ستوب لوس أو وقف الخسارة

[Khalid Salha]

بيني وبينكم قريت الموضوع والمشاركات اكثر من مرة وانا مستغرب ..

مستغرب .. مافي ماعدا واحد عارض على الفكرة

انا بصراحة مادري هل هذا الموضوع جاد ولا انا غلطان .. واتمنى فعلا اكون غلطان لان لو وجهة نظركم حقيقية كان لقيتو حل لمعضلة الفوركس الكبرى .. الخسارة

انا جاد فعلا .. اتمنى اكون غلطان وانتو صح ... بس لو حكمت العقل والمنطق .. بيقولي غلط اللي تسووه .. ويا اخواني اتمنى منكم واترجاكم اذا هذي النظرية طبقتوها خلال اسبوع او شهر او حتى ستة اشهر تخلوها لانفسكم ، لان منتدانا هذا يقرأه الكثير الكثير من الاخوة ومعظمهم لا يشاركون بس موجودين في الفوركس وبينا .. وهذا اللي تسووه بيدمرهم واحنا مو ناقصين.

انا العبد لله لي سنوات في اسواق الاسهم الامريكية وحاليا في الفوركس واللي تعلمته خلال هذي السنوات اني لازم اتعلم اشلون اخسر صح وعلى فكرة تعلمت هذا الدرس بالغصب وبخسائر فادحة بس لما تأدبت لقيت فعلا ان درس وقف الخسارة واللي قريته في ايامي الاولى في التداول والذي لم اعطه اي اهتمام كان لازم اطبقه لان المضاربة شطارة اولا واخيرا.

قريت توقيع اعجبني لاحد الاعضاء لا اتذكره ولكن توقيعه يقول ما معناه ..
لتكون ناجح في السوق لازم تكون ناجح في الخسارة

سأتابع معكم ان شاء الله قريبا .. لاني تعبت من الطباعة

أخي الغالي والعزيز لسوء الحظ لم أري أي أحد يفسر لي معنا لتكون ناجح في السوق لازم تكون ناجح في الخسارة .ويجب أن تعلم ياأخي العزيز إنني أعلم معنا الخساره بمعناها الصحيح وليس بالمعني الخاطئ الذي تعرفه.
أتمني لك التوفيق ياعزيزي

أخوكم خالد صالحه

[ahmed hanafy]

الاخ Gbp
ويش جولك
حنا ناضرينك

[شمريه وافتخر]

تسلم يمينك

كلااااااااااام من ذهب

بعد حيي والله

[داي ترايدر]

وجهة نظري أن الحياة كلها تجارب ( اما ناجحة أو فاشلة )
و الستوب لوس لم يأتي عشوائيا انما بعد تجارب المختصين والعارفين في هذا الميدان و الذين أكدوا نجاحهم بهذه الوسيلة لتقليص الخسارة بطريقة ادارة المال بنسبة مائوية تجعلهم يدخلون و يخرجون في الوقت المناسب..

حتى خارج الفوركس اذا أراد شخص بدأ مشروع، فانه لن يبيع كل ما لديه لبداية هذا المشروع، لأن أول شيء يفكر فيه هو المحافظة على رأس ماله، و بهذه الطريقة يضمن مواصلة مسيرته لا : ( اما كل شيء أو لا شيء )..

رأس المال+حسن الادارة= النجاح

[ehsanhope]

أعتقد والله أعلم أنك إذا دخلت السوق بناءً على استراتيجية تلتزم بها وأتقنتها، ومقتنع تماما بأن دخولك من وجهة نظرك صحيح فإنك لست بحاجة لوضع أمر وقف الخسارة.

إلا إذا كان السوق في وضع محير ( تغيير ترند مثلا) فالأفضل المتاجرة بوقف خسارة، أو عدم المتاجرة على ذلك الزوج لحين اتضاح الرؤيا.

أنا شخصيا يحصل معي أحيانا أن أدخل السوق دخول خاطئ وأكتشف خطئي متأخرا ولكني لا أستعمل وقف الخسارة مطلقا. عندما أعود لدراسة الشارت مرة أخرى وأجد أن السوق سيرتد باتجاهي، وعندها فإني أحاول أن أناور مع السوق باستخدام الهيدج وقلب العمليات بحيث عندما يعود السوق لنقطة دخولي أكون قد حققت ربح وليس فقط استرجاع لرأس المال.

