@@ مناقشات و تطبيقات الورشة التعليمية لإليوت @@

[المراسل]

شاكر لك هذه المعلومات المفيدة وربنا يكرمك يا دكتور لا كن أحنا نقاشنا مش في الموجة x بل في الموجة b من الزجزاج الثاني

تحياتي

[dr.ahmed.samir]

شاكر لك هذه المعلومات المفيدة وربنا يكرمك يا دكتور لا كن أحنا نقاشنا مش في الموجة x بل في الموجة b من الزجزاج الثاني

تحياتي

خطا مطبعى .. ☺

[المراسل]

ولا يهمك وصلت الفكرة شاكر تعاونك وسعت صدرك

[dr.ahmed.samir]

منور دايما يا غالى ...

[Ahmed.slaama]

بسم الله الرحمـن الرحيـم

السيد الأستــاذ المهندس / حســـــن مسعــــود

تحية طيبة وبعد ،،،

مقدمه لسيادتكم

أحمد سلامة

وأتشرف بعرض الآتي :

في إطار تعلم النظرية الموجي ونظرا لصعوبتها وكثرة تعقيداتها ، فقد لفت انتباهي عدة ملاحظات تتمحور حول شخصية رائدة بالاتفاق في عالم التحليل الموجى ، الا انه السيد روبرت بريكتر

وقد نمت هذه الملاحظات من خلال عدة امور .

أولها ما ذكره المضارب العربى مايك بغدادى في احدى ندواته عن شخصية وورن بافيت الملياردير العالمى ، وأنه من أفضل من يعمل على التحليل الرقمى في عالم سوق المال

وقلت في نفسى ، إذا كان التحليل الموجى ذا دقة عالية (امتدحها هاملتون بولتون في يوم من الايام ) فلماذا لا نرى رائد هذا التحليل وقبطان سفينة نقله إلي العالم أجمع ، لماذا لا نراه على المستوى الشخصى مثل وورن بافيت الملياردير العالمي أو على درجة قريبة منه على الاقل !

وما زاد الامر عجباً حينما استمعت إلى ندوة الخيمة الرمضانية الخاصة بادارة رأس المال للسيد المهندس وليد الحلو وما نقله عن شركة ادفيزر جروب من انها قد أجرت دراسة على ما يقرب من 5000 توصية ، وكان أقل الخبراء دقة هو روبرت بريكتر الذي فاز بنسبة 23% !!!

هذا هو روبرت بريكتر (اللى هو روبرت بريكتر ، واكرر اللى هو روبرت بريكتر يا بشمهندس ) فكيف سيكون حالى أنا بعد تعلم النظرية الموجى على فرض أننى حتي وصلت لدرجة الاتقان فيها (يعني حتى شىء مش مبشر خالص يا فندم ).

لذا ، وبناءاً على ما تقدم ، فإني أرجوا من سيادتكم إلقاء بعض الضوء على ما تقدم من ملاحظات

ولسيادتكم جزيل الشكر

مقدمه لسيادتكم

احمد سلامة

[dr.ahmed.samir]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اهلا بالجميع ..

فيه بعض النقاط حابب اوضحها فى المشاركة دى تعقيبا على رساله خاصة من اخونا العزيز احمد سلامه ونظرا لاهمية الكلام حبيت انى ارد على العام بعد استاذان صاحب الشان ..


- اولا انا عاوز اوضح ان خبرتى لا تتجاوز 6 اشهر فى التحليل الموجى بينما اربع سنوات فى مجال المتاجره بالبرايس اكشن او الكلاسيكى البحت بدون اى مؤشرات والحمد لله سنين اعتز بها وبشدة كنتائج و جهد وموضوعات بالمنتدى اتمنى يكون الكل استفاد منها باذن الله ..

- يعنى انا هنا فى قسم التحليل الموجى مبتدئ بل واقل من مبتدئ حتى اتجرا انى اكون فى مكانة النصح لكن هى بمثابة تجربه شخصيه قابلة للتعديل والتغيير بما يتناسب مع الافضل فى صالح المتاجره وكلامى على سبيل المشاركة بالافكار وليست قواعد مطلقه..

- اخى احمد كان سؤاله عن فريم الدقيقه حسب بعض الفرص اللى وضعتها هنا بالورشة .. فريم الدقيقه فريم تقدر توصل منه لنفس النماذج اللى بتتكون على فريمات اليومى والاسبوعى وغيرهم لكن الفرق انه فريم سريع جدا جدا او زى ما وصفه مهندسنا العزيز بانه خادع جدا ..

- انا خلال الشهور اللى فاتت اشتغلت على معظم الفريمات لكن مهتم اوى بفريم الدقيقه لعدة اسباب قد يتفق فيها المهندس حسن معايا او يختلف بعض الشئ وهى كالتالى :

* طالما اننا قلنا ان النظرية الموجيه تطبق على اى اطار زمنى اذن ليس من المنطق ان نستثنى تايم فريم بعينه لمجرد انه سريع زمنيا زى الدقيقه

* من حيث التدريب والتمرس انا بشوف ان الفريمات الصغيرة زى الدقيقه والخمس دقايق او حتى الربع ساعة بتوفر فرصه ذهبيه و كنز حقيقى لاى حد حابب يتعلم اصول التحليل الموجى واقصد هنا المعرفة العمليه وليست النظريه لانك لازم تفتكر ان دورك الاول فى السوق هو المتاجرة وليس التحليل .. فبدل ما اشوف نموذج او سيناريو واحد كل يوم او كل اسبوع انا على فريم زى الدقيقه بشوف 5 او 6 سيناريوهات خلال اليوم وده خلال الفترة اللى بكون متواجد فيها يعنى مش طول اليوم فبالتالى خلال شهر واحد بتكون قدرت تكون مجموعة من الفرص للتدريب والممارسة اكتر بكتير جدا من متاجر بيعتمد على فريمات زى الساعة او الاربع ساعات .. وده بينعكس فى معدل وسرعة تعلمك واتقانك لاليوت ..

