دعوة للنقاش مع أخي ae_dxb و لكل من يتبع طرق أخينا الحلو

[soufianhriz]

أولا، السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
إخواني لاحظت مؤخراً بأن الفيديوهات التي قام أخونا وليد لحلو ببثها على النت، أثابه الله على عمله هذا و جعله في ميزانه مقبولا إن شاء الله، نالت إعجاب الكثيرين من الإخوان و لبت مطالب الكثيرين من الذين تاهو و تخبطو في بحور الاستراتيجيات.
ثانيا، أنا واحد من الذين أعجبو بهذه الطريقة، أقصد طريقة العمل رغم أنها أهريت بالنقاش في كثير من مواضيع الإخوة، لكن لم يتم تقديمها على الطريقة الأكاديمية التي تفضل بها أخونا لحلو.
على أي للدخول في لب الموضوع؛ أنا كنت أود أن أناقش معكم بعض البنود الأساسية التي تفضل بها أخونا الحلو في طريقته.
البند الأول يتعلق بنسبة الربح للخسارة، أهم بند في الطريقة؛ حيث ذكر الأخ وليد بأن أقل ما يجب الاعتماد عليه هو 1:2 أي في كل عملية شراء أم بيع يجب أن لا نخرج من الصفقة حتى يكون الربح على الأقل مضاعفا لوقف الخسارة إذن لحد الان الفكرة واضحة تماماً.
البند الثاني يتجلى في متابعة الربح بتقديم وقف الخسارة لنقطة الدخول breakeven و بعدها نطبق trillingstop لكبح سير السعر نحو الوراء.
أنا أرى أن هناك تناقضا كبيرا بين البندين لماذا؟؟؟؟؟
لأنك إن كنت تود تطبيق البند الأول، يعني تحقيق النسبة المطلوبة للربح إلى الخسارة، فيجب إعطاء السعر المجال و الحرية الكاملين للتحرك شمالا و جنوبا، لأننا كما نعلم سلوك السعر يتحرك معظم الأوقات على شكل زكزاك و بالتالي استخدام خاصيتي breakeven و كذا trillingstop سيعرقلان مسيرة السعر قبل الوصول للهذف المنشود. يعني بالمختصر المفيد البند الأول لا يعتمد إلا على وقف و هذف، فإذا ضرب الوقف وجبت إعادة الكرة حتى يتم الحصول على الهذف مهما كلف الأمر و لو كان الفارق نقطة.
البند الثاني قوي أيضاً لأنك باستعمال breakeven تتحاشى أي خسارة ستحصل لك بعد ذهاب السعر لصالحك و كذا trillingstop يضمن لك ربح أكيد حتى بعد رجوع السعر للوراء.
إذن من وجهة نظري القاصرة أرى بأن البندين مختلفين و لا يجب الإخلاط بينهما حتى لا يفقدا قوتهما في الحصول على الهذف المبتغى.
إخواني أنتظر اراءكم بصدر رحب، حتى نحط لكل حرف النقطة الخاصة به.
تحياتي لكم

[ae_dxb]

لأننا كما نعلم سلوك السعر يتحرك معظم الأوقات على شكل زكزاك

أنته قمت بالاجابه في سؤالك أذن أنته تفهم سلوك السعر جيدا


من لم يفهم هذه النقطه

سماهم المتاجر

بيتر بين في كتاب نصائحه

بالتجار الأغبياء

هل سئلنا نفسنا ماذا تفعل صورة الطائرات على كتاب
؟gann

كتابه باسم القناة خلال الهواء





لو رجعنا لرسمه أصليه لجان وهي لقناة مرسومه



ماهو التشبيه المناسب لسلوك السعر ؟

التشبيه المناسب هو صعود السعر بالتدريج مثل الطائرة فهي تصعد وتهبط بالتدريج

لذلك يجب التصرف على هذا الأساس

ذكر الوافي رحمه الله في كتابه أن ملاحقة الربح فن من الفنون


في أعتقادي الشخصي من يتقن هذا الفن هم متاجرين السوينجات الصفقات التي تستمر

شهور أو أسابيع ولا يخشون هبوط السعر أو أرتفاعه

أنا شخصيا أقصى ريسك ريوود وصلت له

4:1

لأن هدفي مفتوح وأحاول بقدر الأمكان الوصول لأرقام أكبر وأن تكون صفقتي سوينجيه لتحقيق

