صفحة 1 من 15 123456711 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 224
  1. #1
    الصورة الرمزية ammar2000a70
    ammar2000a70 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الإقامة
    البحرين
    المشاركات
    1,595

    افتراضي الهيــــدج ... كيف، أين ومتـى ؟

    أخواني الكرام .. كثير منا يبغض الهيدج ويلعن ذلك اليوم الذي استعمل فيه الهيدج وتعرف عليه .. وكل منا له اسبابه ومبرراته .. ولكن .. بالنسبة لي .. الهيدج يغنيني في بعض الحالات عن تداول اسبوع بكامله .. كيف واين ومتى ؟ هذا ما سأحاول سرده في بضع سطور وارجو من له فكرة او رأي سواء مخالف او مساند ان يطرحه للفائدة العامة..

    سؤال من 3 كلمات :: كيف ؟ أين ؟ ومتى؟
    باختصار :

    كيف : بالنسبة لي .. فانا لي طريقة محدده استعملها وقت الهيدج ولم اغيرها منذ فترة وهي تعطي نتائج ممتازة وهي كالتالي، بعد تحديد وقت الخبر اقوم قبل الخبر بدقيقتين بفتح الصفقتين (شراء وبيع) واحاول ان تكونا سريعتين بحيث لا يتجاوز الفرق بينهما السبريد او 5 نقاط على الاكثر وطبعا هذا يعتمد على حركة السوق .. ولكن من خلال تجربتي.. الاحظ انه اذا كان الخبر ذو قيمة كبيرة فان السوق يبدء بالجمود قبل الخبر تحسبا للنتائج ..
    المقصود بفتح الصفقتين ان اضع اولا اوامر البيع والشراء واحجز مكانا بالسوق ومن ثم اضع الستوب والليمت قبل ان يدخل وقت الخبر .. طبعا هذا محتاج سرعه وهدوء ..

    أين : عادة استعمله مع اخبار الدولار والاخبار المهمة والرئيسية وقليلاً اذا ما استعمله لاخبار اليورو والباوند .. وطبيعة الاخبار المهمة انك لا تستطيع دخول السوق او الخروج منه الا بالهيدج والاوامر المسبقة..

    متى : عندما يكون الخبر من الدرجة الاولى وتكون القراءات السابقة والمتوقعه بينهما فروق .. وليس ان يكون المتوقع هو نفسه او قريب من القراءة السابقة .. كما انني اقوم بعمل ارشيف للاخبار التي كان الهيدج عمل معها بصورة ممتازة .. وللعلم فان الاخبار الخاصه بالدولار الامريكي والدولار الكندي والاسترالي هما اكثر الاخبار مصداقية نظرا لعدم تسريب الاخبار مسبقا وتشبع السوق منها وعدم تأثيرها على السوق كما هو الحال في معظم الاخبار الخاصة بالين .. وم ثم يأتي اليورو والباوند ..


    وهنا تجدون قائمة بالاخبار الخاصة بالدولار والتي حركت السوق في الاسبوع الماضي:

    المؤتمر الصحفي للسيد تريشيه

    التغير في اعداد الوظائف غير الزراعية Nonfarm Payrolls

    معدلات البطالة Unemployment Rate


    الاخبار القادمة التي سنجرب الهيدج معها :



    قرار الفائدة الكندية غدا الساعه 4 عصرا بتوقيت البحرين ( هيدج دولار امريكي - دولار كندي) غداً



    حديث السيد تريشيه عن اليورو غدا ايضا الساعه 4:30 ( يورو-دولار) ولكن ربما لن يكون له وقع كبير لانه كان له حديث الاسبوع الماضي فما هو الجديد ؟



    ولكن السيد تريشيه له حديث مهم يوم الاربعاء الساعه 6:30 وهو الاهم حيث سيكون بعد الاخبار الامريكية



