضوع التاني.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة remon78eg

محسسني ان انا فتحت معرض سيارات مش موضوع
علفكره انا كتبت رد على الطلب في الموضوع التاني.

---

سوري الواحد تحت ضغط الكام يوم دول اية صحيح مبروك دي هههههههههههههههههههههه بعتذر تاني المرجوا من المشرف مسح المشاركتين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MRVivantor

سوري الواحد تحت ضغط الكام يوم دول اية صحيح مبروك دي هههههههههههههههههههههه بعتذر تاني المرجوا من المشرف مسح المشاركتين

---

لا عادي وفيها ايه ، مبروك عليا الموضوع الجديد ههههههههههه ، مبروك علينا كلنا.
الحمد لله مفيش سلامات وتحيات ومرور ومتابع والحاجات دي ، مبحبهاش ، خلينا في الموضوع علطول.

مثال بسيط

لو انا حسابي فيه 100 دولار
قمت بفتح 3 صفقات متتالية ستوب 50 بروفيت 100
خسرت مرتين وكسبت مره
100 ÷ 2 = 50
50 ÷ 2 = 25
25 * 2 = 50

الخلاصة خسرت 50 دولار

السؤال المهم هنا

لو انت كان معاك حساب فيه 100 دولار مثلي
والاسبريد = 0
وفتحت صفقات عكسي تمام
هل هتكسب المبلغ اللي انا خسرته
ويصبح حسابك به 150 دولار

اسمح لي استاذ ريمون .. ادارة راس المال على اساس الهدف ضعف الاستوب ليس المقصود بها من يريد مضاعفة حسابه في صفقة واحدة او صفقتين .. هذا لن تنفع معه اي ادارة مال ولا اعتبر هذا النوع متاجرة وانما هي مقامرة يا صابت يا خابت ... ولكن المقصود تقسيم راس المال على عدد من الصفقات ولذلك تجد ان من يستخدم ادارة المال بجدية يحدد خسارته في الصفقة الواحدة ب1 فقط في المئة وهنالك من يقول 2 بالمئة والاكثر مخاطرة قد يحدد الخسارة في الصفقة الواحدة بما لا يزيد عن 2.5 بالمئة . بمعنى اننا يمكننا ان ندخل 100 صفقة او 50 صفقة او 40 صفقة ومن مجموع هذه الصفقات اذا كسبت 50 % منها فقط اي نصفها ففي المحصلة انت رابح وحتى لو كسبت 40% منها وخسرت 60 % فانت رابح في النهاية ..
فليس في الامر خدعة في رائي ولا مخادعة ولا شئ وانما هو اي نوع من المتاجرين هذا الشخص ؟؟؟ هل هو من النوع الذي يعتقد انه بهذه السهولة يمكن مضاعفة راس المال في صفقة واحدة او ثلاث صفقات ؟؟ ام المتاجر الذي يتعامل مع هذا السوق بتعقل وجدية ويستهدف تحقيق الربح بطريقة عقلانية وجدية ودائمة ؟؟؟
ودمت اخي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wadzaman

اسمح لي استاذ ريمون .. ادارة راس المال على اساس الهدف ضعف الاستوب ليس المقصود بها من يريد مضاعفة حسابه في صفقة واحدة او صفقتين .. هذا لن تنفع معه اي ادارة مال ولا اعتبر هذا النوع متاجرة وانما هي مقامرة يا صابت يا خابت ... ولكن المقصود تقسيم راس المال على عدد من الصفقات ولذلك تجد ان من يستخدم ادارة المال بجدية يحدد خسارته في الصفقة الواحدة ب1 فقط في المئة وهنالك من يقول 2 بالمئة والاكثر مخاطرة قد يحدد الخسارة في الصفقة الواحدة بما لا يزيد عن 2.5 بالمئة . بمعنى اننا يمكننا ان ندخل 100 صفقة او 50 صفقة او 40 صفقة ومن مجموع هذه الصفقات اذا كسبت 50 % منها فقط اي نصفها ففي المحصلة انت رابح وحتى لو كسبت 40% منها وخسرت 60 % فانت رابح في النهاية ..
فليس في الامر خدعة في رائي ولا مخادعة ولا شئ وانما هو اي نوع من المتاجرين هذا الشخص ؟؟؟ هل هو من النوع الذي يعتقد انه بهذه السهولة يمكن مضاعفة راس المال في صفقة واحدة او ثلاث صفقات ؟؟ ام المتاجر الذي يتعامل مع هذا السوق بتعقل وجدية ويستهدف تحقيق الربح بطريقة عقلانية وجدية ودائمة ؟؟؟
ودمت اخي

