الوضع الشرعي للتعامل بالعملات (بنظام الهامش)

[محمدالسويد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

إخوتي الكرام ، سوف ادرج لكم مضمون الحديث الذي دار بيني وبين الشيخ ابن جبرين (وستجدون انه لا يختلف عما تحدثت عنه مسبقا) وأفتاني على اساسه بجواز التعامل في العملات بالطريقة التي أعمل بها انا شخصيا فقط (لا يمكن تطبيقها بشكل عام على طريقة التعامل بالمارجين في العملات بالنسبة للأطراف الأخرى).
هذه الفتوى تسمى خاصة ولا يصح نشرها ، ومعنى خاصة هو أنها قدمت للشيخ على حسب سؤال السائل الذي تحدث عن طريقته فقط وليس عن التجارة في العملات بشكل عام، ولا يجوز لأي شخص كان أن يعممها على العملات بشكل عام أو ان ينسبها للشيخ وكأنها فتوى عامة عن العملات، ومن الواجب عند الإشارة إليها مستقبلا أن يذكر بأنها خاصة وان من استفتى هو محمد السويّد لكي لا يتضرر الشيخ بأي طريقة كانت من قبل اصحاب النيات السيئة او ممن يجهله .

مضمون الحديث الذي دار مع الشيخ ابن جبرين :

فضيلة الشيخ/ عبدالله بن جبرين حفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد ...

أنا أتعامل في سوق يسمى بسوق العملات الأجنبية ويسمى باللغة الإنجيزية: فوريكس، أقوم فيه ببيع وشراء العملات بنظام يسمى الهامش وبتقابض فوري عن طريق الإنترنت أو الهاتف أو الحضور الشخصي، ونظام الهامش هذا يعني بأنني اقوم بالمتاجرة بأموال يمولها لي البنك بدون فوائد ربوية (بشكل قرض حسن)، وتتم عمليات البيع والشراء عن طريق وسيط منفصل عن البنك وقد لا يكون محليا فنتعامل معه بوسائل الاتصال الحديثة في دولة أجنبية مرخص من قبل حكومته المحلية، ويقوم هذا الوسيط بتحصيل عمولة مني كأجر عن وساطته وهذا الأجر لا علاقة له بربحي أو خسارتي، ويخضع لسعر العرض والطلب في الأسواق العالمية، حيث يوجد فرق بين سعر العرض والطلب، حيث البيع له سعر أقل من سعر الشراء.

هذا الوسيط يقوم بإجراء عمليات البيع والشراء بأمر مني وبتوكيل مني بحيث أنه يقوم بعملية الوساطة مع المشتري إذا كنت أنا بائعا، ومع البائع إذا كنت أنا مشتريا، وأيضا يقوم بدور الضامن للقرض الذي أحصل عليه من البنك حيث يطلب مني مبلغا كتأمين في حال وجود خسارة حيث إن الوسيط مفوضا مني بتصفية أي عملية متاجرة أقوم بها إذا وصل حجم الخسارة ثلاثة أرباع المبلغ الذي قمت بإيداعه مسبقا من أجل الاقتراض، فمثلا يقوم البنك بإقراضي مبلغ مئة ألف دولار، ولكن مبلغ التأمين الذي أودعه لدى الوسيط يكون ألف دولار فقط، والهدف من مبلغ التأمين هو أنه في حال وصلت خسارتي إلى حد يصل المبلغ المتبقي من قرض البنك إلى تسعة وتسعين ألفا ومئتين وخمسين دولارا فإن الوسيط يقوم مفوضا مني بتصفية عملية المتاجرة، ويقوم بتحصيل مبلغ سبعمائة وخمسين دولارا(وهي قيمة خسارة الصفقة) لكي يعيد للبنك المبلغ كاملا وهو مئة ألف دولار، ويقوم بإعادة المبلغ المتبقي وهو مئتان وخمسون دولارا إليّ(المحجوز كتامين لدى البنك).