أقصى ربح ممكن من السوق وهذا يحتاج إلى أتقان فن ملاحقة الربح بالوقف المتحرك

وهذا يكون بفهم سلوك السعر


المتاجر العالمي المشهور روبرت بركتر يعمل بدقه

23%

فقط

ولكن بريسك ريوود

10:1

يعني الهدف ضعف الاستوب ب 10 مرات

يعني يضرب عنده 10 ستوبات ويربح صفقه واحده فقط؟

ويخرج ربحان

الصفقه أكيد سوينجيه و أكيد يتقن فن ملاحقة الربح

حتى أستطاع أن يخرج بأقصى ربح ممكن

وهذا الشيء الذي كان في يديه واستطاع التحكم فيه

أيضا فوائد الريسك ريوود يعالج فترات قصور طريقة المتاجرة في أكثر ظروف السوق سوء

[ae_dxb]

هو أمر صعب وليس سهل أن تلتزم بريسك ريوود

وهذا ماذكره الاستاذ وليد الحلو في كتابه

وكان الحل هو وقف الخسارة المتحرك

لاتنسى أننا نتاجر بالاحتمالات وليس التاكيدات واليقين

عندما نفتح صفقه هناك 5 احتمالات تنتظرها

خسائر كبيرة

خسائر صغيرة

تعادل بريك أيفن يعني تقديم الاستوب على نقطة الدخول

ربح صغير

ربح كبير

لما فتحنا الصفقه بوضع وقف الخسارة المناسب قضينا على الخاسره الكبيرة

بقى 4 أحتمالات يتحكمون بمصير الصفقه

عندما يسير السعر في أتجاه صفقتنا ونضع الوقف على نقطة الدخول هنا قضينا

على احتمال حدوث خسارة صغيرة هنا الوقف المتحرك ساعدنا في القضاء عليها

وهنا لا يوجد مخاطره ونفسية المتاجر تكون ممتازه لان ينتظره

أحتمالين فقط

ربح كبير أو ربح صغير

الربح الصغير لا خوف منه الربح الصغير سيذهب مع الخسارة الصغيرة

تلعب الحملات دورا مهما في عملية التقييم النهائيه وفي تصحيح الاخطاء وعدم تكرارها في المستقبل

هل يعقل 10 صفقات لا تستطيع منهم أن تأتي بريسك ريوود كبير ؟

على عدة أزواج ؟

[kimotop]

ما معنى السوينجات و ما معنى ريسك ريوود ؟

[ae_dxb]

ما معنى السوينجات و ما معنى ريسك ريوود ؟

الريسك ريوود هو

قيمة الربح المتوقع مقسوما على على الخسارة المتوقعه ( وقف الخسارة
(


يجب أن لا يقل عن 2:1

الهدف ضعف وقف الخسارة

لو كتبتها هكذا 1:2

سيكون وقف الخسارة ضعف الهدف وهذا سيء جدا والمحصله ستكون خسائر

السوينجات

أو

swing trading

صفقات طويلة المدي تكون اهدافها كبيرة

مثل صفقات المتاجر العالمي دان زنجر

تستمر أسابيع أو شهور أو أيام

[soufianhriz]

ما شاء الله عليك مراجع الدروس على أحسن ما يرام، فأنا متفق معك في كل كلمة قلتها و قالها أخونا وليد.
لكن مربض الفرس هنا ليس في قوة البندين اللذين تم ذكرهما من قبل، بل في كيفية التعامل معهما.
فكونك تتبع طريقة البند الثاني breakeven وtrillingstop ستجنبك حتما خسائر محققة و تضمن لك الربح، لكن تحديد الهذف اعتمادا على البند الأول الذي أقصد به نسبة الربح للخسارة سيحد من قوة الطريقة التي من الممكن أن تذر عليك بأرباح أضعاف النسبة التي حددتها سابقا.
هذا من جهة البند الثاني، أما البند الأول الذي أقصد به نسبة الربح للخسارة بوقف و هذف محددين ، فقوتها كذلك تتجلى في الإعتماد كليا و بالتزام تام في إعطاء الحرية الكاملة للسعر بالتحرك لأعلى و أسفل حتى يحقق الهذف كاملا دون نقصان أو ضرب الوقف و إعادة الكرة مرة أخرى في فرصة قادمة.
فما فائدة تحديد الهذف مسبقا إذا كنا سنتابع السعر من وراء اعتمادا على خاصية trillingstop؟؟
و ما فائدة استخذام trillingstop إذا حددنا الهذف مسبقا إلا عرقلة السعر من وصوله للهذف؟؟
أرجو بهذه المشاركة أني استطعت تقديم فكرتي على الوجه المقصود.
في انتظار ردودكم و اراءكم.

[ae_dxb]

فما فائدة تحديد الهذف مسبقا إذا كنا سنتابع السعر من وراء اعتمادا على خاصية trillingstop؟؟
و ما فائدة استخذام trillingstop إذا حددنا الهذف مسبقا إلا عرقلة السعر من وصوله للهذف؟؟
أرجو بهذه المشاركة أني استطعت تقديم فكرتي على الوجه المقصود.
في انتظار ردودكم و اراءكم.

