صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 45 من 59
  1. #31
    الصورة الرمزية fxesary
    fxesary غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    355

    افتراضي رد:حد يعرف النزول الجامد دا سببه ايه ..؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basuoni مشاهدة المشاركة
    ..........
    كالعاده
    ......
    take it simple
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة 1.gif‏  
    آخر تعديل بواسطة fxesary ، 20-10-2012 الساعة 04:05 PM

  2. #32
    الصورة الرمزية zelenko
    zelenko غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,711

    افتراضي

    يا جماعة حرام عليكو جننتوا الراجل ههههههههههههه

    هو مش بيسالكم علي تحليلاتكم

    هو بيسأل علي سبب الهبوط و اللي هو اكيد خبر معين

    بس كدة


    كون بقي الخبر ده متوافق مع تحليلاتكم مفيش مشكلة بس هو مش بيسال علي تحليلات خالص

    هو عايز الخبر


    يعني الساعة 6 المغرب السعرنزل في الشمعة دي حوالي 70 نقطة يعني تقريبا رينج اليوم في شمعة واحدة فما هو الخبر الذي فعل هذا ؟؟؟؟

    و انا زيك برضه يا بسيوني اليوم ده فضلت متابع الشارت لغاية الساعة 5 العصر و اليوم كان متذبذب و مقرف
    نزلت روحت مشوار ساعتين و رجعت لقيته سافر لتحت هههههههههههههههههههههههه

    و حتة بس للاخوة المحللين : تحليلاتكم علي عيني و علي راسي بس ياريت تخلوا بالكو ان دي وجهة نظركم الشخصية
    اللي هي عبارة عن نموذج انتوا بتشتغلوا بيه سواء النموذج ده كلاسيك او مؤشرات و يا تصيب يا تخيب

    لكن مثلا عم كينج محافظ المركزي البريطاني مش حاطط قدامه ميتا تريدر و حاطط حبة مؤشرات و مستنيها تديله اشارة عشان يبيع و لا مثلا راسم ترند او قناة و مستنيها تتكسر لو فاكرين كدة يبقي عيب قوي

    احنا بس مجرد بنحاول نمشي وراهم عن طريق النماذج وكل واحد فينا شغال بالنموذج اللي مريحه


    المهم يا بسيوني لو عرفت السبب ابقي قوللي مع اني ما ببصش علي اي اخبار خالص دلوقت بس برضه عايز اخد فكرة
    و السلام عليكم

  3. #33
    الصورة الرمزية basuoni
    basuoni غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    الإقامة
    مصر
    العمر
    40
    المشاركات
    2,095

    افتراضي رد:حد يعرف النزول الجامد دا سببه ايه ..؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة markov مشاهدة المشاركة


    نعم اخي ستوب هههههههههه
    كنت متوقعا هذا الاستغراب
    هذا الهبوط كان يجب ان يحصل ولاسباب كنت تكلمت عنها عند تحليلي على زوج اليورو دولار ، ولكنني لم احب ذكر ذلك هنا حتى لا اكرر الكلام ويمل الجميع مني ، فقلت في نفسي يا رجل شوف اي حاجه موجوده كده على السريع ويحبها الجميع ، وجدت امامي التمبليت الجاهز لشارت الباوند دولار الذي ياتي عند تنزيل الميتا في اول مره وعليه تلك المؤشرات ذات الاسماء العجيبه الملتويه .. فقلت اكيد هذا سوف يفي بالغرض .
    تحياتي
    انا ايضا كنت اتوقع هذا الهبوط وبشده
    ....................
    انظر الا ترى
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة الشبكه.gif‏  

  4. #34
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basuoni مشاهدة المشاركة
    انا ايضا كنت اتوقع هذا الهبوط وبشده
    ....................
    انظر الا ترى
    نعم ارى والله العظيم ، وحاجه تشرح القلب بالفعل
    طيب اذا كنت متوقعا هذا الهبوط وبشده اخي العزيز ، ماذا كان الهدف من سؤالك بالظبط ؟؟

  5. #35
    الصورة الرمزية Alsager00
    Alsager00 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    الإقامة
    السعودية
    المشاركات
    1,848

    افتراضي

    الغريب ..... هو عدم نزوله ..