    ميزان التجارة (دولار) يوم الاربعاء 3:30



    واخيرا يوم الجمعة الخبر المتعلق بالين و تقرير السياسة النقدية لليابان الساعه 4:30 فجراً

    ايضا يوم الجمعة الخبر المتعلق بالاسترالي وهو ميزان التجارة الساعه 4:30 فجرا



    تحياتي








    آخر تعديل بواسطة ammar2000a70 ، 10-07-2006 الساعة 08:23 PM

  2. #2
    الصورة الرمزية egyptianmale
    egyptianmale غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المشاركات
    150

    افتراضي مشاركة: الهيــــدج ... كيف، أين ومنـى ؟

    [QUOTE=ammar2000a70]أخواني الكرام .. كثير منا يبغض الهيدج ويلعن ذلك اليوم الذي استعمل فيه الهيدج وتعرف عليه .. وكل منا له اسبابه ومبرراته .. ولكن .. بالنسبة لي .. الهيدج يغنيني في بعض الحالات عن تداول اسبوع بكامله .. كيف واين ومتى ؟ هذا ما سأحاول سرده في بضع سطور وارجو من له فكرة او رأي سواء مخالف او مساند ان يطرحه للفائدة العامة..

    سؤال من 3 كلمات :: كيف ؟ أين ؟ ومتى؟
    باختصار :

    كيف : بالنسبة لي .. فانا لي طريقة محدده استعملها وقت الهيدج ولم اغيرها منذ فترة وهي تعطي نتائج ممتازة وهي كالتالي، بعد تحديد وقت الخبر اقوم قبل الخبر بدقيقتين بفتح الصفقتين (شراء وبيع) واحاول ان تكونا سريعتين بحيث لا يتجاوز الفرق بينهما السبريد او 5 نقاط على الاكثر وطبعا هذا يعتمد على حركة السوق .. ولكن من خلال تجربتي.. الاحظ انه اذا كان الخبر ذو قيمة كبيرة فان السوق يبدء بالجمود قبل الخبر تحسبا للنتائج ..
    المقصود بفتح الصفقتين ان اضع اولا اوامر البيع والشراء واحجز مكانا بالسوق ومن ثم اضع الستوب والليمت قبل ان يدخل وقت الخبر .. طبعا هذا محتاج سرعه وهدوء ..

    أين : عادة استعمله مع اخبار الدولار والاخبار المهمة والرئيسية وقليلاً اذا ما استعمله لاخبار اليورو والباوند .. وطبيعة الاخبار المهمة انك لا تستطيع دخول السوق او الخروج منه الا بالهيدج والاوامر المسبقة..

    متى : عندما يكون الخبر من الدرجة الاولى وتكون القراءات السابقة والمتوقعه بينهما فروق .. وليس ان يكون المتوقع هو نفسه او قريب من القراءة السابقة .. كما انني اقوم بعمل ارشيف للاخبار التي كان الهيدج عمل معها بصورة ممتازة .. وللعلم فان الاخبار الخاصه بالدولار الامريكي والدولار الكندي والاسترالي هما اكثر الاخبار مصداقية نظرا لعدم تسريب الاخبار مسبقا وتشبع السوق منها وعدم تأثيرها على السوق كما هو الحال في معظم الاخبار الخاصة بالين .. وم ثم يأتي اليورو والباوند ..


    وهنا تجدون قائمة بالاخبار الخاصة بالدولار والتي حركت السوق في الاسبوع الماضي:

    المؤتمر الصحفي للسيد تريشيه

    التغير في اعداد الوظائف غير الزراعية Nonfarm Payrolls

    معدلات البطالة Unemployment Rate


    الاخبار القادمة التي سنجرب الهيدج معها :



    قرار الفائدة الكندية غدا الساعه 4 عصرا بتوقيت البحرين ( هيدج دولار امريكي - دولار كندي) غداً



    حديث السيد تريشيه عن اليورو غدا ايضا الساعه 4:30 ( يورو-دولار) ولكن ربما لن يكون له وقع كبير لانه كان له حديث الاسبوع الماضي فما هو الجديد ؟



