صفحة 33 من 45 الأولىالأولى ... 232728293031323334353637383943 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 481 إلى 495 من 672
  1. #481
    الصورة الرمزية wisam999
    wisam999 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    العمر
    51
    المشاركات
    66

    افتراضي

    الشكر الجزيل لك احمد على كرمك وطيب اخلاقك
    الحقيقة انك انسان مميز ومعطاء
    فانت من فتح الموضوع وجلب الاكسبرت للبحث والتطوير
    وانت مبرمج بكل معنى الكلمه
    وانت صاحب الافكار الرئيسية للتطوير
    وبالتالي لا تحتاج مساعدة من احد
    وانما تحب الخير لاخوانك وتحب روح المشاركه
    وتحب الخير للناس
    شكرا لك
    وجزاك الله كل خير في الدنيا والاخره

  2. #482
    الصورة الرمزية zelenko
    zelenko غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,711

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedfeki مشاهدة المشاركة
    الحالة الثانية ترند صاعد :
    الملف المرفق 309980
    طب افرض حركة الزوجين اختلفت ( في حالة الترند )) يعني اللي كنا شاريينه نزل و اللي كنا بايعينه طلع ؟؟؟


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedfeki مشاهدة المشاركة
    الحالة الثالثة : تذبذب
    الملف المرفق 309992
    طب افرض بعد ما طلع ال40 نقطة و نزل ال 140 نقطة كمل نزول و ما ارتدش؟؟؟؟


    انا قريت لغاية صفحة 8 هاكمل و اقولك تعليقاتي

  3. #483
    الصورة الرمزية ahmedfeki
    ahmedfeki غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الإقامة
    تونس
    المشاركات
    506

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zelenko مشاهدة المشاركة
    طب افرض حركة الزوجين اختلفت ( في حالة الترند )) يعني اللي كنا شاريينه نزل و اللي كنا بايعينه طلع ؟؟؟




    طب افرض بعد ما طلع ال40 نقطة و نزل ال 140 نقطة كمل نزول و ما ارتدش؟؟؟؟


    انا قريت لغاية صفحة 8 هاكمل و اقولك تعليقاتي
    أهلا بك أخي Zelenko
    نحن هنا نتحدث على نسبة Correlation قوية وموجبة
    يعني الزوجين سيكونان متاطبقين بنسبة عالية
    بإمكانك مثلا فتح شارت GBPJPY وال-CHFJPY
    وتأمل في التطابق
    وانا متاكد أنك لن تجد هذا الفرق الكبير الذي تتحدث عليه

    واغلب الأسئلة التي سألتها واللتي ستسألها ستجد الإجابة عليها إن شاء الله في نسخ متقدمة من الاكسبيرت
    علما أن الاكسبيرت الذي ناقشناه في الصفحات الأولى ، هو فقط فكرة البداية في إنشاء الاكسبيرت الحالي

    جزاك الله خيرا
    وشكرا على هذا المرور المشجع

  4. #484
    الصورة الرمزية zelenko
    zelenko غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,711

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedfeki مشاهدة المشاركة


    حياك الله أختي العزيزة نوره
    كما ذكرت في المشاركة السابقة
    الرجاء الإبتعاد على بروكر 5 أرقام
    فالاكسبيرت معدل للعمل على بروكر 4 أرقام

    أنا جربته هذا الأسبوع هذا على حساب 8000$ ديمو
    والحمد لله نجح ورفع الحساب إلى 14000$
    حاليا الصفقات المفتوحة سالبة
    لكن إن شاء الله سيغلقها في الوقت المناسب

    كوني متفائلة أختي ،
    جربي الاكسبيرت على بروكر 4 أرقام
    وان أردت الحصول على نتائج طيبة إن شاء الله
    إجعل الاكسبيرت يعمل بصفة متواصلة وبدون إنقطاع
    إن أردت نتائج أكثر دقة قومي بتفعيل خاصية ال-Correlation ومؤشر البولينجر
    الإعدادات في المرفقات
    وان شاء الله لا تحرمنا من مشاركاتك الطيبة
    جزاك الله خيرا

    ما المقصود بخاصية البولنجر ؟؟ هل المقصود هو اختراق السعر لخط المنتصف لاعلي او لاسفل (( للزوج الكروس للزوجين المستعملين )) ؟؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedfeki مشاهدة المشاركة
    كما هو واضح من أداء الاكسبيرت فهو يطارد الشراء
    لكن طبعا أي زوج يتميز بفترات صعود ، فترات نزول ، وفترات تذبذب
    إن قمنا بالدخول بدون فيلتر (كالبولنجر) هنا يبدا الإختلاف
    إما أن تواجه صفقات سالبة منتظرة إرتداد السعر للصعود
    أو صفقات إيجابية إن كان الترند صاعد