    تحية ود للجميع

  6. #36
    الصورة الرمزية basuoni
    basuoni غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    الإقامة
    مصر
    العمر
    40
    المشاركات
    2,095

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة markov مشاهدة المشاركة

    نعم ارى والله العظيم ، وحاجه تشرح القلب بالفعل
    طيب اذا كنت متوقعا هذا الهبوط وبشده اخي العزيز ، ماذا كان الهدف من سؤالك بالظبط ؟؟
    بتنطط على الناس شويه وبفك نفسى يا جدع
    عندك مانع

  7. #37
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basuoni مشاهدة المشاركة
    بتنطط على الناس شويه وبفك نفسى يا جدع
    عندك مانع
    يا سلام على قمه الاحترام ، بنساعدك في فهم اسباب النزول وفي الاخير يا جدع .. وبتنطط على الناس

  8. #38
    الصورة الرمزية basuoni
    basuoni غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    الإقامة
    مصر
    العمر
    40
    المشاركات
    2,095

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة markov مشاهدة المشاركة


    يا سلام على قمه الاحترام ، بنساعدك في فهم اسباب النزول وفي الاخير يا جدع .. وبتنطط على الناس
    متشكرين اللى اداك يدينا يا سيدى
    الله الغنى

  9. #39
    الصورة الرمزية basuoni
    basuoni غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    الإقامة
    مصر
    العمر
    40
    المشاركات
    2,095

    افتراضي

    يرجى من الاداره اغلاق او شطب الموضوع او حذفه

  10. #40
    الصورة الرمزية basuoni
    basuoni غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    الإقامة
    مصر
    العمر
    40
    المشاركات
    2,095

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو تراب مشاهدة المشاركة
    ما في شيئ غريب

    السبب يا طيب هو الاخبار الجيدة على الدولار مبيعات المنازل
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة OmarMD مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    بكل بساطة صديقي اليورو دولار في دورة هابطة ومازال في الدورة الهابطة

    تقبل تحياتي
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ae_dxb مشاهدة المشاركة

    سمعت محلل فني يقول في تويتر

    هذا الهبوط للعملات ضد #الدولار رسك اوف بسبب تصريح بيل قروس ان البنوك المركزية تواجه خطر انهيار مثل

    انهيار 1987 #عملات
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ae_dxb مشاهدة المشاركة

    في منتدى الجيران يوجد شخص خسر كثيرا

    هذا درس يجب أن نتعلم منه بأهمية وقف الخسارة

    أنا لا يوجد عندي مشكله الصفقه تمشي بدون مشاكل كما واضح في الشارت


    الملف المرفق 343328
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة loss00 مشاهدة المشاركة
    والله اعلى واعلم لان عندهم هدف لهذا الشهر تحت شويه فبيلحقوه قبل الشهر ماينتهى
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MRVivantor مشاهدة المشاركة
    من الاخر حرب عالمية تالتة جاية الشهور القادمة وال مش حاسس بيها يبقى مسلم اعمي .. تحياتي
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled_1970 مشاهدة المشاركة



    السبب بسيط ياأخي لونظرت الي الاسهم الامريكة اليوم تجد خسارة كبيرة جدا وبالتالي مؤشر الدولار الذي يقيس مجموعة من العملات قوي وايضا لونظرت الي الذهب تجد هبوط ايضا فجميع المستثمرين ذهبوا الي الدولار كملاذ امن يعني مش بس الباود نزول جميع العملات مقابل الدولار نزول قوي انظر بنفسك تجد التحليل

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة triqooo مشاهدة المشاركة
    لماذ اعتبرت صعود 200 طبيعي وهبوط 180 غير طبيعي

    لديه قمة في1.6300 حال اختراقها يكون الشراء غير ذلك لا تشتري
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة loss00 مشاهدة المشاركة
    والله اعلى واعلم اليورو هدف هذا الشهر قد يصل اسفل 1.26 والباوند قد نراه اسفل 1.58
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alsafir مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    كيف حالك ياغالي

    بغض النظر عن الأسباب يوجد شرح بسيط بالشارت

    بالتوفيق للجميع بإذن الله

    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AlaaFX مشاهدة المشاركة
    سؤالك في محله تماما اخي العزيز

    للأسف اجابات الاخوة الكرام لم تعطي الرد الشافي وانا اشهد لمعظمهم بالحنكة والدراية بهذا السوق