    ولكن السيد تريشيه له حديث مهم يوم الاربعاء الساعه 6:30 وهو الاهم حيث سيكون بعد الاخبار الامريكية



    ميزان التجارة (دولار) يوم الاربعاء 3:30



    واخيرا يوم الجمعة الخبر المتعلق بالين و تقرير السياسة النقدية لليابان الساعه 4:30 فجراً

    ايضا يوم الجمعة الخبر المتعلق بالاسترالي وهو ميزان التجارة الساعه 4:30 فجرا



    تحياتي


    حياك اللة اخ عمار فكرة جميلة بس انا كان عندى اقتراح من الممكن تزيد من كفاءة هذالفكرة بس سمعنى الصلاة على النبى الاول اية رايك نشوف اغلاق وفتح اخر شمعة فى فريم الربع ساعة الاخيرة قبل الخبر ونقوم بوضع مثلا امر شراء فوق الاغلاق ب 20نقطة ولفتح ب20 نقطة مثلا يعنى ونمشى مع الخبر اذا كان مع الشراء نقفل الصفقة الاخرى والعكس بالعكس اية رايك باءة -سمعنى الصلاة على الحبيب قلبك يطيب

  3. #3
    الصورة الرمزية عبد الرؤوف
    عبد الرؤوف غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    823

    افتراضي مشاركة: الهيــــدج ... كيف، أين ومتـى ؟

    اللهم صل على محمد وآل محمد ، اللهم اشف قلبي ببركة الحبيب محمد وآله الطاهرين وكتابك العظيم الذي هو شفاء لما في الصدور .
    أنا مع فكرتك أخوي مصري ، لأنه بوضع أوامر مسبقة للبيع أو الشراء بفارق 20 نقطة عن السعر الحالي للزوج يوفر علينا خسارة حتى لو كانت 10 نقاط ، وعندما يذهب الزوج بأي اتجاه نكون معه ، والعملية المعاكسة لن تتفعل ونقوم حينها بإلغائها دون أي خسائر ، ومشكور جداً أخوي عمار ، والحمد لله على سلامتك رجعت بالخير والسلامة وإنشاء الله على وجهك يكون الخير كثير للجميع إنشاء الله .

  4. #4
    الصورة الرمزية ammar2000a70
    ammar2000a70 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الإقامة
    البحرين
    المشاركات
    1,595

    افتراضي مشاركة: الهيــــدج ... كيف، أين ومنـى ؟

    [QUOTE=egyptianmale]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar2000a70


    حياك اللة اخ عمار فكرة جميلة بس انا كان عندى اقتراح من الممكن تزيد من كفاءة هذالفكرة بس سمعنى الصلاة على النبى الاول اية رايك نشوف اغلاق وفتح اخر شمعة فى فريم الربع ساعة الاخيرة قبل الخبر ونقوم بوضع مثلا امر شراء فوق الاغلاق ب 20نقطة ولفتح ب20 نقطة مثلا يعنى ونمشى مع الخبر اذا كان مع الشراء نقفل الصفقة الاخرى والعكس بالعكس اية رايك باءة -سمعنى الصلاة على الحبيب قلبك يطيب
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرؤوف
    اللهم صل على محمد وآل محمد ، اللهم اشف قلبي ببركة الحبيب محمد وآله الطاهرين وكتابك العظيم الذي هو شفاء لما في الصدور .
    أنا مع فكرتك أخوي مصري ، لأنه بوضع أوامر مسبقة للبيع أو الشراء بفارق 20 نقطة عن السعر الحالي للزوج يوفر علينا خسارة حتى لو كانت 10 نقاط ، وعندما يذهب الزوج بأي اتجاه نكون معه ، والعملية المعاكسة لن تتفعل ونقوم حينها بإلغائها دون أي خسائر ، ومشكور جداً أخوي عمار ، والحمد لله على سلامتك رجعت بالخير والسلامة وإنشاء الله على وجهك يكون الخير كثير للجميع إنشاء الله .
    اللهم صلى على محمد وآله الطيبين الطاهرين وعلى صحبه اجمعين .. تحياتي لكم