* المهندس حسن نوعا ما حسيته حذر مع فريم الدقيقه تحديدا وانا لا الومه فى ذلك بل على العكس لو صادف ان متاجر لاول مرة فى السوق يعنى اول شئ اتعلمه فى حياته هو اليوت فاكيد يستحيل ان فريم الدقيقه هيكون مناسب للتعلم بمنتهى البساطه لان المتاجر معندوش اى خلفيه عن المتاجرة ككل .. وبالتالى جوانب المتاجره من ادارة ماليه وعامل نفسى واضف لكل ده الجانب الفنى هيكون عبئ تقيل جدا على اى مبتدئ خاصة لما يصتدم بكل الجوانب دى فى مرة واحده ..

* اذن معنى الكلام ان فريم الدقيقه فريم ذهبى للتدريب على نماذج اليوت من حيث عدد النماذج والسيناريوهات اللى ممكن تشوفها خلال يوم واحد لكنه اشبه بجحيم لو لسه المبادئ النظرية لاليوت والمبادئ العمليه للمتاجره بوجه عام من ادارة ماليه و عامل نفسى لم تترسخ عند المتاجر والعمليه دى بتاخد وقت فى رايى المتواضع وحدة قياسه السنوات ..


- بالنسبة لموضوع بركتر وانه من اقل المحللين دقة .. اولا خد بالك يا احمد ان هناك فرق شاسع بين كلمة متاجر وكلمه محلل .. يعنى انا مستعد ان يقال ان الدكتور احمد هو افشل المحللين على مستوى العالم لكن فى المقابل هو من افضل المتاجرين .. طيب تيجى ازاى ؟

المحلل بيهتم بفكرة الاتجاه فيقولك انا شايف ان اليورو صاعد الى مستويات كذا او هابط الى كذا وبس .. اما المتاجر لا يعنيه بالمره هو اليورو رايح فين بمنتهى البساطه هو عنده قواعد او شروط للدخول فى صفقة اتحققت الشروط هيدخل ايا كان اليورو بيعمل ايه .. ودى عقليه مختلفه اختلاف كلى وجذرى عن عقلية المحلل وده اللى بيخليك تشوف فى اى منتدى للفوركس ان ناس يعكس عليها السعر بالمئات او الاف النقاط وهو لسه بيقولك لا اليورو ما زال صاعد او هابط .. اما المتاجر زى ما قلت Money Machine ولو جيت تساله اليورو ممكن يروح فين متستغربش لما يقولك I Don't care at all ! لان الكلام ده انا شفته فى محاضرات برة كتير جدا جدا .. فالمتاجر عقليه لا تفكر الا فى اتباع قواعدها والالتزام بيها وكنتيجه طبيعيه وبديهيه جدا بيعمل فلوس من الشارت اللى ادامه .. اما المحلل وارد جدا انه يكون بارع لكن بردو متستغربش لما تلافى واحد قدراته الفنيه فوق الممتازة مع الشارت ومع ذلك كشف حسابه عكس كده تماما ليه ؟ لانه لسه محتفظ بعقليه المحلل وليس المتاجر .. وعشان الكلام يكون واضح وبعض الناس متزعلش منه .. المحلل وارد جدا انه يكون متاجر قوى يعنى لا يوجد ما يمنع ذلك ومهنة التحليل اكيد حاجه تحترم لكن لو هى دى هويتك او تعريفك فى السوق يبقى اتجاهك هيبقى مختلف كتير عن هوية المتاجر اللى مش بيهتم هو مين رايح فين ..

عذرا على الاستفاضه فى النقطة دى لكن مهم اوى تعرف الفرق بين الكلمتين دول .. نرجع تانى لبركتر ... بفرض ان محلل دقة نجاحه 20 % ومحلل اخر دقة تحللاته 50 % .. سؤال .. مين افضل ؟؟

لا توجد اجابة .. ليه ؟ عشان المثال التالى :

واحد لما بيكسب بيكسب 2 دولار ولما بيخسر بيخسر دولار ودقة نجاحه 50 % اذن بعد 10 صفقات الاجمالى هيكون مكسب + 5 دولار ..

واحد لما بيخسر بيخسر دولار ولما بيكسب بيكسب 20 دولار ودقة نجاحه 10 % اذن بعد 10 صفقات الاجماله هيكون مكسب
+ 11 دولار ..

يعنى اعلى من صاحبنا الاول وشوف فرق الدقه 40 % بين الاتنين ..

ولو قريت عن السلاحف الاصليين زى Russell Sands’ هتلاقى انه قالها بالنص فى احد كورساته ان معدل او نسبه نجاحه فى الصفقات او التحليل ضعيفه جدا جدا ودى الصعوبة فى طريقته وده الرابط للكورس لو تحب تطلع عليه ..

Russell Sands’s - Turtle Trading Concepts


- يبقى بناء على ما سبق نلاقى ان دقة التحليلات مالهاش اى علاقة بالمرة بفكرة االارباح طالما ان الادارة الماليه و الرسك ريورد فى صفك او بيشتغل لصالحك ..


- اخيرا حابب اقول ان التحليل الموجى جاوب على بعض الاسئلة اللى فى رايى الشخصى عجز عن اجابتها الكلاسيكى وده لا يعنى ابدا ابدا ان الكلاسيكى مالوش اهميه بالعكس اللى يدرس الكلاسيكى ويطبقه لسنين وبعدها يتعلم اليوت هيلاقى ان الاتنين بيتناغموا مع بعض بشكل اكتر من رائع وشوف مثلا مهندسنا الحبيب بيستخدم كام مرة القنوات والنماذج السعرية وخطوط الاتجاه ونسب الفيبو فى شارتاته وكل ده كلاسيكى بل وعمق الكلاسيكى كمان ..