    ولكن براي المتواضع في هذا السوق ينطبق عليه المثل القائل : اضرب واهرب
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادك غزه مشاهدة المشاركة
    اخي ساعطيك نصيحة لوجه الله تعالى
    ابحث عن المحللين ,والذين يدمجون التحليل الاساسي مع الفني
    هذا تحليل لاحدهم على الفيس بوك كان الاسبوع الماضي بالاجازه (((الاسترليني –دولار
    اشارة سلبية مبدئية ,تم تسجيلها على تداولات الاسترليني دولار خلال تداولات الاسبوع الاخير ,حيث لم يستطع استعادة التداول فوق مستويات 1.6160 ,,والتي ستكون محط الاهتمام للمرحلة القادمة .
    حيث نميل للاخذ ببيع الاسترليني قرب هذه المستويات 1.6160بوقف اغلاق يومي فوقها . وتركيز الاهداف على مستويات 1.5980 ((اهم الدعوم الحالية )) والتي بحال كسرها ننتظر 1.5920- 1.5810
    من الناحية الاخرى فان اغلاق يومي اعلى من مستويات 1.6160 يفتح المجال لاختبار 1.6220-1.6300 بوقف اغلاق تحت 1.6110 .
    ملاحظة الليونه بالتعامل شرط التداول على الاسترليني للمرحلة القادمة)))
    وهنا اخي تحليل لاحدى الشركات العالمية , ركز جيدا بما قاله المحلل بالتقرير الصباحي ,وان عدت لتقارير سابقة ستجد المطلوب ان شاء الله .
    يحللون الدولار اندكس ويربطون الامور ببعض .((لا استغني عن مشاهدت تحليلهم ))
    http://falconbrokers.info/upload/dai...19.10.2012.pdf

    اما هنا http://www.dailyforextradingedge.com...ts-be-Bad-Mood
    فتجد الكثير من الامور الطيبة
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mo3Ty مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    الملف المرفق 343406

    والله اخى الكريم بسيوني شخصيا مشمعتمد على الاخبار للدرجة فمشحقدر افيدك لماذا هبط اساسيا.. ولكن حقولك لماذا هبط فنيا حسب دخولي لاني كنت داخل الاوردر ده هبوط ولله الحمد.. يمكن رأيي يفيدك

    ** كبرايس اكشن .. انتظار مناطق ضعف بالشموع اليابانية+ الدعوم والمقاومات.. عند قمة اقل من الى قبلها= دخول بيع

    ** فكما بشارت 4 ساعات.. حنجد الاتي:-

    1- قمم هابطة كل قمة اقل من الى قبلها والتى مترقمة بالشارت
    2- اغلاق السعر عند خط مقاومة ارتد منه من قبل عند المستطيلين
    3-اغلاقات بشموع يابانية عاكسة
    4- اغلاقات اسفل خط مربع 9 على التالتة بكذا شمعة

    ده كانت اسباب دخولي بيع.. اتمنى يكون رأيي افادك بشئ
    https://forum.arabictrader.com/t155853.html?highlight=

    تقبل تحياتي
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fxesary مشاهدة المشاركة
    take it simple
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zelenko مشاهدة المشاركة
    يا جماعة حرام عليكو جننتوا الراجل ههههههههههههه

    هو مش بيسالكم علي تحليلاتكم

    هو بيسأل علي سبب الهبوط و اللي هو اكيد خبر معين

    بس كدة


    كون بقي الخبر ده متوافق مع تحليلاتكم مفيش مشكلة بس هو مش بيسال علي تحليلات خالص

    هو عايز الخبر


    يعني الساعة 6 المغرب السعرنزل في الشمعة دي حوالي 70 نقطة يعني تقريبا رينج اليوم في شمعة واحدة فما هو الخبر الذي فعل هذا ؟؟؟؟

    و انا زيك برضه يا بسيوني اليوم ده فضلت متابع الشارت لغاية الساعة 5 العصر و اليوم كان متذبذب و مقرف
    نزلت روحت مشوار ساعتين و رجعت لقيته سافر لتحت هههههههههههههههههههههههه

    و حتة بس للاخوة المحللين : تحليلاتكم علي عيني و علي راسي بس ياريت تخلوا بالكو ان دي وجهة نظركم الشخصية
    اللي هي عبارة عن نموذج انتوا بتشتغلوا بيه سواء النموذج ده كلاسيك او مؤشرات و يا تصيب يا تخيب

