النتائج 1 إلى 15 من 45
- 24-12-2011, 10:34 PM #1
ســـــــــــــؤال متى يمكن أن يتحول جني الأرباح ( التصحيح ) إلى إتجاه جديد
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
طول الأسبوع وانا بفكر بالسؤال ده ونويت أسأله هنا عشان نشوف الرأي والرأي الآخر
اول حاجة انا عايز أقول إني بتكلم هنا عن سوق بيتحرك وفق العرض والطلب فقط من دون تسيير أو خطط مسبقة
يعني سيولة كبيرة دخلت بيع إذا نرى هبوط او سيولة كبيرة دخلت شراء يبقى الشارت بيطلع وهكذا
انا لما بكون متأكد بكل الطرق الممكنة إن الترقيم بالشكل ده
السوق عامل 123 وبدأت عملية جني أرباح والسعر دخل بويفة رابعة
لكن في واحد إبن مش عارف مين أبوه فتحله حساب بكم مليار عشان يتسلى بيهم , فصاحبنا أول مالسعر كسر قاع a من 4 راح داخل فل مارجن بيع عشان مابيعرفش حاجة عن الحج إليوت وإعتبر إن السعر كسر دعم فدخل بيع
هنا دخلت سيولة كبيرة بيع فالسعر راح فيها , الناس إرتعبت فلي لسه محتفظ بالشراء على أساس إن لسه في ويفة خامسة خاف على أرباحه وراح برضو طالع من السوق فإزداد العرض وقل السعر اكتر وفجأه هب حصل تداخل بين الاولى والرابعة وهنا إلي بيعرف إليوت وغير إليوت شاف السعر شارخ لتحت وقام كلو دخل بيع وفجأة هب إتكسر قاع 1 , يادي النيلة
وبعد الرغي ده كله السؤال هو :
متى يمكن أن يتحول جني الأرباح ( التصحيح ) إلى إتجاه جديد
يارب تكون الفكرة وصلت
تحياتي للكل
- 25-12-2011, 03:51 AM #2
السلام عليكم اخي صاحب هدف والله وانا اقرا اني بضحك من كل قلبي على التعبير الشيق والله يا اخي تغيير الاتجاه اكيد مو لانو بابا فتحلي حساب في الملبارات وانه لما شفتك داخل سل وعند القاع دخلت باي السوق موجي صحيح لكن اطوال الموجات تخنلف واحيانا الزمن واحياناحسب قراه الموجه من استاذ الى استاذ واحيانا صيد المغفلين مثلي واحيانا اذا الموجه سبقت الزمن تعمل شويه رست واحيانا يكون الهدف كبير فيلعبوا بالاعصاب حتى زي ما اتفضلت اللي ربح يخاف على ربحه ويطلع واللي حاطط استوب بينضرب وما بيدخل تاني حتى تتضح الرؤيا ويكون اللي ضرب ضرب واللي هرب هرب والله الموفق
- 25-12-2011, 03:52 PM #3
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
هلا أخوي محمد اهلا وسهلا أسعدتني مشاركتك أخي ( أحب القدماء )
لا أخوي انا قلت أننا متأكدين بكل الطرق الممكنة أن الترقيم هو 123 وبنتظار 4 و 5 لإنهاء الموجة لكن ماحدث هو دخول سيولة كبيرة لأي سبب كان ادى لتغير الإتجاه
سأذكر مثال قد يكون قريب لما طرحته
اليورو أسبوعي وترقيم بسيط لهذه الموجة
أذكر تماما أننا كنا ننتظر من اليورو فقط هاي جديد حتى ندخل بيع ونركب الموجة من بدايتها
ولا حظ فعلا تفاصيل القمة كانت توحي فعلا بنموذج تصحيح وأن هناك هاي جديد لكن هذا لم يحدث
قد يكون سبب ماحدث واضح في هذا المثال , وهو أن المتواجدين في السوق أغلبهم لا يعرف التحليل الموجي ( ببساطة ودون تعقيد ) لذلك وجد الاغلبية فرصة بيع عند إعادة إختبار الترند المكسور
هذا مثال واضح لكن ماذا عن الفلات الغير منتظم
مالذي يدفع أحيانا الـ b في الفلات الغير منتظم إلى الذهاب في الإتجاه الأساسي وتحقيق قمة أو قاع جديد مع انها جزء من نموذج تصحيحي ؟
وغيرها من الأحداث التي بحاجة للوقوف عندها والتفكير فيها مليا وسويا