    في هذه الصورة نلاحظ جيدة أهمية تفعيل مؤشر البولنجر ، والذي على فكرة يعتمد على GBPCHF الزوج المشترك بين GBPJPY و-CHFJPY
    إن كسر السعر الخط الثاني نحو النزول يفتح الاكسبيرت صفقاته على أمل كبير سيكون الإتجاه الصعود إن صعد ، فجميل
    وأن نزل ستطارده صفقات الشراء المعلقة كما بينا سابقا
    الملف المرفق 310665.

    هذا شارت هذا الإسبوع حسب الإعدادات الإفتراضية التي دخلنا بها بدون Correlation وبدون بولنجر
    كما هو واضح في المنطقة المستديرة نسبة ال-Correlation ضعيفة والترند لم يكن في صالحنا في بداية الأسبوع (إذا فعلنا ال Correlation يمكن كان الاكسبيرت تفادى هذه المنطقة )

    حسب مؤشر البولنجر ،إشارة الدخول في صالحنا ،سوى فعلناه أو لا
    لكن لو كان الترند صاعد على ال-GBPCHF ولم نقم بتفعيل البولنجر لواجهنا صفقات سالبة مفتوحة كثيرة
    منتظرة إرتداد السعر

    لذلك فاعتقد أن مؤشر البولنجر وال-Correlation مهمين في نجاح دخول الاكسبيرت منذ البداية
    حسب سؤالي السابق علي الاقتباس السابق

    دلوقتي البولنجر للكروس اخترق خط المنتصف لاسفل يبقي معني كدة ان طلوع الباوند اضعف من طلوع الفرنك (امام الين) هذا اذا كان الزوجين سيصعدوا اما اذا كان الزوجين سيهبطوا فده معناه ان نزول الباوند اكبر من نزول الفرنك (( امام الين )) فبفرض ان الترند صاعد و الزوجين هيصعدوا يبقي المفروض نشتري الفرنك ين ب 1.3 لوت و نبيع الباوند ين ب 1 لوت طب بفرض عملنا العكس مفيش مشاكل برضه لان الوامر المعلقة هتكسبنا برضه

    طب افرض الزوجين نازلين المفروض نبيع الباوند ين ب 1.3 لوت و نشتري الفرنك ين ب 1 لوت طب افرض عملنا العكس مفيش مشاكل الاوامر المعلقة هتكسبنا

    طب المشكلة فين لما كل شئ كويس ؟؟؟و ايه فايدة البولنجر اذا كنا بنخش في اي اتجاه و بنكسب ؟؟

    المشكلة انه لازم اول ما نفتح الصفقات السعر يجري مش مهم الاتجاه المهم انه يجري اما لو طلع 40 نقطة و نزل بعدها 200 مثلا هتبقي مشكلة في الاوامر المعلقة

    و برضه مشكلة تانية و هي ان الزوجين ممكن فجأة نتيجة خبر او اي شئ تختلف حركتهم كليا يعني ممكن نلاقي اليورو نزل 100 نقطة و الكيبل طلع 100نقطة ساعتها الموقف هيكون ايه ؟؟؟

    و اسف علي الازعاج اخي احمد و اوعي تزعل من نقدي احنا عايزين نوصل للافضل بأذن الله

  5. #485
    الصورة الرمزية ahmedfeki
    ahmedfeki غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الإقامة
    تونس
    المشاركات
    506

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisam999 مشاهدة المشاركة
    الشكر الجزيل لك احمد على كرمك وطيب اخلاقك
    الحقيقة انك انسان مميز ومعطاء
    فانت من فتح الموضوع وجلب الاكسبرت للبحث والتطوير
    وانت مبرمج بكل معنى الكلمه
    وانت صاحب الافكار الرئيسية للتطوير
    وبالتالي لا تحتاج مساعدة من احد
    وانما تحب الخير لاخوانك وتحب روح المشاركه
    وتحب الخير للناس
    شكرا لك
    وجزاك الله كل خير في الدنيا والاخره
    بارك الله فيك أخي الكريم
    حقيقة عجز اللسان عن التعبير
    أمام هذه العبارات الطيبة
    ربنا يقدرنا على خدمة اخواننا
    وتأكد أخي الكريم إن لم نساهم معا بيد وحدة وبروح وحدة
    فكل ما قمت به وما سأقوم به لن يجدي نفعا
    التجربة ليست كافية ، لكن الأهم هو تأمل سلوك الاكسبيرت و سلوك السوق أثناء التجربة
    حتى نستطيع أن نستخرج نقاط الضعف ، والثغرات في أداء الاكسبيرت
    والله ولي التوفيق