وعندما كنت استخدم وقف الخسارة كان وقف الخسارة يقضي على الأرباح التي حققتها سابقا ونعود للبداية من الصفر.

كما أعتقد أن كبار السوق ( وهم يعلمون أن المضاربين سيستخدمون أمر وقف الخسارة) سيكون لهم أساليبهم في ضرب المناطق التي تتجمع بها وقف الخسارة.

لذلك فإنني ضد استخدام وقف الخسارة طالما السوق متخذ ترند واضح

[AnGlOpHiL]

كل الي مايستخدم الستوب لوز راح يندم بالأخير..

انا حاولت بالديمو اشتغل من غير ستوب لوز و كان في محاولات ناجحه لكن مع مرور الوقت راح يتبين ان شغل بطيخ..!

خل اعطيكم مثال علشان كل شي يكون واضح....OK

فلان حسابه 10000 دولار في يوم 17-7-2006 اشترى لوت واحد باوند دولار بسعر 1.8180 من غير ستوب لوز و حسب نظرتكم العجيبه للسوق يجب عليه الانتظار الى حين عودة السوق له و اخذ الربح..! و لا تقولوا ان حين كان السعر عند تلك المناطق لم يكن الكثير من المحللين و الخبراء يتوقعون هبوط السعر الى مناطق 1.7 لانه التحليل الفني ببساطه يتبع السعر..!

الفلان هذا انتظر و انتظر و قد وصل السعر السعر 1.9080 بتاريخ 4-8-2006 و هذا يعني ببساطه أن المارجن كول قد ضرب حسب نظرتكم....الفلان انتظر اكثر من 15 يوم و هو ينظر الى المارجن و ليس بأستطاعته فتح عمليات بشكل طبيعي و بالأخير يضرب المارجن...شيء جميل الصراحه....


يا جماعه البنوك و التجار الكبار الي يشترون العمله من غير مارجن...يعني اذا كان بيشتري 20 مليون باوند دولار هذا يعني انه يدفع المبلغ كامل و ليس كما نفعل نحن نقوم باعطاء شركة الوساطه 1000 دولار و تقوم بمضاعفتها 100 مره ....بمعنى اخر البنوك و التجار يستطيعون التمسك بصفقاتهم من غير اي خساره او مارجن كوول و مع ذلك يضعون ستوب لووز لماذا؟؟؟ لأنهم لا يحبون ان تكون اموالهم جامده و لا يستطيعون العمل بصفقات اخرى و كل هذا بسبب الخساره العائمه للصفقه الخاليه من ستوب لووز و التي تؤثر على السيوله...!


بختصار يجب ان يكون تحليلكم جيد و تتمسكون بنسبة الربح الى الخساره اي ان يكون تحديد امر جني الربح ضعف امر تحديد الخساره مره واحده على الاقل...و ان ضرب الستوب لووز خير على خير فالمهم هو ان يكون عدد الصفقات الناجحه اكبر من الخاسره..

مثال...عملت صفقه كان فيها امر جني الربح 100 نقطه و الستوب لوز 50...و اغلقت الصفقه على ربح..و فتحت صفقة مماثله و لكن اغلقت على خساره...هذا يعني انك مازلت محتفظ ب50 نقطه ربح..! لأنك ملتزم بأقل نسبه من نسب الربح الى الخساره.


فرجاء عليكم بالتحليل الجيد و الالتزام بنسبة الربح الى الخساره (1:2 و 1:3...الخ) و انتم مضاربين تتبعون التحليل و ليس البلوره السحريه و لستم اداة فعاله بالسوق لكي تتحكمون بالسعر و تقولون ان السعر سوف يعود لا محاله..نعم سيعود لكن بعد متى؟ بعدما تجمدت اموالنا و صرنا لا نستطيع فتح عمليات حتى مع وجود فرص جيده او يكون المارجن كول قد ضرب؟!


الوقت مهم..عليكم شغله بتعلم التحليل و ليس كيف اتاجر من غير لا اخسر...اكبرها و اسمنها يخسر..بنوك تخسر يا جماعه بنوووك....ليس فقط بالعملات في جميع انواع التجاره في خساره...شركه بربعها الاول تحقق خساره و بباقي السنه ارباح تعتبر شركه رابحه...بنك يحقق خساره بال3 ارباع الاولى من العام و بالربع الاخير يحقق ربح يفوق الخساره اذا هو بنك رابح...هكذا يجب ان نفكر و هو جعل الربح اكبر من الخساره ..فالخساره موجوده و لكن يجب تقنينها و تجنبها و ليس جعلها تكبر و تكبر..!