    الحقيقة فكرة ممتازة .. ولكن .. هل سيتم تنفيذ الطلب .. لانني الاحظ ان الكثيرين يشتكون من ان الشركات لا تنفذ الاوامر وقت الخبر .. ؟ ولكن هذا لا يمنع من تجربة الطريقة ولكن بشرط على الاخبار القوية لنرى قوة برامج الشركة التي نتعامل معها ..
    بالنسبة لي اضع الستوب من 15 الى 20 نقطه وبعض الاحيان 10 نقاط اعتمادا على الخبر .. شكرا لاثراءكم الموضوع .. وفكرتكم تستحق الاشادة وسأقوم بتجربتها غداً على الكندي وارجو ان يكون الخبر الخاص به محركا للسوق .. ولكن لماذا لا ننظر لشارت الخمس دقائق لتجنب تفعل اي صفقة قبل الخبر؟؟ ... تحياتي
    آخر تعديل بواسطة ammar2000a70 ، 10-07-2006 الساعة 09:00 PM

  5. #5
    الصورة الرمزية عبد الرؤوف
    عبد الرؤوف غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    823

    افتراضي مشاركة: الهيــــدج ... كيف، أين ومتـى ؟

    أنا أعمل على برنامج Fxsol والأوامر كانت شغالة بكل دقة ، ومش غلط لو تجربها على الديمو وعندما تجد فيها فايدة أكثر اعتمدها .

  6. #6
    الصورة الرمزية egyptianmale
    egyptianmale غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المشاركات
    150

    افتراضي مشاركة: الهيــــدج ... كيف، أين ومنـى ؟

    [QUOTE=ammar2000a70]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة egyptianmale



    اللهم صلى على محمد وآله الطيبين الطاهرين وعلى صحبه اجمعين .. تحياتي لكم

    الحقيقة فكرة ممتازة .. ولكن .. هل سيتم تنفيذ الطلب .. لانني الاحظ ان الكثيرين يشتكون من ان الشركات لا تنفذ الاوامر وقت الخبر .. ؟ ولكن هذا لا يمنع من تجربة الطريقة ولكن بشرط على الاخبار القوية لنرى قوة برامج الشركة التي نتعامل معها ..
    بالنسبة لي اضع الستوب من 15 الى 20 نقطه وبعض الاحيان 10 نقاط اعتمادا على الخبر .. شكرا لاثراءكم الموضوع .. وفكرتكم تستحق الاشادة وسأقوم بتجربتها غداً على الكندي وارجو ان يكون الخبر الخاص به محركا للسوق .. ولكن لماذا لا ننظر لشارت الخمس دقائق لتجنب تفعل اي صفقة قبل الخبر؟؟ ... تحياتي
    الحمد للة اللهم علمنا بما ينفعنا اونفعنا بما علمتنا الله اميين -ممكن اطلب من حضرتك طلب ياريت تقولنا نتيجة هذ العملية بكرة لانى لللاسف هكون فى العمل ومش هقدر اطبقها ثانيا حضرتك من زباين اف اكس سليوشن بردة ولا شركة تانية - الى يحب النبى يصلى علية

  7. #7
    الصورة الرمزية ammar2000a70
    ammar2000a70 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الإقامة
    البحرين
    المشاركات
    1,595

    افتراضي مشاركة: الهيــــدج ... كيف، أين ومتـى ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرؤوف
    أنا أعمل على برنامج Fxsol والأوامر كانت شغالة بكل دقة ، ومش غلط لو تجربها على الديمو وعندما تجد فيها فايدة أكثر اعتمدها .
    أكيد عزيزي راح اجربها بكره .. واتمنى تعطيني نتائج افضل لانها راح تربحني من 10 الى 20 نقطه وهم النقاط الي اخسرهم كل مره اطبق فيها الهيدج .. تحياتي