  6. #486
    الصورة الرمزية ahmedfeki
    ahmedfeki غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الإقامة
    تونس
    المشاركات
    506

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zelenko مشاهدة المشاركة
    ما المقصود بخاصية البولنجر ؟؟ هل المقصود هو اختراق السعر لخط المنتصف لاعلي او لاسفل (( للزوج الكروس للزوجين المستعملين )) ؟؟



    حسب سؤالي السابق علي الاقتباس السابق

    دلوقتي البولنجر للكروس اخترق خط المنتصف لاسفل يبقي معني كدة ان طلوع الباوند اضعف من طلوع الفرنك (امام الين) هذا اذا كان الزوجين سيصعدوا اما اذا كان الزوجين سيهبطوا فده معناه ان نزول الباوند اكبر من نزول الفرنك (( امام الين )) فبفرض ان الترند صاعد و الزوجين هيصعدوا يبقي المفروض نشتري الفرنك ين ب 1.3 لوت و نبيع الباوند ين ب 1 لوت طب بفرض عملنا العكس مفيش مشاكل برضه لان الوامر المعلقة هتكسبنا برضه

    طب افرض الزوجين نازلين المفروض نبيع الباوند ين ب 1.3 لوت و نشتري الفرنك ين ب 1 لوت طب افرض عملنا العكس مفيش مشاكل الاوامر المعلقة هتكسبنا

    طب المشكلة فين لما كل شئ كويس ؟؟؟و ايه فايدة البولنجر اذا كنا بنخش في اي اتجاه و بنكسب ؟؟

    المشكلة انه لازم اول ما نفتح الصفقات السعر يجري مش مهم الاتجاه المهم انه يجري اما لو طلع 40 نقطة و نزل بعدها 200 مثلا هتبقي مشكلة في الاوامر المعلقة

    و برضه مشكلة تانية و هي ان الزوجين ممكن فجأة نتيجة خبر او اي شئ تختلف حركتهم كليا يعني ممكن نلاقي اليورو نزل 100 نقطة و الكيبل طلع 100نقطة ساعتها الموقف هيكون ايه ؟؟؟

    و اسف علي الازعاج اخي احمد و اوعي تزعل من نقدي احنا عايزين نوصل للافضل بأذن الله
    لا يوجد إزعاج أخي الكريم
    لكن أنت لم تقرأ الموضوع كاملا وبدأت في النقد
    يا أخي هذه النسخة انتهت من زمان وبدأنا في إنشاء نسخة خاصة بنا
    لكن أعجبتني النقطة التي طرحتها وهي أهم مشكلة واجهتنا وهي الإنعكاس
    بعد تفعيل بعض بعض الأوامر المعلقة

    آخر الحلول التي طرحتها اليوم هي مطاردة الإتجاه المعاكس باوامر معلقة معاكسة عند أنعكاس الإشارة
    ولو عندك إقتراحات اخرى يا ريت ما تبخل علينا
    تقبل ودي

  7. #487
    الصورة الرمزية zelenko
    zelenko غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,711

    افتراضي

    انا في صفحة 22 و جايلك ههههههههه

  8. #488
    الصورة الرمزية zelenko
    zelenko غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,711

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedfeki مشاهدة المشاركة


    لا يوجد إزعاج أخي الكريم
    لكن أنت لم تقرأ الموضوع كاملا وبدأت في النقد
    يا أخي هذه النسخة انتهت من زمان وبدأنا في إنشاء نسخة خاصة بنا
    لكن أعجبتني النقطة التي طرحتها وهي أهم مشكلة واجهتنا وهي الإنعكاس
    بعد تفعيل بعض بعض الأوامر المعلقة

    آخر الحلول التي طرحتها اليوم هي مطاردة الإتجاه المعاكس باوامر معلقة معاكسة عند أنعكاس الإشارة
    ولو عندك إقتراحات اخرى يا ريت ما تبخل علينا
    تقبل ودي
    طب هل برضه العقدين الرئيسيين هيكونوا برضه 1 لوت و 1.3 لوت ؟؟؟

    لو الاجابة نعم يبقي مطاردة السعر في اتجاهين هتبقي خطر جدا في التذبذب

    افرض طلع 50 ثم نزل 50 ثم طلع تاني 50 ثم نزل تاني50 ؟؟؟ مش كدة هتتفتح عقود كتير برضه ؟؟