---

كلامك سليم و عين العقل مع اني لا أرى المشكل في ادارة راس المال او في الصفقات الرابحة مقابل الخاسرة او ما يسمى
بالريشيو ريسك الامر الاهم يكمن في استراتجية التداول نفسها هل ستصمد في اوقات الترند و اوقات التذبذب ام لا
تحياتي للجميع

معلش الموضوع له ابعاد اخرى ، بعد ثالث ، صعب اننا ندرسه بطريقة مسطحة ، البعد الثالث هو حجم اللوت.

حجم اللوت هو من جعل طريقة مضمونه تخسر بسهوله
تخيل معي انك كسبت مرتين وخسرت مرتين

اي جعلت احتمال المكسب مساوي لاحتمال الخسارة
بالرغم من ان الهدف ضعف الاستوب

نحسب هنكسب كام
100 * 2 = 200
200 * 2 = 400
400 ÷ 2 = 200
200 ÷ 2 = 100

النتيجة هنا هي التعادل
طيب لو استعملنا لوت متساوي في كل مرة

100 + 100 = 200
200 + 100 = 300
300 - 50 = 250
250 - 50 = 200

هنا حصل فارق كبير فقد ضاعفنا الرصيد عندما استعملنا لوت متساوي
اللي عايز اوصل له هو ان نسبه 1% او 2% من الرصيد اي استخدام نسبه معينه من الرصيد تزيد مع المكسب وتقل مع الخسارة ، دي طريقة يمكن ان تؤدي الى ضياع جذء من المكسب ، وتحتاج الى دراسة.

ومن هنا سوف يأتي الحديث عن المضاعفات
وهي الاعتماد على تغيير حجم اللوت لتحسين وتعويض عدد مرات الخسارة.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة W Gann

كلامك سليم و عين العقل مع اني لا أرى المشكل في ادارة راس المال او في الصفقات الرابحة مقابل الخاسرة او ما يسمى
بالريشيو ريسك الامر الاهم يكمن في استراتجية التداول نفسها هل ستصمد في اوقات الترند و اوقات التذبذب ام لا
تحياتي للجميع

---

بالضبط يا اخي واعذرني لانني تحدثت فقط فيما يخص ادارة راس المال .. ولكن الامر كما ذكرت انت تماما
ادارة مالية فقط = سوف تخسر راس مالك ولكن في فترة اطول نسبيا ممن لا يستخدم الادارة المالية
استراتيجية فقط = حتما سوف تخسر راس مالك لان اي استراتجية سوف تمر بها اوقات لا تعمل فيها او لا تتناسب معها
نفسية المتاجرة فقط = سوف تخسر راس مالك وانت مرتاح ومبسوط او كما اشار احد المحللين ساخرا تخسر وانت تقوم بتمارين الريلاكسيشن شهيق وزفير ثم شهيق وزفير
اذا النجاح المستمر في المتاجرة يتطلب تكامل جميع هذه الامور الثلاث ( استراتيجية + ادارة مالية + نفسية متاجرة ) او كما لخصها الكسندر هيغ ( 3 Ms ) ويقصد بها ( Mind - Method - Money management )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة remon78eg

معلش الموضوع له ابعاد اخرى ، بعد ثالث ، صعب اننا ندرسه بطريقة مسطحة ، البعد الثالث هو حجم اللوت.