  8. #8
    الصورة الرمزية ammar2000a70
    ammar2000a70 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Oct 2005
    الإقامة
    البحرين
    المشاركات
    1,595

    افتراضي مشاركة: الهيــــدج ... كيف، أين ومنـى ؟

    [QUOTE=egyptianmale]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ammar2000a70

    الحمد للة اللهم علمنا بما ينفعنا اونفعنا بما علمتنا الله اميين -ممكن اطلب من حضرتك طلب ياريت تقولنا نتيجة هذ العملية بكرة لانى لللاسف هكون فى العمل ومش هقدر اطبقها ثانيا حضرتك من زباين اف اكس سليوشن بردة ولا شركة تانية - الى يحب النبى يصلى علية
    ربي صلى على محمد وآله وصحبه .. انا راح اطبق طريقتك بكره على الديمو وانشاء الله راح اعطيك النتائج وربي يوفقك ويسدد خطاك قول آمين .. تحياتي

  9. #9
    الصورة الرمزية متيم اليورو
    متيم اليورو غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2005
    الإقامة
    سواح فى البلاد ... واخطوة بينى وبين حبيبى صباح
    المشاركات
    1,779

    افتراضي مشاركة: الهيــــدج ... كيف، أين ومتـى ؟

    هذة الطريقة رائعة ... وانا مجربها من سنتين لكن فقط للاخبار القوية جدا وغالبا مرتين فى الشهر وتعطى مكاسب خرافية قد تغنى اخواننا عن اخطار المضاربات اليومية سبب خسائر البشر . ولا انصح من مشترك مع Fxcm ان يدخل هذة الطريقة لانهم لا ينفذوا اوامر الاستوب او الليمت اثناء الاخبار .

  10. #10
    الصورة الرمزية samerml22
    samerml22 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    الإقامة
    United Kingdom
    المشاركات
    812

    افتراضي مشاركة: الهيــــدج ... كيف، أين ومتـى ؟

    لقد كتبت عن نفس الموضوع وباذن الله المداخلات التي ساسردها تهمك كثيرا وفقك الله

  11. #11
    الصورة الرمزية ahmed hanafy
    ahmed hanafy غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2006
    الإقامة
    Cairo-Egypt
    العمر
    72
    المشاركات
    6,986

    افتراضي مشاركة: الهيــــدج ... كيف، أين ومتـى ؟

    و فقكم الله

  12. #12
    الصورة الرمزية w7sh
    w7sh غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الإقامة
    جـــــــده
    المشاركات
    1,304

    افتراضي مشاركة: الهيــــدج ... كيف، أين ومتـى ؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    انا اجرب الطريقه من فتره طويله حوالي ثلاثة اشهر وهي ناجحه 100%

    والاوامر تنفذ بدقه

    بس انا استخدم هذه العمليه مع الاخبار القويه جدا التي يكون الارتفاع فيها بحدود المئة نقطه

  13. #13
    الصورة الرمزية egyptianmale
    egyptianmale غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المشاركات
    150

    افتراضي مشاركة: الهيــــدج ... كيف، أين ومتـى ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة w7sh
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    انا اجرب الطريقه من فتره طويله حوالي ثلاثة اشهر وهي ناجحه 100%

    والاوامر تنفذ بدقه

    بس انا استخدم هذه العمليه مع الاخبار القويه جدا التي يكون الارتفاع فيها بحدود المئة نقطه
    انا مش مصدق عينى اكابر الفوركس يصدقوا على الفكرة بتاعتى دة انا طاعت واد جامد وانا مش واخد بالى باءة طيب ما تسمعونا كدة الصلاة على النبى وياريت اعرف زى اية الاخبار الجامدة الى تدينى 100 نقطة واية اقرب خبر لينا واية رايكم نطورها لللاخبار النص النص الى تدى مثلا 50 نقطة او حتى 30 نقطة -صلى على الحبيب قلبك يطيب