و بالتوفيق للجميع

[newforex]

ياجماعه الستوب لوز للحسابات الكبيره مو حلوووووووووووووو بالمره

بس للحسابات الصغيره شي لاباس به لانه اذا اخذت عقد ب 20000 وكان الحساب حقك 500$ وتحرك العقد 200 نقطه معنا ذالك ان الحسااااااااب باااااااااااح وعليه العوض ومنه العوض

[GBP4NAS]

السلام عليكم

إستكمالا للموضوع

إخواني الأعزاء في هذا الموضوع أنا لا أدعو لعدم إستخدام
أمر وقف الخسارة ولا أدعو لعدم تحليل ومراقبة السوق ومعرفة الإتجاهات والمؤشرات والتعلم من هذا السوق بس لاحظوا معي إنه رغم التحليل والتأكد من وضع السوق فإن الإستوب لوز سوف يتفعل بنسبه كبيره ويعود السعر ويبقى هاجسك الوحيد لماذا تسرعت ووضعت هذا الأمر"وقف الخسارة" ولكن أتمنى أن يستخدم هذا الأمر على أحسن وجه ومن لم يستطيع إستخدامه بالصورة الجيده فلا يستخدمه أصلا لأنه في النهاية سوف يرمي جميع أخطائه أو خسائره على هذا الأمر "ستوب لوس"

كما ذكرت سابقا فإن هذا السوق متردد يعود للسعر أكثر من مره فإبني على هذا الأساس

جميعنا أو أغلبنا إستخدم هذا الأمر ورأى مساوئه وحسناته ولكن لاحظ أن سيئاته أكثر من حسناته



ياشباب فلنفرض مثلا أننا أقلعنا أو تركنا هذا الأمر فماذا يحدث

1- سوف نفتح عملياتنا في أي عمله وتربح وبعضها يعكس عليها السوق سوف نتركها فعكسها السوق أقل شيء 100 نقطه ثم عاد السعر وأصبحت عمليه ربحانه وفي هذه الحاله سوف نخرج بعدة نتائج وهي:/

أ‌) راحة البال لأننا عارفين إن السوق سوف يرتد

ب‌) عدم القلق من أن وقف الخسارة سوف يتفعل

ت‌) عارف إن عمليتي ربحانه بنسبة كبيرة جدا



2- عند فتح العمليه وعكسها السوق إلى أن وصل إلى المارجن كول في هذه الحاله أنت عارف إن الخساره وارده بنسبه كبيره جدا جدا

ولكن هل سوف يعكسك السوق من أول يوم تفتح فيه الحساب ويصل إلى الكول مارجن ؟



نصيحة أختتم فيها الموضوع وأرجو منكم عرض ملاحظاتكم لكي تعم الفائدة :/

أصدقائي وإخواني عند فتح الحساب أو عند قرارك بعدم إستخدام أمر وقف الخسارة فهناك أمور يجب مراعاتها:

وهذه الأمور هي قيد التجربه حاليا وسوف أطرحها على شكل إستراتيجيه وهذه الإستراتيجيه سميتها في منتدى الإستراتيجيات ب"لا تعب ولا تفكير"

ولكن لم أطرحها لأنها قيد التجربه وسوف أوضحها بصورة نقاط أساسية إلى أن تثبت نجاحها ويصبح الفوركس بالنسبه لنا جميعا مصدر ربح سهل ورزق بإذن الله :

1- النظر في وضع رأس مالك أو مقداره

2- البحث عن العمله التي تناسب رأس مالك بدون وقف خساره

3- برمجة أو تكييف حسابك على هذه العمله

4- ملاحظة مايلي وهذه الملاحظة هي لب الموضوع :/ الربح القليل الدائم أفضل من الربح الكبير الزائل



وبالتوفيق

[AnGlOpHiL]

انا أرى و بل يجدر بمن لا يستطيع وضع أمر تحديد الخساره بشكل جيد و يتناسب مع خطة أدارة رأس المال أن يرجع للديمو او ان يترك الفوركس ويصرف امواله على نفسه و عياله فهم أحق بها من الضياع..!