حجم اللوت هو من جعل طريقة مضمونه تخسر بسهوله
تخيل معي انك كسبت مرتين وخسرت مرتين

اي جعلت احتمال المكسب مساوي لاحتمال الخسارة
بالرغم من ان الهدف ضعف الاستوب

نحسب هنكسب كام
100 * 2 = 200
200 * 2 = 400
400 ÷ 2 = 200
200 ÷ 2 = 100

النتيجة هنا هي التعادل
طيب لو استعملنا لوت متساوي في كل مرة

100 + 100 = 200
200 + 100 = 300
300 - 50 = 250
250 - 50 = 200

هنا حصل فارق كبير فقد ضاعفنا الرصيد عندما استعملنا لوت متساوي
اللي عايز اوصل له هو ان نسبه 1% او 2% من الرصيد اي استخدام نسبه معينه من الرصيد تزيد مع المكسب وتقل مع الخسارة ، دي طريقة يمكن ان تؤدي الى ضياع جذء من المكسب ، وتحتاج الى دراسة.

ومن هنا سوف يأتي الحديث عن المضاعفات
وهي الاعتماد على تغيير حجم اللوت لتحسين وتعويض عدد مرات الخسارة.

---

معليش اخ ريمون للمقاطعة .. المفروض انتظر حتى تستكمل فكرتك اولا ثم نناقشها .. لكن ما دفعني للتداخل هو ما ورد في العنوان من ان نسبة الريشو 1 : 2 هي مجرد خدعة .. وكانت مداخلتي فيما يخص هذا الجزء فقط ...
أكمل بالتوفيق اخي

حاسس انه الموضوع إنفتح من أجلي . لأنه سأبدأ المتاجرة إن شاء الله الأسبوع القادم بمئة دولار . انا متابع معك:eh_s(7):

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wadzaman

بالضبط يا اخي واعذرني لانني تحدثت فقط فيما يخص ادارة راس المال .. ولكن الامر كما ذكرت انت تماما
ادارة مالية فقط = سوف تخسر راس مالك ولكن في فترة اطول نسبيا ممن لا يستخدم الادارة المالية
استراتيجية فقط = حتما سوف تخسر راس مالك لان اي استراتجية سوف تمر بها اوقات لا تعمل فيها او لا تتناسب معها
نفسية المتاجرة فقط = سوف تخسر راس مالك وانت مرتاح ومبسوط او كما اشار احد المحللين ساخرا تخسر وانت تقوم بتمارين الريلاكسيشن شهيق وزفير ثم شهيق وزفير
اذا النجاح المستمر في المتاجرة يتطلب تكامل جميع هذه الامور الثلاث ( استراتيجية + ادارة مالية + نفسية متاجرة ) او كما لخصها الكسندر هيغ ( 3 Ms ) ويقصد بها ( Mind - Method - Money management )

---

ممتاز اخي الله يرضى عليك دنيا و اخرة كلام جميل جدا

ارجو تقبل سؤالي بصدر رحب يا اخ ريمون
انت بنيت كل موضوعك علي افتراضات متقدرش تضمن حدوثها لاي متاجر يعني منين عرفت انه ريسك تو ريوارد 1 الي 2 معناها انك تكسب صفقتين من 3 صفقات وتخسر واحدة من ال 3 دول؟
الريسك تو ريوارد دي بتخص نتيجة الصفقة الواحدة مالهاش دعوة بعدد الصفقات اللي بتعملهم بس في اجمالي عدد صفقات كتير ومع استراتيجية قوية وتحليل منطقي ممكن تحقق ارباح او تعوض خساير بتحصلك نتيجة صفقات خسرانة
تقبل مروري وتحياتي

أ.ريمون
بعد التحيه والسلام
كنت أريد محادثتك في أمر هام
ولا أستطيع أن أبعث لك رساله علي الخاص
فبرجاء أعطائي طريقه للتواصل
مع خالص الشكر والتقدير