طولنا عليكم شوية لكن اتمنى ان المشاركة يكون استفاد منها الجميع

كل الود ..

د / أحمد سميــــــــر

[Ahmed.slaama]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اهلا بالجميع ..

فيه بعض النقاط حابب اوضحها فى المشاركة دى تعقيبا على رساله خاصة من اخونا العزيز احمد سلامه ونظرا لاهمية الكلام حبيت انى ارد على العام بعد استاذان صاحب الشان ..


- اولا انا عاوز اوضح ان خبرتى لا تتجاوز 6 اشهر فى التحليل الموجى بينما اربع سنوات فى مجال المتاجره بالبرايس اكشن او الكلاسيكى البحت بدون اى مؤشرات والحمد لله سنين اعتز بها وبشدة كنتائج و جهد وموضوعات بالمنتدى اتمنى يكون الكل استفاد منها باذن الله ..

- يعنى انا هنا فى قسم التحليل الموجى مبتدئ بل واقل من مبتدئ حتى اتجرا انى اكون فى مكانة النصح لكن هى بمثابة تجربه شخصيه قابلة للتعديل والتغيير بما يتناسب مع الافضل فى صالح المتاجره وكلامى على سبيل المشاركة بالافكار وليست قواعد مطلقه..

- اخى احمد كان سؤاله عن فريم الدقيقه حسب بعض الفرص اللى وضعتها هنا بالورشة .. فريم الدقيقه فريم تقدر توصل منه لنفس النماذج اللى بتتكون على فريمات اليومى والاسبوعى وغيرهم لكن الفرق انه فريم سريع جدا جدا او زى ما وصفه مهندسنا العزيز بانه خادع جدا ..

- انا خلال الشهور اللى فاتت اشتغلت على معظم الفريمات لكن مهتم اوى بفريم الدقيقه لعدة اسباب قد يتفق فيها المهندس حسن معايا او يختلف بعض الشئ وهى كالتالى :

* طالما اننا قلنا ان النظرية الموجيه تطبق على اى اطار زمنى اذن ليس من المنطق ان نستثنى تايم فريم بعينه لمجرد انه سريع زمنيا زى الدقيقه

* من حيث التدريب والتمرس انا بشوف ان الفريمات الصغيرة زى الدقيقه والخمس دقايق او حتى الربع ساعة بتوفر فرصه ذهبيه و كنز حقيقى لاى حد حابب يتعلم اصول التحليل الموجى واقصد هنا المعرفة العمليه وليست النظريه لانك لازم تفتكر ان دورك الاول فى السوق هو المتاجرة وليس التحليل .. فبدل ما اشوف نموذج او سيناريو واحد كل يوم او كل اسبوع انا على فريم زى الدقيقه بشوف 5 او 6 سيناريوهات خلال اليوم وده خلال الفترة اللى بكون متواجد فيها يعنى مش طول اليوم فبالتالى خلال شهر واحد بتكون قدرت تكون مجموعة من الفرص للتدريب والممارسة اكتر بكتير جدا من متاجر بيعتمد على فريمات زى الساعة او الاربع ساعات .. وده بينعكس فى معدل وسرعة تعلمك واتقانك لاليوت ..

* المهندس حسن نوعا ما حسيته حذر مع فريم الدقيقه تحديدا وانا لا الومه فى ذلك بل على العكس لو صادف ان متاجر لاول مرة فى السوق يعنى اول شئ اتعلمه فى حياته هو اليوت فاكيد يستحيل ان فريم الدقيقه هيكون مناسب للتعلم بمنتهى البساطه لان المتاجر معندوش اى خلفيه عن المتاجرة ككل .. وبالتالى جوانب المتاجره من ادارة ماليه وعامل نفسى واضف لكل ده الجانب الفنى هيكون عبئ تقيل جدا على اى مبتدئ خاصة لما يصتدم بكل الجوانب دى فى مرة واحده ..

* اذن معنى الكلام ان فريم الدقيقه فريم ذهبى للتدريب على نماذج اليوت من حيث عدد النماذج والسيناريوهات اللى ممكن تشوفها خلال يوم واحد لكنه اشبه بجحيم لو لسه المبادئ النظرية لاليوت والمبادئ العمليه للمتاجره بوجه عام من ادارة ماليه و عامل نفسى لم تترسخ عند المتاجر والعمليه دى بتاخد وقت فى رايى المتواضع وحدة قياسه السنوات ..


- بالنسبة لموضوع بركتر وانه من اقل المحللين دقة .. اولا خد بالك يا احمد ان هناك فرق شاسع بين كلمة متاجر وكلمه محلل .. يعنى انا مستعد ان يقال ان الدكتور احمد هو افشل المحللين على مستوى العالم لكن فى المقابل هو من افضل المتاجرين .. طيب تيجى ازاى ؟