و أن كان البعض لا يستطيع العمل مع امر تحديد الخساره بسبب الخوف من الخساره فسوف اكتب بعد عدة ايام طريقه معينه تربحك عدد صغير من النقاط من غير استخدام امر تحديد الخساره و ضاعف عقودك عليها قدر المستطاع...و لكن دون ادنى مسئوليه.....!


وبالتوفيق للجميع

[shark net]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة



أخواني الأعزاء


من وجهة نظري في وقف الخسارة أو على مايسميه البعض الدرع الواقي

أن اهم مافي امر وقف الخسارة هو الأختيار السليم لمكان الوقف

و الخطر موجود في كل عمليه إما نجاح العمليه أو أمر وقف الخساره

وقف الخساره هي عملية إنقاذ للحساب من الخساره الكبيره

لأنقاذ مريض في بعض الأحيان يبتر عضو من أعضائه قبل أن ينتشر المرض في كل جسمه

ولهاذا الخساره البسيطه أفضل من ان تكبر وتصبح خساره كبيره ( مارجن كول )




مودتي

[GBP4NAS]

ماتوقعت إن المشاركات تكون بهذه الكميه إذن هذا الأمر "وقف الخساره " مهم للجميع وتضرر أو إستفاد منه الفوركسيين

[GBP4NAS]

لأنقاذ مريض في بعض الأحيان يبتر عضو من أعضائه قبل أن ينتشر المرض في كل جسمه

ولهاذا الخساره البسيطه أفضل من ان تكبر وتصبح خساره كبيره ( مارجن كول )


أحسنت القول أخي العزيز ولكن هل سوف يعود هذا العضو المبتور؟

[القرصان]

أخي الغالي والعزيز لسوء الحظ لم أري أي أحد يفسر لي معنا لتكون ناجح في السوق لازم تكون ناجح في الخسارة .ويجب أن تعلم ياأخي العزيز إنني أعلم معنا الخساره بمعناها الصحيح وليس بالمعني الخاطئ الذي تعرفه.




أتمني لك التوفيق ياعزيزي

أخوكم خالد صالحه

في البداية اعتذر على ردي المتأخر لاني قلت اتواصل معكم بس لاسباب السفر

المضحك قبل السفر بساعات حاولت احط رد ماله اول ولا آخر بس لاسباب فنية حالت دون ذلك

المهم اخي العزيز تقول انك تعرف الخسارة بمعناها الصحيح ولا اعرف ماهي الخسارة التي تفهما انت ، وهل تقصد انك بعدم استخدام الستوب لوز سينقذك من الخسارة التي تفهما انت؟

وبالنسبة للمقولة اخي العزيز ..
عليك ان تقرأ المقولة وتقرأ ما بين السطور علما انه يتكون من سطر واحد
مجرد مزحة

نتكلم جد

الاستثمار سواء كان في الاسهم او الفوركس .. لابد ان يعي المستثمر او المضارب جيدا ان الخسارة في الاستثمار حقيقة واقعة (مثل الاعطال الفنية التي تواجهنا في حواسيبنا الآلية ووحوش وكواسر الكمبيوتر ) لذا عليه ايجاد الآليات المناسبة للتعامل مع الخسارة (يعني يتعامل معها بالسياسة) لا ان يتغاضى عنها لان الخسارة اذا كشرت عن انيابها فانها لا ترحم ..

وعندي كلام كثير بس ماقدر بسبب ضيق الوقت واعياء السفر فاعذروني

وسلامي لكم

[القرصان]

وعندما كنت استخدم وقف الخسارة كان وقف الخسارة يقضي على الأرباح التي حققتها سابقا ونعود للبداية من الصفر.

كما أعتقد أن كبار السوق ( وهم يعلمون أن المضاربين سيستخدمون أمر وقف الخسارة) سيكون لهم أساليبهم في ضرب المناطق التي تتجمع بها وقف الخسارة.

لذلك فإنني ضد استخدام وقف الخسارة طالما السوق متخذ ترند واضح

اخي العزيز اذا كانت وقف الخسارة يقضي على الارباح فهل تضمن ان عدم وقف الخسارة لن يقضي على راس المال

[القرصان]

كل الي مايستخدم الستوب لوز راح يندم بالأخير..