من المفترض أن تكون فائدة البنك من الإقراض تكون عن طريق فرض فائدة ربوية ولكن لأننا مسلمون فإن الوسيط يعالج هذه المسألة بأن يلغي هذه الفائدة الربوية بشكل مطلق ويطلب مني التوقيع على عقد ينص على إلغاء الفائدة الربوية نهائيا ويقوم بإضافة زيادة طفيفة وهي زيادة ثابته تؤخذ مقدما ولا يعاد جدولتها بتقادم الزمن مهما طالت أيام استفادتي من القرض أو قصرت يأخذها زيادة على أجره كوسيط لكي يغطي تكاليف ربطي بنظام حاسوبي لا يتعامل مع الفائدة الربوية، وفوق ذلك فإن أجرته كوسيط تعتبر من أدنى الأجور التي يتقاضاها الوسطاء عالميا، ويكون أجرا مقطوعا على حسب عمليات المتاجرة التي اقوم بها.

وأساس عملية المتاجرة تقوم بأنني أقترض الدولار الأمريكي لشراء العملات المقابلة مثل اليورو أو غيره، ولكن في بعض الأحيان أقوم باقتراض العملات الأخرى المقابلة للدولار لبيعها عندما يكون الدولار الأمريكي على وتيرة تصاعدية(وكذلك من الممكن أن تكون عملات متقابلة غير الدولار الأمريكي، كالين الياباني مقابل اليورو مثلا)، ومن ثم أشتري اليورو أو غيره؛ لكي أعيده للبنك، فأنا عندما أقترض مبلغا بالدولار الأمريكي فإنني أعيد للبنك نفس حجم المبلغ بالدولار الأمريكي عندما أفرغ من المتاجرة، وكذلك عندما اقترض المبلغ باليورو فإني أعيد نفس المبلغ باليورو عندما أفرغ من المتاجرة، وهكذا بالنسبة لباقي العملات الأخرى مقابل الدولار الأمريكي أو مقابل بعضها بعضا.

فضيلة الشيخ: هذه هي الصورة كاملة لطريقة التعامل في هذه الأسواق، فهل هي جائزة شرعا، أفتونا مأجورين.

ابنك المخلص

محمد بن عبدالله السويّد


وللتأكد من هذا الموضوع يمكنكم التأكد من ابن الشيخ الدكتور عبدالرحمن، فلديه العلم الكامل عنها.


مع تمنياتي لكم بالتوفيق

تحيتي

أخوكم

محمد

[أبو نوف]

الشكر الجزيل لأستاذنا محمد السويد على تكرمه بوضع كامل ما دار مع الشيخ ابن جبرين ، وقد كان منذ زمن يشير إليه تلميحا .

ويبدو أن الصورة المبينة تشمل بدء الصفقة ببيع أو بدأها بشراء .

ولي سؤال : أليست هذه الطريقة المشروحة هي المعمول بها لدى الوسطاء الذين يتحرزون من فائدة التبييت ؟ مثل ما عند ريفكو و FXCM ؟ أم أن هناك تعاملات تجري عندهما قد تجنبتَهاأنت لعدم شرعيتها ؟


وفيما كتبت : [[ ... ويقوم بإضافة زيادة طفيفة وهي زيادة ثابته تؤخذ مقدما ... .... ويكون أجرا مقطوعا على حسب عمليات المتاجرة التي اقوم بها. ]] ، هل تقصد الزيادة على النقاط (فروق البيع عن الشراء) أو الأجرة الثابتة على العقد ؟

وقد أكّدت على انفصال الوسيط عن البنك ، فهل ترى لهذا أثرا في شرعية المعاملة من عدمها ؟


ولك مني وافر الشكر ، والله يتولاك بحفظه وتوفيقه .

[مضارب جديد]

طيب جميل جدا وانا بودي لو يشرح لنا محمد السويد مشكورا الفرق بين ما هو فتوى خااااصه جدا سبيشل يعني وبين الفتوى العامه هذا امر الامر الثاني ماهو الفرق بين الصيغه المذكوره هنا وبين الصيغه التي يتعامل بها بقية الاخوه بشكل عام ومع كل شركات الوساطه التي لا تاخذ عمولات التبييت وتلتزم بالنظام المتوافق مع الشريعه الاسلاميه وهي كثيره وعريقه ومعروفه

[مضارب جديد]

توضيح اضافي

يعني ما ذكره الاخ محمد السويد هنا هو بالضبط طريقة كل الشركات والوسطاء الذين يلتزمون بالنظام المتوافق مع الشريعه الاسلاميه

[محمدالسويد]

الشكر الجزيل لأستاذنا محمد السويد على تكرمه بوضع كامل ما دار مع الشيخ ابن جبرين ، وقد كان منذ زمن يشير إليه تلميحا .