المحلل بيهتم بفكرة الاتجاه فيقولك انا شايف ان اليورو صاعد الى مستويات كذا او هابط الى كذا وبس .. اما المتاجر لا يعنيه بالمره هو اليورو رايح فين بمنتهى البساطه هو عنده قواعد او شروط للدخول فى صفقة اتحققت الشروط هيدخل ايا كان اليورو بيعمل ايه .. ودى عقليه مختلفه اختلاف كلى وجذرى عن عقلية المحلل وده اللى بيخليك تشوف فى اى منتدى للفوركس ان ناس يعكس عليها السعر بالمئات او الاف النقاط وهو لسه بيقولك لا اليورو ما زال صاعد او هابط .. اما المتاجر زى ما قلت Money Machine ولو جيت تساله اليورو ممكن يروح فين متستغربش لما يقولك I Don't care at all ! لان الكلام ده انا شفته فى محاضرات برة كتير جدا جدا .. فالمتاجر عقليه لا تفكر الا فى اتباع قواعدها والالتزام بيها وكنتيجه طبيعيه وبديهيه جدا بيعمل فلوس من الشارت اللى ادامه .. اما المحلل وارد جدا انه يكون بارع لكن بردو متستغربش لما تلافى واحد قدراته الفنيه فوق الممتازة مع الشارت ومع ذلك كشف حسابه عكس كده تماما ليه ؟ لانه لسه محتفظ بعقليه المحلل وليس المتاجر .. وعشان الكلام يكون واضح وبعض الناس متزعلش منه .. المحلل وارد جدا انه يكون متاجر قوى يعنى لا يوجد ما يمنع ذلك ومهنة التحليل اكيد حاجه تحترم لكن لو هى دى هويتك او تعريفك فى السوق يبقى اتجاهك هيبقى مختلف كتير عن هوية المتاجر اللى مش بيهتم هو مين رايح فين ..

عذرا على الاستفاضه فى النقطة دى لكن مهم اوى تعرف الفرق بين الكلمتين دول .. نرجع تانى لبركتر ... بفرض ان محلل دقة نجاحه 20 % ومحلل اخر دقة تحللاته 50 % .. سؤال .. مين افضل ؟؟

لا توجد اجابة .. ليه ؟ عشان المثال التالى :

واحد لما بيكسب بيكسب 2 دولار ولما بيخسر بيخسر دولار ودقة نجاحه 50 % اذن بعد 10 صفقات الاجمالى هيكون مكسب + 5 دولار ..

واحد لما بيخسر بيخسر دولار ولما بيكسب بيكسب 20 دولار ودقة نجاحه 10 % اذن بعد 10 صفقات الاجماله هيكون مكسب
+ 11 دولار ..

يعنى اعلى من صاحبنا الاول وشوف فرق الدقه 40 % بين الاتنين ..

ولو قريت عن السلاحف الاصليين زى Russell Sands’ هتلاقى انه قالها بالنص فى احد كورساته ان معدل او نسبه نجاحه فى الصفقات او التحليل ضعيفه جدا جدا ودى الصعوبة فى طريقته وده الرابط للكورس لو تحب تطلع عليه ..

Russell Sands’s - Turtle Trading Concepts


- يبقى بناء على ما سبق نلاقى ان دقة التحليلات مالهاش اى علاقة بالمرة بفكرة االارباح طالما ان الادارة الماليه و الرسك ريورد فى صفك او بيشتغل لصالحك ..


- اخيرا حابب اقول ان التحليل الموجى جاوب على بعض الاسئلة اللى فى رايى الشخصى عجز عن اجابتها الكلاسيكى وده لا يعنى ابدا ابدا ان الكلاسيكى مالوش اهميه بالعكس اللى يدرس الكلاسيكى ويطبقه لسنين وبعدها يتعلم اليوت هيلاقى ان الاتنين بيتناغموا مع بعض بشكل اكتر من رائع وشوف مثلا مهندسنا الحبيب بيستخدم كام مرة القنوات والنماذج السعرية وخطوط الاتجاه ونسب الفيبو فى شارتاته وكل ده كلاسيكى بل وعمق الكلاسيكى كمان ..


طولنا عليكم شوية لكن اتمنى ان المشاركة يكون استفاد منها الجميع

كل الود ..

د / أحمد سميــــــــر

تحياتي لحضرتك دكتور احمد

شكرا جزيلا على الرد المسهب فيما يتعلق بفريم الدقيقة وما يعتريه من صعوبات وخدع تحتاج إلى ممارسة و تدريب مستمر قد تمتد لسنوات كما اوضحت سيدى وذلك لحسن قراءته القراءة المثلي .

فضلاً عن تفصيلك الطيب فيما يتعلق بالفرق بين المحلل والمتاجر ومحاولتك الحثيثة لفك الالتباس بين التحليل البارع والمتاجرة الناجحة

وإن كنت أرى سيدى ان هذه المحاولة من وجهة نظري لا يمكن تصورها لأناس مضوا عقوداً طويلة في اسواق المال ما بين التحليل والمتاجرة فضلا عن كونهم علامات بارزة فيما يقدمونه للاخرين من علوم

اذ ان الفرق بين المتاجر الناجح والمحلل البارع يتعلق بكل من يدخل السوق ويمضى فيه سنوات محاولا ايجاد طريقاً له وسط امواج تقلباته التى كثيرا ما احرجت اساطين التحليل في عالم سوق المال .

اما بالنسبة لايقونات (أئمة)علوم التحليل في سوق المال سواءا الفني مثل جون ميرفى او الموجى مثل روبرت بريكتر او الرقمى مثل وورن بافيت ، فإني ارى ان هذه المحاولة لا تمتد اليهم بحال من الاحوال

اذ ان أسس المتاجرة الناجحة يمكن احتوائها عن طريقة دورة تدريبة تستغرق ساعات او قد تمتد لايام ، ويكون تركيزها عن كيفية تحقيق اقصى استفادة من المتاجرة في سوق المال ، إدارة رأس المال ، مع الطريقة المثلى لضبط النفس تجاه ما يعترى المتداول من عواطف اثناء المتاجرة

بالنسبة لي ، لا يمكن ان اتصور توافر اركان المتاجرة الناجحة لصغار المتاجرين ، واقصد بالصغار هنا حديثى العهد بهذا السوق مع اغفال اركانها لدي المحللين العالميين مثل روبرت بريكتر او غيره

فإن قلت لى ( يا احمد يبدوا انك لا تفهم ما اقول ، انا اقول لك ان روبرت بريكتر متاجر ومضارب ناجح والدليل ان صفقاته الناجحة تغطى صفقاته الخاسرة بكثير)