تحياتي للكلآخر تعديل بواسطة صاحب هدف ، 25-12-2011 الساعة 03:55 PM
- 25-12-2011, 05:11 PM #4
السلام عليكم والله الاسبوع الاخير تارك حيره كبيره في السوق حيث انه لو وضعت الشارت 4 ساعات ستجد الجميع تفريبا مغلق على ترند اما هابط او صاعد ونحن على مشارف اغلاق سنوي والله اعلم ممكن اول يوم افتتاح يكون ارتداد من الترندات وكسر ثاني يوم وممكن كتير يكون حركه اول يوم افتتاح عباره عن همر او رجل مشنوق تقريبا لجميع العملات والله اعلم ودمت يا اخي العزيز والله يوفقنا اجمعين
- 25-12-2011, 07:47 PM #5
السلام عليكم
تأكد اخى صاحب ان بتاع المليارات دة مش حيقدر يغير الاتجاه العام للسوق حتى لو كان بيتسلى ببلايين مش مليارات و ان تأثيره بيكون وقتى فقط
اما مسألة تغيير الاتجاه فهى ترتبط بعوامل كتير
من اهمها
- ما هى العلاقة بين هذه الويفة و الويفة السابقة لها على الفريم الاكبر
- فى معظم الاحيان بعد اكتمال ويفة خماسية يتم كسر بدايتها كما حدث فى اليورو نظرا لأنها تكون ( C ) من فلاتة و ليست ويفة اولى
- من اشارات تغيير الاتجاه القوية ان تكون الرابعة بعد اكتمالها كافية سعريا و زمنيا و فنيا لاكتمال مرحلة جنى الارباح و لكن اذا تم تم كسر قاعها فهذا يعنى قوة البياع و ان الاتجاه تغير بالفعل و انها ليست رابعة
- غالبا ما تكون الويفة b فى الراسم الكروكى بتاعك هى ويفة مقطوعة اخيرة من الويفة الصاعدة و هى من الامور التى يجب ان ننتبه لها جيدا
تحياتى
- 25-12-2011, 08:00 PM #6
السلام عليكم
الفلات الغير منتظم عند تحقيق قمة جديدة للويفة b هو تفسير عملى لما يسمى بالكسر الوهمى فى التحليل الكلاسيكى
و كما تعلم فهو نموذج عرضى نتيجة لقوة الصراع بين البائع و المشترى لذلك فإن الويفة b تميل للعودة للقمة
و لكن هناك سببين لعمل الويفة b قمة جديدة
الاول يكون متعمد من المتحكمين فى السوق لرفع السعر و البيع من مناطق اعلى
و الثانى يكون طبيعى نتيجة لوجود مشترى يتحرك مع الترند الاصلى الصاعد و لا يزال مصر على الشراء
و عادة هذا النموذج يسبق خبر سلبى يؤدى الى قوة الويفة C و لكنه عادة يكون خبر غير قوى بما يكفى لتغغير الاتجاه الاصلى العام
تحياتى
- 25-12-2011, 10:02 PM #7
السلام عليكم
أخي صاحب هدف
سؤالك في مجمله من جانبي يمكن الرد عليه بجملة قد تكون إنشائية ولكنها برأي صميم الرد
1 - السوق غالبا ما يترك مجال للإتجاه المعاكس من الناحية الأليوتية وهذا ما تشاهده في B ممتدة الفلات الرننج أو المثلثية المتوسعة وحالات الانقطاع موجة 5 وغيرها
2 - اليوت عامل حساب (الولد اللي خد فلوس من باباه) .. وعامل حساب الاخبار (سواء بفعل البشر أو الطبيعة).
3 - طبيعة البشر أو السلوك النفسي الإنساني .. يؤثر عليه السوق حتى لو جاء له (اليوت / برختر/ سوانيل أو أكبر تجار البورصة "سورس") وقالوا الاتجاه هابط والسوق قام بالتأثير عليه بالإتجاه الصاعد فلن يسمع كلامهم ..
- 25-12-2011, 10:42 PM #8
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
أهلا يا أستاذ حسن
أنا كلي امل أن لا يكون هذا الموضوع مجرد سؤال عابر إنما أتمنى أن يختتم بإرشادات حول هذا الموضوع وربما قوانين أيضا .
بعد أن قمت بفتح الموضوع والتعمق في التفكير بمفهوم جني الأرباح إزدادت لدي أهمية هذا الحدث الذي يحدث دائما بعد كل تحرك .