ويبدو أن الصورة المبينة تشمل بدء الصفقة ببيع أو بدأها بشراء .

ولي سؤال : أليست هذه الطريقة المشروحة هي المعمول بها لدى الوسطاء الذين يتحرزون من فائدة التبييت ؟ مثل ما عند ريفكو و FXCM ؟ أم أن هناك تعاملات تجري عندهما قد تجنبتَهاأنت لعدم شرعيتها ؟


وفيما كتبت : [[ ... ويقوم بإضافة زيادة طفيفة وهي زيادة ثابته تؤخذ مقدما ... .... ويكون أجرا مقطوعا على حسب عمليات المتاجرة التي اقوم بها. ]] ، هل تقصد الزيادة على النقاط (فروق البيع عن الشراء) أو الأجرة الثابتة على العقد ؟

وقد أكّدت على انفصال الوسيط عن البنك ، فهل ترى لهذا أثرا في شرعية المعاملة من عدمها ؟


ولك مني وافر الشكر ، والله يتولاك بحفظه وتوفيقه .

هلا حياك الله أخي الكريم ابو نوف ، ما تحدثت عنه في الفتوى هو وصف لما اقوم به عن طريق شركة ريفكو اف كس ، واف اكس سي ام ، وبالنسبة لما استفسرت عنه بخصوص الزيادة الثابته قصدت فيها الـ 3 دولار التي تؤخذ مقابل إلغاء الفائدة الربوية، اما بالنسبة لموضوع فصل الوسيط عن البنوك هو لإتقاء شبهة القرض الذي يجر منفعة لا اكثر .

تحيتي

أخوك

محمد

[محمدالسويد]

طيب جميل جدا وانا بودي لو يشرح لنا محمد السويد مشكورا الفرق بين ما هو فتوى خااااصه جدا سبيشل يعني وبين الفتوى العامه هذا امر الامر الثاني ماهو الفرق بين الصيغه المذكوره هنا وبين الصيغه التي يتعامل بها بقية الاخوه بشكل عام ومع كل شركات الوساطه التي لا تاخذ عمولات التبييت وتلتزم بالنظام المتوافق مع الشريعه الاسلاميه وهي كثيره وعريقه ومعروفه

هلا حياك الله عبدالله ، بالنسبة لمسألة الخصوصية في الفتوى فهي بكل بساطة لأنني أردتها هكذا فانا لست مستعدا لتحمل وزر من يستخدم الفتوى لأغراضه الشخصية، فأنا لست الا مسؤولا عن نفسي وعن الأشخاص القريبين مثلك وشروك (واعضاء المنتدى هنا فقط)

بالنسبة للشق الثاني فهذا ليس من اختصاصي، فالشركة التي اتعامل معها وهي ريفكو لدي اطلاع كامل على طريقتهم في توفير خدمة المتاجرة بالهامش في العملات والتي على اساسها كانت الفتوى، بالنسبة للإخوة الآخرين يمكنهم الحصول على فتوى خاصة من الشخص الذي يثقون في حكمه. فكما تعلم بأنه مازال هناك أشخاص يعتقدون بفتوى الدكتور العصيمي مع أنه حلل التعامل بالهامش في الذهب والسلع!! (مع الأخذ في الإعتبار ان مؤسسة الراجحي لا تتعامل بالعملات وإنما تتعامل بالسلع والمعادن الثمينة).

تحيتي لك أخي الكريم


أخوك

محمد

[Mohammed]

مرحبا بك استاذي محمد

أردت أن أسألك الآن الوسيط Fxcm يأخذ عمولة 3 دولار مقابل انه لا ينزل فوائد على الحساب فهل مبلغ 3 دولار تذهب إلى البروكر أم البنك الممول، كذلك السبريد فرق العرض والطلب وهو مصدر ربح شركات الوساطه هل هو يذهب كاملا الى الوسيط أم يأخذ البنك منه جزء.