إذن دعنا نعترف ونقول إن روبرت بريكتر مضارب ناجح ومحلل فاااااااااااااااااااااااااااااااشل

ولكن هذا الامر ايضأ ليس صحيحا لان مضاربات روبرت بريكتر الناجحة يبدوا انها لا تساوى عشر معشر بعض المضاربين الناجحين على مستوى العالم

كما أن الدفع بربحية الصفقة الناجحة لتجاوز عدة صفقات خاسرة ، ذاك دفع ينطبق علينا نحن معشر المتداولين في سوق المال

واكرر لا يمكن ان اتصوره بالنسبة لاساطين التحليل في العالم

كيف لى ان اتصور من رجل مثل روبرت بريكتر( قد جاوز الثلاثة او الاربعة عقود في هذا السوق ، فضلا عن كونه ناقل لهذا العلم إلي العالم ) ان منتهى امله في النهاية صفقات ناجحة تغطى صفقات خاسرة !

إذ أنه من المفترض لدي هؤلاء الاشخاص ان يكونوا مؤمنين بما يعلموه للناس من علوم تتسم بالدقة ينبغى لها ان تصل دقتها إلى ما يتجاوز 80 % على الاقل

واذا كان الامر يتعلق بصفقات ناجحة تغطى صفقات خاسرة ، يكون نتيجتها في النهاية دقة مخزية تقترب من 23 % مع تحقيق ارباح طيبة

إذا كان الامر على هذا النحو

فإنى أحيل روبرت بريكتر وغيرة ممن صدعوا رؤوس المتداولين في هذه الاسواق لسنوات طويلة بنظريات وفلسفات وتعقيدات ، احيلهم إلي استراتيجية البين بار او الترند المكسور ، او غيرها من الاستراتيجيات الناجحة ،واعده بأن متاجرته وصفقاته الناجحة سوف تتجاوز صفقاته الخاسرة اضعافا ان افلح في الالترام برأس المال شأن أصغر متداول في هذا السوق لأنه في هذه الحالة لا فرق بين بريكتر وبين الاخير !

يا دكتور احمد إذا كان الامر على هذا النحو فإنه يبدوا اننا نحاول ان نضع قواعد لحركات عشوائية فعلا لتقنين ما لا يمكن تقنينه من قبل رجال خرجوا علينا منذ عقود بنظريات وفلسفات تنطبق على حركة الاسعار

لازلت اؤمن بأن أى تحليل يرسم قوته بما يتنبأ به من اتجاه قبل حدوث حركة الاسعار ، وانه ينبغى لهذا التحليل ان يتسم بدقة بالغة في معظم احواله وليس دقة مذهلة في نسبة قليلة فقط من تقلبات السوق ثم يحيا على اثرها و ذكراها مع سائر اتجاهات السوق فيما بعد مهما انحرف عن توقعاته .

اعتذر عن الاطالة سيدي

تقبل تحياتى دكتور احمد

[dr.ahmed.samir]

السلام عليكم ..

- بركتر او غيره من مؤسسى علوم التحليل اولا قبل اخرا بشر .. نعم لديهم ما يميزهم من افكار خرجت عن المالوف فى وقتها او لم تكن معروفة لكن بالنهاية فالنظريه قابلة للنقد والتبلور حسب ما يراها الاخرون ..

- ما قصدته بموضوع الامثلة الرقميه للتحليلات هو التفرقه الواضحه بين دقة نجاح وبين نتيجة هذه الدقه فى المطلق وليس كصفقات قد يجريها مبتدئ فى السوق منذ شهر .

- موضوع محلل فاشل ومتاجر ناجح مساله كانت يجب ان تنتهى منذ البداية لا بعد ان يقضى اى فرد سنوات فى السوق تائها بين الطرق فلا هو اتقن التحليل ولا هو اجاد المتاجره .. وهذه نقطة الهويه كما اشرت لها مسبقا .. فلا يعنينى على الاطلاق ان كان بركتر او غيره محلل ناجح من عدمه طالما انه اعطى نظرية استطعت ان احولها كمتاجر الى نظام و منهج للمتاجره وتحقيق هدفى الرئيسى من السوق والمسبوق بتعريف هويتى وهو متاجر ولست محلل .

- هل هناك احصائية تمتد لعشرات السنوات حول استخدام خط الترند ومدى فعاليته فى التحليل اولا وفى المتاجره ثانيا ؟ لم اسمع او اقرا عن ذلك .. المراد هنا ان النظرية تظل نظريه وليست وظيفتى او حتى ما يشغلنى كونى تلميذ لبركتر ان اركز على دقة النجاح العاليه من النظرية ..

- حتى اشهر المتاجرين كاعضاء السلاحف وهم تلاميذ ريتشارد دينس اقروا بان دقة التحليل ليست بالامر الذى يشغل بالهم وريتشارد دينس هو ريتشارد دينس فهذا الرجل مرجع فى حد ذاته .. فيصعب على تخيل او الاعتقاد بان ما يشغل بركتر هو كم بلغت نسبة دقة تحليلاته فهو رجل مخضرم يعلم تمام العلم بان ما يشتغل المتاجرين هو كيفيية الاستفادة من النظرية وهل هى قابله للربحيه بالسوق ام لا فهذا هو ما يحرك السوق ويحدث طرفيه البائع والمشترى لا ان يقول احدهم اليوت نسبة نجاحه كذا بينما الرقمى كذا ... الخ لا اعتقد اطلاقا ان هذا هو فكر صانع السوق


- فى كتاب خاص بجاك شواجر وهو من اشهر المتاجرين اللذين قاموا بعمل مقابلات عديدة مع عمالقة السوق واصحاب المليارات وصناديق التحوط ذكر امامى كلمة اليوت فى اكثر من مكان ومن اكثر من متاجر وعددهم 15 لعام 2012 فلو كان بركتر يفكر بعقلية التخليل ونسبها فقط لا اعتقد ان اسم اليوت كان سيذكر بكتاب مثل هذا بالمرة .