طريقة الاستاذ وليد الحلو مثل المتاجر الآلي تضع الصفقه ولا تعمل اي شيء سوى

أنتظار ضرب وقف الخسارة أو الهدف وهذا يبعد الانفعالات والعواطف عند مشاهدة هبوط وأرتفاع السعر

البند الرابع لا تتدخل يدويا غير مسموح لك بالتدخل اليدوي تغير

مثل أغلاق الصفقه يدويا

ولكن مهلا يوجد مشكله في الوقف المتحرك ماهي؟

الوقف المتحرك لا يعمل والمنصه مغلقه في الميتاتريدر ويعمل على منصات آخرى

حتى لو المنصه مغلقه ومن الصعب ترك الجهاز يعمل 24 ساعة متواصله

وبعضهم يصعب عليه تأجير سيرفر

VPS

أو من الصعب أن يتواجد أمام الشاشه في فترات معينه هنا لا بد من وضع هدف

حتى اذا وصل السعر للهدف تقفل الصفقه على ربح

يعني أقل شيء يجب أن تفعله في هذه الحاله أجعل الهدف ضعف وقف الخسارة

2:1

يوجد منصه

GTS Pro

يمكنك وضع هدف مفتوح بدون تحديد ووضع وقف خسارة متحرك يتحرك

حتى لو المنصه مغلقه

هكذا لن تحتاج للمتابعه اللصيقه بالشاشه أو ترك الجهاز مفتوح 24 ساعة

لاحظ البند قال لا تهتم بالدقه أهتم بتعظيم الربح أو الجوده

يعني لك مطلق الحريه تضع هدف مفتوح أو تضع هدف بشرط لا يقل عن

2:1

أرجو أن تكون الصورة واضحه تحياتي لك وشكرا للنقاش

واذا كان هناك أمور غير واضحه أرجو كتابتها أنا مستمتع جدا بالنقاش معك

[Mouhaned Makled]

طب ازاى اعمل وقف مترك وانا كل هدفى بيبقى 25 بيب

[bary_3]

أنته قمت بالاجابه في سؤالك أذن أنته تفهم سلوك السعر جيدا


من لم يفهم هذه النقطه

سماهم المتاجر

بيتر بين في كتاب نصائحه

بالتجار الأغبياء

هل سئلنا نفسنا ماذا تفعل صورة الطائرات على كتاب
؟gann

كتابه باسم القناة خلال الهواء





لو رجعنا لرسمه أصليه لجان وهي لقناة مرسومه



ماهو التشبيه المناسب لسلوك السعر ؟

التشبيه المناسب هو صعود السعر بالتدريج مثل الطائرة فهي تصعد وتهبط بالتدريج

لذلك يجب التصرف على هذا الأساس

ذكر الوافي رحمه الله في كتابه أن ملاحقة الربح فن من الفنون


في أعتقادي الشخصي من يتقن هذا الفن هم متاجرين السوينجات الصفقات التي تستمر

شهور أو أسابيع ولا يخشون هبوط السعر أو أرتفاعه

أنا شخصيا أقصى ريسك ريوود وصلت له

4:1

لأن هدفي مفتوح وأحاول بقدر الأمكان الوصول لأرقام أكبر وأن تكون صفقتي سوينجيه لتحقيق

أقصى ربح ممكن من السوق وهذا يحتاج إلى أتقان فن ملاحقة الربح بالوقف المتحرك

وهذا يكون بفهم سلوك السعر


المتاجر العالمي المشهور روبرت بركتر يعمل بدقه

23%

فقط

ولكن بريسك ريوود

10:1

يعني الهدف ضعف الاستوب ب 10 مرات

يعني يضرب عنده 10 ستوبات ويربح صفقه واحده فقط؟

ويخرج ربحان

الصفقه أكيد سوينجيه و أكيد يتقن فن ملاحقة الربح

حتى أستطاع أن يخرج بأقصى ربح ممكن

وهذا الشيء الذي كان في يديه واستطاع التحكم فيه

أيضا فوائد الريسك ريوود يعالج فترات قصور طريقة المتاجرة في أكثر ظروف السوق سوء

ياريت رابط الكتاب لو سمحت أخي

[Mohamed Ashraf]

الحل فى التناقد بين بند الريسك ربورد والوقف المتحرك هو انك تغلق نصف العقود عند مسافة مساوية للأستوب والنصف الأخر عن الهدف المحدد يعنى لو داخل بعقد مينى مثلا فرصة تارجت 150 وستوب 50 اقفل 5 عقود ميكرو على ربح 50 نقطة واترك باقى العقود لهدف 150 نقطة بكدة السعر حتى لو رجع لنقطة الدخول وضرب استوب انت بردة مخسرتش حاجة ومن اللى بيتكرر معايا كتير انى لما ببقى عايز هدف بعيد السعر بيمشى مسافة قد الأيقاف وبعيدن بيرجع لنقطة الدخول واكثر منها بقليل وبعدين بيروح يحقق الهدف البعيد فعلشان كدة للقيت انى طريقة اغلاق نصف العقود على مسافة مساوية للأستوب هى اسلم حل اقدر بيه اجعل المخاطرة زيرو وفى نفس الوقت اجيب الهدف الكبير اللى انا عايزة