    لكن مثلا عم كينج محافظ المركزي البريطاني مش حاطط قدامه ميتا تريدر و حاطط حبة مؤشرات و مستنيها تديله اشارة عشان يبيع و لا مثلا راسم ترند او قناة و مستنيها تتكسر لو فاكرين كدة يبقي عيب قوي

    احنا بس مجرد بنحاول نمشي وراهم عن طريق النماذج وكل واحد فينا شغال بالنموذج اللي مريحه


    المهم يا بسيوني لو عرفت السبب ابقي قوللي مع اني ما ببصش علي اي اخبار خالص دلوقت بس برضه عايز اخد فكرة
    و السلام عليكم
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alsager00 مشاهدة المشاركة
    الغريب ..... هو عدم نزوله ..

    تحية ود للجميع
    السلام عليكم
    عشان بس الناس اللى دخلت وشاركت وحاولة المساعده ميفهمونيش غلط
    انا بشكر كل واحد فكر يساعد فى الموضوع دا
    جزاكم الله كل خير على مجهودكم وحبكم للمساعده
    لكم كل التقدير والاحترام
    وبعتذر لو كان اسلوبى مع احد الاعضاء هنا كان بأسلوب مش كويس
    بس معرفش ليه ديما معاه هو بالذات بفقد صبرى
    لكم خالص الشكر و التقدير والاحترام

  11. #41
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basuoni مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    عشان بس الناس اللى دخلت وشاركت وحاولة المساعده ميفهمونيش غلط
    انا بشكر كل واحد فكر يساعد فى الموضوع دا
    جزاكم الله كل خير على مجهودكم وحبكم للمساعده
    لكم كل التقدير والاحترام
    وبعتذر لو كان اسلوبى مع احد الاعضاء هنا كان بأسلوب مش كويس
    بس معرفش ليه ديما معاه هو بالذات بفقد صبرى

    لكم خالص الشكر و التقدير والاحترام
    قولها بوضوح / مع ماركوف .
    والسبب انا لا اعرف ، وبامكانك ان تفتش فيه في داخلك .
    لانني بالفعل حبيت مساعدتك ولكن انت من لا يريد .
    تحياتي

  12. #42
    الصورة الرمزية basuoni
    basuoni غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    الإقامة
    مصر
    العمر
    40
    المشاركات
    2,095

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة markov مشاهدة المشاركة


    قولها بوضوح / مع ماركوف .
    والسبب انا لا اعرف ، وبامكانك ان تفتش فيه في داخلك .
    لانني بالفعل حبيت مساعدتك ولكن انت من لا يريد .
    تحياتي
    لا حضرتك دخلت تستهزء وتقول اسوليتو اليجيتور
    الموضوع واضح عشان كده نزل
    وانا قولت فى بالى يمكن حضرتك بتستخدم اسلوب بيل ويليمز
    مع انى اللى اعرفه انك مبتستخدمش مؤشرات
    ورغم ذلك قولت يمكن تكون غيرت وجهة نظرك
    .............
    لكن وصل بيك الاستهزاء انك تدخل تضحك وتقول انا كنت عارف انه فى نزول و بس هتعمل ايه بقى مغلوب على امرك محدش هيفهمك روحت حاطتلى الاسامى العجيبه دى وعمال تضحك

    .......
    يبقى دا معناه انك مكنتش عايز تساعد اصلا
    انما داخل تستهزء وتضحك وتضحك زمايلك معاك
    .......
    دا اللى واضح من اسلوبك
    .......
    متهيقلى السبب واضح دلوقتى

  13. #43
    الصورة الرمزية markov
    markov غير متواجد حالياً موقوف
    تاريخ التسجيل
    Dec 2006
    الإقامة
    روسيا
    المشاركات
    5,003

    افتراضي رد:حد يعرف النزول الجامد دا سببه ايه ..؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basuoni مشاهدة المشاركة
    لا حضرتك دخلت تستهزء وتقول اسوليتو اليجيتور
    الموضوع واضح عشان كده نزل
    وانا قولت فى بالى يمكن حضرتك بتستخدم اسلوب بيل ويليمز
    مع انى اللى اعرفه انك مبتستخدمش مؤشرات
    ورغم ذلك قولت يمكن تكون غيرت وجهة نظرك
    .............
    لكن وصل بيك الاستهزاء انك تدخل تضحك وتقول انا كنت عارف انه فى نزول و بس هتعمل ايه بقى مغلوب على امرك محدش هيفهمك روحت حاطتلى الاسامى العجيبه دى وعمال تضحك