- فكرة ان مؤسسى علوم التحليل قد اثقلوا بافكارهم التى قد تبدو معقده بعض الاحيان للمتداولين لا اوافقك فيها .. فنحن هنا نتحدث عن نوعية من البشر لها مفهومها الخاص عن السوق فليس من المنطقى ان يختزل السوق او التحليل او الطريقة الرابحه فى استراتيجيه كذا او طريقة فلان فهذا بمنتهى الامانه درب من الكوميديا فى رايى .. تماما مثل ان تجد على ساحات المنتديات من يستميت فى الدفاع عن طريقة عمل او منهج تحليل ( كلاسيكى رقمى موجى زمنى ) متناسيا ان كل هذه ابواب للسوق اختلف فيها البعض واتفق الاخر .. فهل من الواقع او المنطق ان يعبر عن السوق بطريقة ما لمجرد انها الاسهل او الاكثر ربحيه او الاعلى كدقة تحليل !

- مسالة التنبؤ باتجاه السوق مسالة جدليه واسعه وفى الحقيقه قرات عنها حتى النخاع كما يقولون وايقنت بعد هذه السنوات تمام اليقين ان وظيفتى لم تكن ابدا لاتوقع ما هو الاتجاه القادم وما هو شكل الشمعه التاليه فهذا برايى الشخصى اسلوب عقيم مجهد للعقل دون جدوى ملموسه و نعم اقول دون جدوى ملموسه فلم اقرا يوما عن المخضرم الذى يتوقع القمم و القيعان متبئا بالاتجاه القادم ويفعل ذلك باستمرار .. فهذه الكلمة الاخيره هى المفتاح وهى كلمه " الاستمرار " .. لم اسمع تماما عن من يستطيع فعل ذلك بشكل دورى منتظم طبقا لعلم او نظريه .. وها هو لارى وليام والذى تتجاوز خبرته فى السوق 45 عام و الذى حول عشرة الاف دولار الى 1.1 مليون دولار فى عام واحد فى احد المسابقات الدوليه يقولها فى احد محاضراته بمنتهى الوضوح والصراحه :

" تاجرت فى الاسواق الماليه ما يزيد عن 4 عقود من الزمان ولم اتوقع او اتنبا ابدا باى حركة سعرية قادمه والمرة الوحيده التى توقعت فيها بالمصادفه القاع كانت فى احد الاسهم والتى لم اعتد التداول عليها اى انها صدفه بحته "

- يقولون ابدا من حيث انتهى الاخرون وانا مع هذه الجملة لكن لا يعنى اعتراضى او ممانعتى فى افاق مختلفه للتفكير تجاه السوق وكيفية التعامل معه سواء حاليا او مستقبلا لكن ما ارفضه وبشدة هو ان افحم نفسى فى طريق دون ان اكون مستند بالفعل الى طريقة عمل ما تدعم هدفى الاول من السوق وهو الربح باستمرار وتقليل الخسائر قدر الامكان فهل استطاع احدهم ان يثبت فشل نظرية ما قبل ان يثت نجاح الاخرى وهى المختلفه عن كل ما سبق ؟

- واخيرا فان بعض التلاميذ يتفوقون على اساتذتهم فبركتر حتى وان كان صاحب النظرية الموجيه او منسقا لها ومضيفا لها بعد ذلك فان ذلك لا يعنى تحت اى مسمى من المنطقيه انه الافضل الى الابد فى تطبيق النظرية فها هو مبتدئ تبلغ دقة تحليلاته اكثر من 50 % فهل نقارن بينه و بين بركتر ؟ لا ارى ان هذا هو المسعى انما هو منهج للنظر والتفكير مع الشارت واختم كلامى بما ذكره بيل وليامز وهو ايضا احد عمالقة الاسواق الماليه وصاحب نظرية الـ Chaos يقول فى كورسه الخاص : " ان اردت مفتاح السوق فلتكن ارادتك تابعه لاارادة السوق " او

want what the market wants !

مشيرا الى ان دورك هو ان تكون تابع لا قائد او متنبئ بما سيفعله السعر بعد لحظه او بعد عام ..


سعدت بنقاشك اخى احمد ،،

[الموجة الثالثة]

السلام عليكم ..

- بركتر او غيره من مؤسسى علوم التحليل اولا قبل اخرا بشر .. نعم لديهم ما يميزهم من افكار خرجت عن المالوف فى وقتها او لم تكن معروفة لكن بالنهاية فالنظريه قابلة للنقد والتبلور حسب ما يراها الاخرون ..

- ما قصدته بموضوع الامثلة الرقميه للتحليلات هو التفرقه الواضحه بين دقة نجاح وبين نتيجة هذه الدقه فى المطلق وليس كصفقات قد يجريها مبتدئ فى السوق منذ شهر .

- موضوع محلل فاشل ومتاجر ناجح مساله كانت يجب ان تنتهى منذ البداية لا بعد ان يقضى اى فرد سنوات فى السوق تائها بين الطرق فلا هو اتقن التحليل ولا هو اجاد المتاجره .. وهذه نقطة الهويه كما اشرت لها مسبقا .. فلا يعنينى على الاطلاق ان كان بركتر او غيره محلل ناجح من عدمه طالما انه اعطى نظرية استطعت ان احولها كمتاجر الى نظام و منهج للمتاجره وتحقيق هدفى الرئيسى من السوق والمسبوق بتعريف هويتى وهو متاجر ولست محلل .

- هل هناك احصائية تمتد لعشرات السنوات حول استخدام خط الترند ومدى فعاليته فى التحليل اولا وفى المتاجره ثانيا ؟ لم اسمع او اقرا عن ذلك .. المراد هنا ان النظرية تظل نظريه وليست وظيفتى او حتى ما يشغلنى كونى تلميذ لبركتر ان اركز على دقة النجاح العاليه من النظرية ..