  14. #14
    الصورة الرمزية klyk
    klyk غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    الإقامة
    الجزائر
    المشاركات
    900

    افتراضي مشاركة: الهيــــدج ... كيف، أين ومتـى ؟


    اللهم صلي و سلم و بارك على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
    بالنسبة للفكرة الي تفضل بيها الأخ الكريم ، كانت طرحت أكثر من مرة و كان النفور منها بسبب عدم تنفيذ الأوامر وقت الأخبار .
    و كنت بدور على فكرة للتخلص من المشكلة ، لحد ما ظهر مشترك هنا بالمنتدى و عمل موضوع إسمه فكرة جهنمية لجني الأرباح وقت الأخبار ، و الفكرة كانت هايلة .........بعد مدة جربت الفكرة على خبر الفايدة الكندية ، أخر مرة رفعو فيها الفايدة
    فكانت النتيجة 23 بالمية من رأس المال في خلال ساعتين و عملت موضوع عليها .
    و فكرته كانت أنك تفتح حسابين في نفس الشركة ، و بنفس المبلغ ، و تدخل بكمية كبيرة بيع في الأول و بنفس الكمية شراء في الثاني ، بحيث تترك 20 إلى 25 نقطة فقط للمارجن كول ، فلما ينطلق السعر في أحد الإتجاهين يعمل مارجن كول في الثاني
    و بهذه الطريقة تفرض على الشركة أنها تنفذ الأمر ، و تتغلب على الخدعة بتاعتهم أنهم ما ينفذوش وقت الأخبار
    على العموم لما الأول يضرب مارجن كول الثاني يكون رجع الخسارة و كمل نحو الربح الوفير بحكم أن العقود كثيرة
    أنا جربتها بمبلغ 10 الاف ، و بعد ساعتين صارو 12300
    عندنا مثل يقول
    الي رايح ليه ----لا تسأل عليه
    و أنتم راح تجربو الفكرة .
    توقيع العضو
    مضارب في سوق العملات منذ 2004.
    مدرب معتمد في مركز أوشن للتدريب بالجزائر.
    Signalat.com

  15. #15
    الصورة الرمزية w7sh
    w7sh غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الإقامة
    جـــــــده
    المشاركات
    1,304

    افتراضي مشاركة: الهيــــدج ... كيف، أين ومتـى ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة egyptianmale
    انا مش مصدق عينى اكابر الفوركس يصدقوا على الفكرة بتاعتى دة انا طاعت واد جامد وانا مش واخد بالى باءة طيب ما تسمعونا كدة الصلاة على النبى وياريت اعرف زى اية الاخبار الجامدة الى تدينى 100 نقطة واية اقرب خبر لينا واية رايكم نطورها لللاخبار النص النص الى تدى مثلا 50 نقطة او حتى 30 نقطة -صلى على الحبيب قلبك يطيب

    اللهم صلي وسلم على سيدنا محمد واله اجمعين

    الاخبار الجامده ياسيدي زي اخبار رفع الفائده على الدولار او بالتحديد اللي يكون السوق في تذبذب قوي قبلها ثم يحدث انفجار في السعر عند صدور الخبر بحيث لاتستطيع ان تضع اوامر وتشوفها على شارت بشكل Gap

    اخوي كليك انا نفذت الطريقه اكثر من مره في شركة fxsol واوامر الستوب لوز تنفذ مع العلم اني اضع ستوب صغير لايتجاوز العشرة نقاط حسب وضع السوق قبل الخبر

صفحة 1 من 15 123456711 ... الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. الهيــــدج ... كيف، أين ومتـى ؟
    By ammar2000a70 in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 223
    آخر مشاركة: 05-08-2006, 08:11 AM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17