دعنا نناقش مبدأيا هذه الجملة :
( من اشارات تغيير الاتجاه القوية ان تكون الرابعة بعد اكتمالها كافية سعريا و زمنيا و فنيا لاكتمال مرحلة جنى الارباح و لكن اذا تم كسر قاعها فهذا يعنى قوة البياع و ان الاتجاه تغير بالفعل و انها ليست رابعة )
وخاصة العبارة الاخيرة (( أنها ليست رابعة )) , هناك موضوع في المنتدى العام بعنوان "ديناميكية تحقيق القدر" لو أردنا فعلا النظر للتحليل الموجي بهذا المنظور منظور القدر فهل يصح ذلك ؟
ماهو تعريف التحليل الموجي ؟
عندما يكون لدي ويفة خماسية ( دقق معي ) ويفة خماسية صريحة ثم تم تصحيحها بزجزاج وعلى فرض أصبح لدي 1 و 2 وبإنتظار الويفة الثالثة وفعلا صعد السعر ورسم تفاصيل الثالثة i و ii و iii وبدأ الهبوط والمفترض أن يكون iv ثم يصعد لكن هنا وحسب المثال في المشاركة الاولى حدث امر وتغير الإتجاه
هل هذا الكلام مرفوض وبدون نقاش لان النموذج الذي تشكل لدينا وهو خماسية 1 ثم ثلاثية 2 ثم موجة كان من المفترض حصرا ان تكون خماسية إما 3 أوc هو نموذج غير موجود أساسا ,, ام ان هذا الامر وارد الحدوث ؟ عندما اكون منتظرا لحدث إليوتي ما ولكن لا يحدث فهنا هل يكون ذلك مقدرا من البداية إن صح التعبير أم أن الإتجاه تغير الآن ؟
بمعى آخر , عندما يكتمل نموذج إليوتي فهل كان مقدرا من البداية أن يكتمل أم أنه كان مهددا بأن يتغير بأي لحظة ؟
ملاحظة : كلمة قدر او مقدر فيما سبق هي فقط تعبيرية ولم أجد لها بديل حتى لا نتوه في نقاشات أخرى
أيضا موضوع جني الأرباح , او الحركة التي تحدث عكس الإتجاه , هل هذه الحركة ناتجة دائما عن عمليات جني أرباح او خروج سيولة من السوق أم ان هذه الحركة يمكن أيضا ان تنتج جراء دخول سيولة عكس الإتجاه
وهنا نقطة هامة يجب الوقوف عندها وهي التفريق بين الحالتين , عندما تكون الحركة التي تحدث عكس الإتجاه ناتجة عن جني أرباح فهنا أعتقد فعلا يمكن ان نأخذ حذرنا من تغير الإتجاه حتى لو كانت هناك دلالات إليوتية او كلاسيكة أن هذه الحركة هي فقط تصحيح وسيعود السعر لإتجاهه السابق لان جني الأرباح يعني إنخفاض السيولة في السوق ( بمعنى تاني الملعب فاضي للي يحب ) ,, اما الحالة الثانية وهي ان يكون التصحيح ناتج عن دخول سيولة عكس الإتجاه العام فهنا يجب الإنتباه لنقطة ان السيولة في السوق أصبحت كبيرة فالجماعة التي كانت السبب بالإتجاه الرئيسي لن تكون مقتنعة بان هذه المستويات هي مستويات مناسبة لخروجها وقد تدافع عن إستثماراتها بدخول ثاني مما قد يسبب إنفجار
أعتقد اني اطلت كثيرا هذه المرة لكن بخصوص الفقرة الاخيرة هل فعلا هناك إحتمالين لحركات التصحيح ( جني أرباح - دخول سيولة عكس الإتجاه ) أم ان التصحيح دائما يكون جني أرباح وإن كان لها إحتمالين هل يمكن التمييز بينهما للتنبأ بما سيحدث , يعني لما بيكون في جني أرباح والملعب بيفضا اعتقد هنا السوق بيروح بالعرض فترة طويلة لحد ما يجي فريق جديد يا ياخده فوق ياياخده تحت
تحياتي للجميع والنقاش مفتوح للجميع فقط قل مايدور ببالك وإن شاء الله يكون فيه الفائدة لنا ولك اخي الكريم
وتحية خاصة للريس
- 25-12-2011, 10:56 PM #9
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
هلا اخوي بو أشرف تحياتي