- حتى اشهر المتاجرين كاعضاء السلاحف وهم تلاميذ ريتشارد دينس اقروا بان دقة التحليل ليست بالامر الذى يشغل بالهم وريتشارد دينس هو ريتشارد دينس فهذا الرجل مرجع فى حد ذاته .. فيصعب على تخيل او الاعتقاد بان ما يشغل بركتر هو كم بلغت نسبة دقة تحليلاته فهو رجل مخضرم يعلم تمام العلم بان ما يشتغل المتاجرين هو كيفيية الاستفادة من النظرية وهل هى قابله للربحيه بالسوق ام لا فهذا هو ما يحرك السوق ويحدث طرفيه البائع والمشترى لا ان يقول احدهم اليوت نسبة نجاحه كذا بينما الرقمى كذا ... الخ لا اعتقد اطلاقا ان هذا هو فكر صانع السوق


- فى كتاب خاص بجاك شواجر وهو من اشهر المتاجرين اللذين قاموا بعمل مقابلات عديدة مع عمالقة السوق واصحاب المليارات وصناديق التحوط ذكر امامى كلمة اليوت فى اكثر من مكان ومن اكثر من متاجر وعددهم 15 لعام 2012 فلو كان بركتر يفكر بعقلية التخليل ونسبها فقط لا اعتقد ان اسم اليوت كان سيذكر بكتاب مثل هذا بالمرة .

- فكرة ان مؤسسى علوم التحليل قد اثقلوا بافكارهم التى قد تبدو معقده بعض الاحيان للمتداولين لا اوافقك فيها .. فنحن هنا نتحدث عن نوعية من البشر لها مفهومها الخاص عن السوق فليس من المنطقى ان يختزل السوق او التحليل او الطريقة الرابحه فى استراتيجيه كذا او طريقة فلان فهذا بمنتهى الامانه درب من الكوميديا فى رايى .. تماما مثل ان تجد على ساحات المنتديات من يستميت فى الدفاع عن طريقة عمل او منهج تحليل ( كلاسيكى رقمى موجى زمنى ) متناسيا ان كل هذه ابواب للسوق اختلف فيها البعض واتفق الاخر .. فهل من الواقع او المنطق ان يعبر عن السوق بطريقة ما لمجرد انها الاسهل او الاكثر ربحيه او الاعلى كدقة تحليل !

- مسالة التنبؤ باتجاه السوق مسالة جدليه واسعه وفى الحقيقه قرات عنها حتى النخاع كما يقولون وايقنت بعد هذه السنوات تمام اليقين ان وظيفتى لم تكن ابدا لاتوقع ما هو الاتجاه القادم وما هو شكل الشمعه التاليه فهذا برايى الشخصى اسلوب عقيم مجهد للعقل دون جدوى ملموسه و نعم اقول دون جدوى ملموسه فلم اقرا يوما عن المخضرم الذى يتوقع القمم و القيعان متبئا بالاتجاه القادم ويفعل ذلك باستمرار .. فهذه الكلمة الاخيره هى المفتاح وهى كلمه " الاستمرار " .. لم اسمع تماما عن من يستطيع فعل ذلك بشكل دورى منتظم طبقا لعلم او نظريه .. وها هو لارى وليام والذى تتجاوز خبرته فى السوق 45 عام و الذى حول عشرة الاف دولار الى 1.1 مليون دولار فى عام واحد فى احد المسابقات الدوليه يقولها فى احد محاضراته بمنتهى الوضوح والصراحه :

" تاجرت فى الاسواق الماليه ما يزيد عن 4 عقود من الزمان ولم اتوقع او اتنبا ابدا باى حركة سعرية قادمه والمرة الوحيده التى توقعت فيها بالمصادفه القاع كانت فى احد الاسهم والتى لم اعتد التداول عليها اى انها صدفه بحته "

- يقولون ابدا من حيث انتهى الاخرون وانا مع هذه الجملة لكن لا يعنى اعتراضى او ممانعتى فى افاق مختلفه للتفكير تجاه السوق وكيفية التعامل معه سواء حاليا او مستقبلا لكن ما ارفضه وبشدة هو ان افحم نفسى فى طريق دون ان اكون مستند بالفعل الى طريقة عمل ما تدعم هدفى الاول من السوق وهو الربح باستمرار وتقليل الخسائر قدر الامكان فهل استطاع احدهم ان يثبت فشل نظرية ما قبل ان يثت نجاح الاخرى وهى المختلفه عن كل ما سبق ؟

- واخيرا فان بعض التلاميذ يتفوقون على اساتذتهم فبركتر حتى وان كان صاحب النظرية الموجيه او منسقا لها ومضيفا لها بعد ذلك فان ذلك لا يعنى تحت اى مسمى من المنطقيه انه الافضل الى الابد فى تطبيق النظرية فها هو مبتدئ تبلغ دقة تحليلاته اكثر من 50 % فهل نقارن بينه و بين بركتر ؟ لا ارى ان هذا هو المسعى انما هو منهج للنظر والتفكير مع الشارت واختم كلامى بما ذكره بيل وليامز وهو ايضا احد عمالقة الاسواق الماليه وصاحب نظرية الـ Chaos يقول فى كورسه الخاص : " ان اردت مفتاح السوق فلتكن ارادتك تابعه لاارادة السوق " او

want what the market wants !

مشيرا الى ان دورك هو ان تكون تابع لا قائد او متنبئ بما سيفعله السعر بعد لحظه او بعد عام ..