  9. #489
    الصورة الرمزية ali_Sa
    ali_Sa غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    المشاركات
    294

    افتراضي

    نتائج أكثر من رائعة

    بارك الله جهوكم الطيبة

  10. #490
    الصورة الرمزية zelenko
    zelenko غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    1,711

    افتراضي

    قصة مطاردة الربح في الاتجاهين مش فاهمها بصراحة ممكن لو صورة توضيحية معلش

    و بخصوص الثغرة اللي حضرتك قولت عليها اللي هي ان المؤشرات بتتاخر عقبال ما تدي اشارة عاكسة او اشارة دخول حتي و ممكن يديك الاشارة و بعدها يعكس اتجاهه علي طول و ده طبعا بسبب العيب الازلي بتاع المؤشرات و انها بتتبع السعر

    طب ممكن نجرب حاجة سابقة السعر زي مثلا استراتيجية الرينج بتاعت دكتور جمال ايه رايك ؟؟؟

  11. #491
    الصورة الرمزية ahmedfeki
    ahmedfeki غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الإقامة
    تونس
    المشاركات
    506

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zelenko مشاهدة المشاركة
    طب هل برضه العقدين الرئيسيين هيكونوا برضه 1 لوت و 1.3 لوت ؟؟؟

    لو الاجابة نعم يبقي مطاردة السعر في اتجاهين هتبقي خطر جدا في التذبذب

    افرض طلع 50 ثم نزل 50 ثم طلع تاني 50 ثم نزل تاني50 ؟؟؟ مش كدة هتتفتح عقود كتير برضه ؟؟
    العقدين الرئيسيين يمكن التحكم فيهم من خلال ال-Ratio
    لو ال-AutoRatio مفعل ، سيقوم الاكسبيرت بحساب قيمة النقطة لكل زوج لتحديد حجم اللوت المناسب له
    لو قمت بتعطيله بإمكانك تحديد ال-Ratio يدويا بجعله مثلا 1 أن كنت تريد أن يكون العقدين متساويين

  12. #492
    الصورة الرمزية ahmedfeki
    ahmedfeki غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الإقامة
    تونس
    المشاركات
    506

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zelenko مشاهدة المشاركة
    قصة مطاردة الربح في الاتجاهين مش فاهمها بصراحة ممكن لو صورة توضيحية معلش

    و بخصوص الثغرة اللي حضرتك قولت عليها اللي هي ان المؤشرات بتتاخر عقبال ما تدي اشارة عاكسة او اشارة دخول حتي و ممكن يديك الاشارة و بعدها يعكس اتجاهه علي طول و ده طبعا بسبب العيب الازلي بتاع المؤشرات و انها بتتبع السعر

    طب ممكن نجرب حاجة سابقة السعر زي مثلا استراتيجية الرينج بتاعت دكتور جمال ايه رايك ؟؟؟
    بالنسبة لمطاردة البيع والشراء في نفس الوقت
    وهي فتح عقود معلقة بيع ستوب وعقود معلقة شراء ستوب في نفس الوقت وذلك بتفعيل خاصية
    OppositeGrid
    كما يمكن كذلك إستعمال العقود المعاكسة فقط عند الإنعكاس
    وذلك بتعطيل OppositeGrid وتفعيل OppositeGridWhenR
    وعند إنعكاس الإشاراة (إشاراة واحدة عند إحدى الزوجين أو جميع الإشارات حسب المغير AllConditons)
    سيقوم الاكسبيرت بفتح عقود معاكسة معلقة مثلا :
    دخلنا نطارد الشراء في المنطقة الزرقاء وانعكست إشارة ال-MACD عند الخط الأحمر سيقوم الاكسبيرت بفتح عقود بيع معلقة في المنطقة الحمراء
    اضغط على الصورة لعرض أكبر

الاســـم:	buysell.jpg
المشاهدات:	50
الحجـــم:	144.7 كيلوبايت
الرقم:	315061

  13. #493
    الصورة الرمزية ahmedfeki
    ahmedfeki غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الإقامة
    تونس
    المشاركات
    506

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zelenko مشاهدة المشاركة

    طب ممكن نجرب حاجة سابقة السعر زي مثلا استراتيجية الرينج بتاعت دكتور جمال ايه رايك ؟؟؟

    أنا الحقيقة لا أعرفها ، يا ريت رابط الموضوع الذي يشرح فيها الدكتور الاستراتجية ، وان كانت فعلا تناسبنا ، سادرجها في الاكسبيرت بكل سرور
    جزاك الله خيرا أخي الكريم