    .......
    يبقى دا معناه انك مكنتش عايز تساعد اصلا
    انما داخل تستهزء وتضحك وتضحك زمايلك معاك
    .......
    دا اللى واضح من اسلوبك
    .......
    متهيقلى السبب واضح دلوقتى

    اخي العزيز ، هدئ من روعك ، وهذه صوره الشارت المرفق علشان تعرف بانني كنت صادق معاك ، ولم اكذب عليك ، وانت فقط هو من يتحامل عليا ، وواخذ فكره خاطئه عني .
    انا مسامحك ، واللي ما يعرفك يجهلك .
    تحياتي
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة ev 133.png‏  

  14. #44
    الصورة الرمزية Mo3Ty
    Mo3Ty غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2008
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    20,802

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابــ آدم ــو مشاهدة المشاركة
    الرئيس الفرنسي يقول في تصريح له ان الاسوأ بالنسبة لازمة اوروبا المالية بات وراءنا وان عضوية اليونان في منطقة اليورو تبقى غير مضمونة.

    اتفاق المجتمعين على وضع اطار قانوني لانشاء هيئة مراقبة البنوك وان يجري تنفيذ الاتفاق في العام القادم دون تحديد موعد محدد لها.

    المستشارة الالمانية ميركل تتحدث عن نظام مراقبة عمل البنوك وتقول ان العمل به يجب ان يتم خلال العام 2013.

    مصدر حكومي فرنسي يقول ان اعادة رسملة بعض البنوك مباشرة من المنتظر ان يتم في العام القادم والارجح في الفصل الاول منه.

    مصدر حكومي الماني يقول من جهته ان اعادة رسملة البنوك من المستبعد ان يتم في الفصل الاول من العام القادم.

    رئيس المجموعة الاوروبية جان كلود يونكر يقول ان قرار اعادة رسملة البنوك سياتي وفي وقت غير بعيد.

    وكالة التصنيف الائتماني موديز تقول في بيان لها ان النظرة المستقبلية للبنوك الالمانية تبقى سلبية ومعرضة للمزيد من التراجع مع استمرار تهديد الركود لاوروبا

    ده ااقتباس من المحترم ابو ادم عن الاخبار الى حصلت قبل وقت الهبوط
    واسف يابسيوني باشا مشمهتم بالاخبار للدرجة فمشقادر افيدك

    ولكن نصيحة اخوية وانت عارف انا بعزك قد ايه
    لا تبحث عن مبرر للهبوط خارج طريقتك
    بل ابحث عن الخلل في طريقتك ... او هل ده كان شئ خارج الطريقة .. لان عادي كل طريقة ليها اوقات وبتضرب ستوب وبيكون تحليلها خطا .. فمفيش مشكلة
    اما قصة ايه الخبر الى عمل كدة.. طيب دلوقتي حضرتك عرفت مثلا ايه الخبر الى اثر.. طيب حيفيدك بايه بعد كدة.. لان اصلا ده اخبار لم تكن فى الكلندر يعني.. بتطلع فى اوقات لوحدها ملهاش ثوابت

    تقبل وافر التحية
    توقيع العضو
    لكل مجتهد نصيب

  15. #45
    الصورة الرمزية basuoni
    basuoni غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    الإقامة
    مصر
    العمر
    40
    المشاركات
    2,095

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة markov مشاهدة المشاركة


    اخي العزيز ، هدئ من روعك ، وهذه صوره الشارت المرفق علشان تعرف بانني كنت صادق معاك ، ولم اكذب عليك ، وانت فقط هو من يتحامل عليا ، وواخذ فكره خاطئه عني .
    انا مسامحك ، واللي ما يعرفك يجهلك .
    تحياتي
    الا ترا ان هذه المؤشرات تتشبع باللزوجه ولا فائده منها

    ولا داعى للاعتذار فانت ماركوف القادم من روسيا الكبرى

    لك خالص تحياتى اخى الفاضل

صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17