[soufianhriz]

طب ازاى اعمل وقف مترك وانا كل هدفى بيبقى 25 بيب

أخي مهند، أظن لو تكبر هدفك شوية حتخلي فرصك أقوى و وقفك سيكون منطقي!

[soufianhriz]

أخي ae_dxb,
أتسائل لماذا اعتمد أخونا وليد الطريقتين معا في نفس الصفقة رغم تنافر مضمونهما. أظن ان هناك سبب يبرر استعمالهما معا!!!!

[soufianhriz]

الحل فى التناقد بين بند الريسك ربورد والوقف المتحرك هو انك تغلق نصف العقود عند مسافة مساوية للأستوب والنصف الأخر عن الهدف المحدد يعنى لو داخل بعقد مينى مثلا فرصة تارجت 150 وستوب 50 اقفل 5 عقود ميكرو على ربح 50 نقطة واترك باقى العقود لهدف 150 نقطة بكدة السعر حتى لو رجع لنقطة الدخول وضرب استوب انت بردة مخسرتش حاجة ومن اللى بيتكرر معايا كتير انى لما ببقى عايز هدف بعيد السعر بيمشى مسافة قد الأيقاف وبعيدن بيرجع لنقطة الدخول واكثر منها بقليل وبعدين بيروح يحقق الهدف البعيد فعلشان كدة للقيت انى طريقة اغلاق نصف العقود على مسافة مساوية للأستوب هى اسلم حل اقدر بيه اجعل المخاطرة زيرو وفى نفس الوقت اجيب الهدف الكبير اللى انا عايزة

ما شاء الله عليك يا أخ محمد، مية مية انت بالطريقة دي حليت اللغز و خليتها سهلة جداً .
بس عندي تعقيب بسيط: أنا أرى أن كل عقد مسؤول عن نفسه لوحده، يعني لما تضع الوقف لمجموع العقود، فإنك في الحقيقة تضع لكل عقد وقفه الخاص به و بالتالي تلعب على مجموع العقود بإدارة مختلفة لكل عقد دعني أمخمخ فيها جيدا و بعدين أرد عليك

[Mohamed Ashraf]

ما شاء الله عليك يا أخ محمد، مية مية انت بالطريقة دي حليت اللغز و خليتها سهلة جداً .
بس عندي تعقيب بسيط: أنا أرى أن كل عقد مسؤول عن نفسه لوحده، يعني لما تضع الوقف لمجموع العقود، فإنك في الحقيقة تضع لكل عقد وقفه الخاص به و بالتالي تلعب على مجموع العقود بإدارة مختلفة لكل عقد دعني أمخمخ فيها جيدا و بعدين أرد عليك

لأ انا مش قصدى انك تتعامل مع مجموعة عقود انا قصدى مثلا انك لقيت فرصة بيع او شراء وطبقا للمخاطرة اللى انت محددها مسبقا لقيت انك هتدخل الفرصة دى بعقد مينى كل اللى هتعملة انك هتقسم العقد دة لعقدين كل عقد بخمس عقود ميكرو ودة لدواعى ادارة الصفقة بطريقة صحيحه وممكن تدخل بالعقد على بعضة بس هتفضل قاعد قدام الشاشة ولما السعر يجيب الهدف الأول هتقفل نصف العقود يدويا والنصف الأخر هتححدلها تارجت وتقفل البرنامج بعد كدة لو عايز

[ae_dxb]

أخي ae_dxb,
أتسائل لماذا اعتمد أخونا وليد الطريقتين معا في نفس الصفقة رغم تنافر مضمونهما. أظن ان هناك سبب يبرر استعمالهما معا!!!!

لا يوجد تنافر

أنته تريد السعر يمشي على خطتك

يعني تريد أن تترك للسعر مجال وتقول له تحرك في هذا المجال ولا تضرب وقفي المتحرك

ّ!!!!

يجب أن تجد حل هذا السوق أمامك لا تقدر أن تفرض رأيك عليه أعطيته مجال

60

نقطه

عادي يأكل أرباحك بسهوله اذا جاءك خبر وتحرك 100 نقطه

الدخول وإدارة الصفقه فن من الفنون يحتاج أتقان

ملاحقة الربح تكون بوضع الوقف تحت خط الترند او القمم أو القيعان دعم ومقاومة