انا حاولت بالديمو اشتغل من غير ستوب لوز و كان في محاولات ناجحه لكن مع مرور الوقت راح يتبين ان شغل بطيخ..!

خل اعطيكم مثال علشان كل شي يكون واضح....OK

فلان حسابه 10000 دولار في يوم 17-7-2006 اشترى لوت واحد باوند دولار بسعر 1.8180 من غير ستوب لوز و حسب نظرتكم العجيبه للسوق يجب عليه الانتظار الى حين عودة السوق له و اخذ الربح..! و لا تقولوا ان حين كان السعر عند تلك المناطق لم يكن الكثير من المحللين و الخبراء يتوقعون هبوط السعر الى مناطق 1.7 لانه التحليل الفني ببساطه يتبع السعر..!

الفلان هذا انتظر و انتظر و قد وصل السعر السعر 1.9080 بتاريخ 4-8-2006 و هذا يعني ببساطه أن المارجن كول قد ضرب حسب نظرتكم....الفلان انتظر اكثر من 15 يوم و هو ينظر الى المارجن و ليس بأستطاعته فتح عمليات بشكل طبيعي و بالأخير يضرب المارجن...شيء جميل الصراحه....


يا جماعه البنوك و التجار الكبار الي يشترون العمله من غير مارجن...يعني اذا كان بيشتري 20 مليون باوند دولار هذا يعني انه يدفع المبلغ كامل و ليس كما نفعل نحن نقوم باعطاء شركة الوساطه 1000 دولار و تقوم بمضاعفتها 100 مره ....بمعنى اخر البنوك و التجار يستطيعون التمسك بصفقاتهم من غير اي خساره او مارجن كوول و مع ذلك يضعون ستوب لووز لماذا؟؟؟ لأنهم لا يحبون ان تكون اموالهم جامده و لا يستطيعون العمل بصفقات اخرى و كل هذا بسبب الخساره العائمه للصفقه الخاليه من ستوب لووز و التي تؤثر على السيوله...!


بختصار يجب ان يكون تحليلكم جيد و تتمسكون بنسبة الربح الى الخساره اي ان يكون تحديد امر جني الربح ضعف امر تحديد الخساره مره واحده على الاقل...و ان ضرب الستوب لووز خير على خير فالمهم هو ان يكون عدد الصفقات الناجحه اكبر من الخاسره..

مثال...عملت صفقه كان فيها امر جني الربح 100 نقطه و الستوب لوز 50...و اغلقت الصفقه على ربح..و فتحت صفقة مماثله و لكن اغلقت على خساره...هذا يعني انك مازلت محتفظ ب50 نقطه ربح..! لأنك ملتزم بأقل نسبه من نسب الربح الى الخساره.


فرجاء عليكم بالتحليل الجيد و الالتزام بنسبة الربح الى الخساره (1:2 و 1:3...الخ) و انتم مضاربين تتبعون التحليل و ليس البلوره السحريه و لستم اداة فعاله بالسوق لكي تتحكمون بالسعر و تقولون ان السعر سوف يعود لا محاله..نعم سيعود لكن بعد متى؟ بعدما تجمدت اموالنا و صرنا لا نستطيع فتح عمليات حتى مع وجود فرص جيده او يكون المارجن كول قد ضرب؟!


الوقت مهم..عليكم شغله بتعلم التحليل و ليس كيف اتاجر من غير لا اخسر...اكبرها و اسمنها يخسر..بنوك تخسر يا جماعه بنوووك....ليس فقط بالعملات في جميع انواع التجاره في خساره...شركه بربعها الاول تحقق خساره و بباقي السنه ارباح تعتبر شركه رابحه...بنك يحقق خساره بال3 ارباع الاولى من العام و بالربع الاخير يحقق ربح يفوق الخساره اذا هو بنك رابح...هكذا يجب ان نفكر و هو جعل الربح اكبر من الخساره ..فالخساره موجوده و لكن يجب تقنينها و تجنبها و ليس جعلها تكبر و تكبر..!


و بالتوفيق للجميع

عيني عليك باردة اخي العزيز .. اعذرني ماقدر اقرا اسمك

يعطيك العافية .. والله قلت اللي نفسي فيه واكثر بعد ..