  14. #494
    الصورة الرمزية ahmedfeki
    ahmedfeki غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الإقامة
    تونس
    المشاركات
    506

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zelenko مشاهدة المشاركة
    قصة مطاردة الربح في الاتجاهين مش فاهمها بصراحة ممكن لو صورة توضيحية معلش

    و بخصوص الثغرة اللي حضرتك قولت عليها اللي هي ان المؤشرات بتتاخر عقبال ما تدي اشارة عاكسة او اشارة دخول حتي و ممكن يديك الاشارة و بعدها يعكس اتجاهه علي طول و ده طبعا بسبب العيب الازلي بتاع المؤشرات و انها بتتبع السعر

    طب ممكن نجرب حاجة سابقة السعر زي مثلا استراتيجية الرينج بتاعت دكتور جمال ايه رايك ؟؟؟
    أنا الحقيقة ممتن لك أخي Zelenko
    انك كنت السبب في التعرف على شخص عظيم مثل الدكتور ممدوح
    أنا الآن فهمت توقيعك "لفوركس = جمال ممدوح"
    في الأول ما كنتش مصدق ، لكن بعد ما قريت عنه
    اكتشفت إنه فعلا دكتور
    موضوع خبرتي ، والقناة الثانية اعتروضني كثيرا
    لكن لم أحاول حتى مرة اني اكتشفهم
    إعتقادا مني أنه موضوع كلاسيكي كبقية المواضيع
    وانا لست من المعجبين بالتحليل اليدوي
    لكن بعد ما قريت بعض الصفحات
    الحقيقة انبهرت باسلوب الدكتور
    فعلا " خبرة "
    واللي جعلني مقتنع بكلامه هو إنه بيطبق أي استراتجية على الباك تست بالبرمجة
    وهذه نقطة قوية
    حيث أن أغلب الاستراتجيات التي يتم عرضها
    تجد لها ورشة عمل تدوم أكثر من 6 شهور
    حتى يتبين في الآخر أن هذه الاستراتجية ناجحة أو لا
    بالرغم أني لست مقتنع باستنتاجهم رغم كل احترامي
    لأنه السوق لا يختصر في شهرين أو في ثلاث أو حتى في سنة
    وحتى نتأكد من نجاح أي استراتجية
    يجب أن يتم برمجتها واختبارها على الأقل 10 سنوات على الباك تست

    وهذه الميزة وجدتها عند الدكتور جمال
    الشكر والتقدير لاخي Zelenko مرة أخرى الذي دعاني بدون أن يشعر لإكتشاف
    كنز من كنوز الفوركس وهو الدكتور جمال ممدوح

  15. #495
    الصورة الرمزية wisam999
    wisam999 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    العمر
    51
    المشاركات
    66

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedfeki مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    تم بفضل الله إنشاء النسخة السادسة والسابعة ، وهذه أهم التحديثات :
    خيار OppositeGrid :
    بتفعيله سيقوم الاكسبيرت بمطاردة الشراء والبيع في نفس الوقت ، لكن سرعة الإتجاه المعاكس ستكون بطيئة قليلا من خلال ال-PipDivergence بما أنه إتجاه معاكس
    يعني لو كان ال-PipDivergence
    20 نقطة سيكون ال-PipDivergence للإتجاه المعاكس 40
    حتى نتجنب كثرة العقود

    -خيار ALLCONDITIONS :
    بتفعيله سينتظر الأكسبيرت عكس جميع الأشارات لإحتساب الإنعكاس (Reverse)
    وبتعطيله أول إنعكاس إحدى الإشارات عند إحدى الزوجين سيقوم الاكسبيرت بما تم تفعيله في خيارات ال-Reverse .

    -خيار OppositeGridWhenR :
    بتفعيله سيقوم الاكسبيرت بمطاردة الإتجاه المعاكس فقط (لذلك يجب تعطيل خيار OppositeGrid) عند حدوث إنعكاس في إحدى أو جميع إشارات الإنعكاس
    (حسب المؤشر ALLCONDITIONS )

    - خيار InitialHedge
    بتعطيله سيفتح الاكسبيرت الصفقتين الأساسيتين بنفس الإتجاه وبنفس اللوت للتسريع في الوصول للهدف

    هناك استراتجيات كثيرة في هذه النسخة ، لن أخبركم عنها لكن ادعوكم لاكتشافها

    اخ احمد
    هل تعمل هذه النسخة V7على الحقيقي؟

صفحة 33 من 45 الأولىالأولى ... 232728293031323334353637383943 ... الأخيرةالأخيرة

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17