شكرا لك اخي محمد

[محمدالسويد]

مرحبا بك استاذي محمد

أردت أن أسألك الآن الوسيط Fxcm يأخذ عمولة 3 دولار مقابل انه لا ينزل فوائد على الحساب فهل مبلغ 3 دولار تذهب إلى البروكر أم البنك الممول، كذلك السبريد فرق العرض والطلب وهو مصدر ربح شركات الوساطه هل هو يذهب كاملا الى الوسيط أم يأخذ البنك منه جزء.

شكرا لك اخي محمد

حياك الله أخوي محمد ، الـ 3 دولار عمولة ، وفرق النقاط السبريد كلها تروح للشركة ، وعلشان تتضح لك الصورة اكثر، لو تلاحظ ان صفقاتك تصفى قبل نهاية اليوم وتفتح من جديد مع اليوم الجديد بدون احتساب اي عمولة او تكلفة جديدة، بمعنى آخر الإجراء هذا يتم من قبل الشركة والذي كان من الممكن ان تقوم به بنفسك ولكن سيحتسب عليك فرق النقاط في كل مرة تقفل فيه العملية وتفتحها على نهاية اليوم.

دعني اوضح لك وللإخوة ما هو مفهوم فرق النقاط Spread الذي يفرضه الوسيط، هذا الفرق وضع أصلا لكي يعطي الوسيط فرصة تنفيذ اوامرك بدون ان يتضرر من تغير السعر السريع، لدرجة انك تجد ان هذا الفرق يتفاوت ما بين شركة وأخرى، وضآلة حجم الفرق (السبريد) ليست دليلا كافيا على جودة الوسيط بل يؤخذ في الإعتبار طريقة التسعير (تغير السعر) والتي يجب أن تكون موافقه لتحرك السوق حيث يمكنك مقارنة طريقة تسعير الشركة مع خدمتين مشهورتين لتوفير الأسعار وهما رويتر وإي سجنال .

تحيتي

أخوك

محمد

[Mohammed]

شكرا على اجابتك اخوي محمد

أفهم منك أن العمولة الثلاثة دولار تذهب إلى البروكر وليس إلى البنك. اذا كان السبريد يذهب بعضه لتغطية تغير السعر فالباقي يذهب كله الى البروكر ام يتقاسمه مع البنك هذا هو سؤالي.

جزاك الله خير

[محمدالسويد]

شكرا على اجابتك اخوي محمد

أفهم منك أن العمولة الثلاثة دولار تذهب إلى البروكر وليس إلى البنك. اذا كان السبريد يذهب بعضه لتغطية تغير السعر فالباقي يذهب كله الى البروكر ام يتقاسمه مع البنك هذا هو سؤالي.

جزاك الله خير

العفو أخي الكريم ، كما اجبتك مسبقا ليس للبنك نصيب منها لكونها خاصة بتسعير الشركة وليس البنك، فحتى طرف المتاجرة الآخر من الممكن ان يكون له طريقة تسعير مماثلة ان كان الوسيط يتعامل مع حلقة غير مباشرة مع بيوت البورصة (المقاصة) .

تحيتي

[عبدالله]

فأنا لست الا مسؤولا عن نفسي وعن الأشخاص القريبين مثلك وشروك (واعضاء المنتدى هنا فقط)

[خالد الفهد]

محمد السويد ،،،

تغيب و تغيب وتعود بقوة ،،،

جزاك الله خير،،،

هذا الموضوع مهم جدا وقطعت اخي الكريم الشك باليقين ..

[ماجد كو]

اخي محمد السويد عافاك الله ورزقك من طيباته مشكور اخي على ماتقدمتم به من ايضاحات حول شرعية التعامل
ودمت بالف خير

[سيف الرحمن]

أخي الحبيب محمد .. أنت أنزلت نص سؤالك كاملا جزاك الله كل خير ولكنك لم تنزل إجابة الشيخ على السؤال ..

يا ريت تكملها في نفس المكان ماذا كانت إجابة الشيخ والله يجزيك عنا كل الخير ..

ريحتنا الله يريح قلبك ويعمره بالإيمان .

[nokia8310i]

شكرا لك على الموضوع