سعدت بنقاشك اخى احمد ،،

لا فض فووك دكتور احمد

كلام جميل وينم عن فكر راقي

سعدت بقراءة هذا النقاش

تحياتي

[Ahmed.slaama]

شكراً جزيلا دكتور أحمد على ما تقدمت به من ايضاحات لمسائل شتى تطرق إليها النقاش

كنت أود أن استمر في النقاش حول ردودكم الاخيرة مفنداً ما اراه مغايرا لوجهة نظري وانا حديث عهد بهذا السوق

ولكن سأكتفي سيدى بهذا القدر خشية من تحول الامر من جانبي إلي جدال عقيم ربما لقلة معرفتى ببعض الامور

ولكننى اتفق كل الاتفاق مع سيادتك ان الهدف الرئيس من دخول هذا السوق هو المتاجرة وتحقيق الارباح لا التحليل

و بمناسبة ذكر المتاجر الامريكى لارى وليام الذى حقق 1.1 مليون دولار في سنة من حساب قيمتة 10.000 دولار في عام واحد ، فإنه تجدر الإشارة إلي ان الدكتور عارف البخات المضارب العربي قد حقق 1 مليون دولار من حساب بلغ 33.000 دولار في ثلاثة اشهر فقط وعن طريق استراتيجيات مبسطة ايضاً ، تخلوا من نظريات وفلسفات متعددة .

تقبل تحياتي دكتور احمد

[hassan massoud]

السلام عليكم

تحياتى للاستاذ احمد سلامة
و شكرى للدكتور احمد سمير لانه قال كل ما يمكن ان يقال

و لكن تبقى نقطة واحدة و هى اهم ما فى التحليل الموجى

باختصار جدا
عارف يا استاذ احمد برختر بيحقق ارباح فوق ما تتخيل ليه بالرغم من انه كما ذكرت انه فى احصائية على عدد من توصياته حقق 23% فقط ؟؟؟؟

لسبب بسيط جدا لن يفهمه الا من اقتنع بالتحليل الموجى

و هو انه يعرف ما هو السيناريو البديل الذى سيسلكه السوق فى حالة فشل السيناريو الاصلى و يتحرك معه فورا بمجرد ان يثبت انه دخل فى السيناريو البديل

تحياتى للجميع

[angel.love]

مستر حسن ايه رائي حضرتك لو اخدنا كل نموذج لوحده وطبقنا عليه قواعد تيك بروفايت و ستوب لوز من النماذج التصحيحيه مثلا
زي الفلاتات وكدا مش كدا هتكون فرص كتيره علي الشارت ؟

[dr.ahmed.samir]

شكراً جزيلا دكتور أحمد على ما تقدمت به من ايضاحات لمسائل شتى تطرق إليها النقاش

كنت أود أن استمر في النقاش حول ردودكم الاخيرة مفنداً ما اراه مغايرا لوجهة نظري وانا حديث عهد بهذا السوق

ولكن سأكتفي سيدى بهذا القدر خشية من تحول الامر من جانبي إلي جدال عقيم ربما لقلة معرفتى ببعض الامور

ولكننى اتفق كل الاتفاق مع سيادتك ان الهدف الرئيس من دخول هذا السوق هو المتاجرة وتحقيق الارباح لا التحليل

و بمناسبة ذكر المتاجر الامريكى لارى وليام الذى حقق 1.1 مليون دولار في سنة من حساب قيمتة 10.000 دولار في عام واحد ، فإنه تجدر الإشارة إلي ان الدكتور عارف البخات المضارب العربي قد حقق 1 مليون دولار من حساب بلغ 33.000 دولار في ثلاثة اشهر فقط وعن طريق استراتيجيات مبسطة ايضاً ، تخلوا من نظريات وفلسفات متعددة .

تقبل تحياتي دكتور احمد

وانا بكل ما اعنيه سعيد بان هناك من يبدا فى السوق بفكر ومحاولة لمعرفة المزيد مثلك اخى احمد وباذن الله ستثل الى مبغاك وزيادة ان شاء الله ..

على ذكر عارف البخات احب ان اعلق بخصوص نسب الارباح الخاصه به فهى فعلا ممتازة لكن بالمقابل ذكر عارف البخات بنفسه فى احد المحاضرات انه مرجن او قام بتصفير ما يزيد عن 11 حساب وفى شروحاته الخاصه باستراتيجية الحاده ذكر ان طرقه برغم بساطتها الا انها مهلكة لمن لا يجيد التعامل على اساس هذه المخاطره العاليه ..

السلام عليكم

تحياتى للاستاذ احمد سلامة
و شكرى للدكتور احمد سمير لانه قال كل ما يمكن ان يقال

و لكن تبقى نقطة واحدة و هى اهم ما فى التحليل الموجى

باختصار جدا
عارف يا استاذ احمد برختر بيحقق ارباح فوق ما تتخيل ليه بالرغم من انه كما ذكرت انه فى احصائية على عدد من توصياته حقق 23% فقط ؟؟؟؟

لسبب بسيط جدا لن يفهمه الا من اقتنع بالتحليل الموجى

و هو انه يعرف ما هو السيناريو البديل الذى سيسلكه السوق فى حالة فشل السيناريو الاصلى و يتحرك معه فورا بمجرد ان يثبت انه دخل فى السيناريو البديل

تحياتى للجميع

نورت مهندسنا من جديد وانا بانتظار تعقيبك على اسئلتى فى المشاركات السابقة مشكورا ،،

[dr.ahmed.samir]

لا فض فووك دكتور احمد

كلام جميل وينم عن فكر راقي

سعدت بقراءة هذا النقاش

تحياتي

جزاك الله كل خير اخى الحبيب احمد نورت ..

[ramsi07]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .
تحية طيبة لكل الشباب في الورشة والشكر موصول للبشمهندس حسن ،، وللاستاذ احمد سلامة و للدكتور احمد سمير على النقاش المثمر والمفيد .
بارك الله فيكم جميعا.