النقطة 1 : انا ذكرت بأول مشاركة إن الموضوع هيكون على مبدأ إن السوق عرض وطلب , لكن إنت والريس جبتو سيرة الكبار والمتحكمين بالسوق
اعتقد موضوع هل السوق مسيير من جهة معينة ام انه سوق نزيه يتحرك وفق العرض والطلب اعتقد موضوع ازلي ولن يثبت عنه أي شيء إلا إن توقفت تجارة العملات عندها يمكن ان تكشف الأسرار
بكل الاحوال اعتقد لو بنينا فرضياتنا حول ان السوق نزيه ويتحرك وفق العرض والطلب فإن فرضياتنا ستكون ذات نتائج جيدة لانه حتى لو كانت هذه كذبة فإن على السوق تصديقها حتى تستمر هذه الكذبة
يارب يكون كلامي واضح ومش بخرف
النقطة 2 : هسألك سؤال , الحج إليوت جه للأسواق وقعد يبيص فيها راح طالع معاه النماذج إلي نعرفها وقعد يوضحها بقوانين وإرشادات ( ركز معايا ) دلوقتي السوق بيحترم التحليل الموجي عشان إليوت قال إن السوق بيتحرك وفق النماذج دي ولا لسه السوق بيتحرك زي زمان قبل ماليوت يقول إلي عنده
النقطة 3 : دي بردو بترجع لنفس النطقة الاولى ياترى فعلا السوق بيمشي على النفسيات البشرية والعرض والطلب ولا السوق مسير أصلا
تحياتي يا أبو أشرف وماتحرمناش من مشركاتك
- 25-12-2011, 11:12 PM #10
طيب عشان انا بتوه بسرعة فى الكلام النظرى الكتير حرد على الجزء الاول لحد ما اقرى الجزء التانى على مهلى
اللى بيحصل هو خطأ مننا احنا فى تقدير نوع الموجة و ليس العكس
يعنى السوق مش بيكون موجة دافعة و بعدين يرجع فى كلامه
لالالالا
احنا اللى بنقرى الشارت غلط
و زى ما قلت لك ان عدم ربطنا الويفة الحالية بالنموذج المتكون على الفريم الاكبر هو السبب الرئيسى فى تصورنا ان الويفة فشلت
بمعنى
ايه السبب انه بعد تكوين خماسية صريحة نرجع و نكسر بدايتها ؟؟
ببساطة لانها C من فلاتة داخل النموذج الاكبر
و ايه سبب عدم اكتمال ال 5 ويفات و عكس الاتجاه اثناء تكوين الرابعة ؟؟
ببساطة ان الخامسة بتكون قصيرة و منقطعة لدرجة اننا نعتقد انها جزء من الرابعة
او ان الصعود يجب ان يكون ثلاثى طبقا للعلاقة مع النموذج الاكبر و ان اعتقادنا ان الصعود يجب ان يكون خماسى خاطئ
تحياتى
- 26-12-2011, 02:34 AM #11
السلام ععليكم
اعتقد انك عكست المفهوم بين الحالتين
جنى الارباح لا خوف منه على الاطلاق لأنه دايما بيكون فى حدود الترند و ايضا بتكون القوة المؤثرة فى الاتجاه الاصلى هى الاقوى
اما الخطورة تكون فى حالة دخول سيولة كبيرة عكس الاتجاه الاصلى لانها عادة تكون مقتنعة بانتهاء الاتجاه فى هذه المناطق و عادة ما تؤدى الى تصحيح قوى او الى عكس الاتجاه بالكامل
تحياتى
- 26-12-2011, 05:27 PM #12
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
أهلا يا أستاذ حسن
يعني أفهم ياريس من كلامك إن لما بيخلص أي نموذج إليوتي فالنموذج ده كان من البداية ناوي يخلص ؟
طيب فين راحت نفسيات الناس (( انا لسه بتكلم عن سوق بيتحرك عرض طلب ))
ونفس السؤال إلي سألته لأبو أشرف , إنت تفتكر دلوقتي السوق بيحترم الموجي عشان إليوت قال كذا وكذا
ولا لسه الأسواق بتتحرك زي زمان من قبل ما إليوت يقول إلي عنده
يمكن اكون عكست الوضع لكن فكرتي هي إن لما بيحصل جني أرباح يعني خلينا نقول إن السوق بيفضا وبالتالي ممكن سيولة بسيطة تأثر عليه ( ببساطة كده يعني ) لكن لما بيكونوا أصحاب الإتجاه الأساسي لسه موجودين ويجي حد يحاول يعاكسهم هنا المشكلة بقا هتكون الغلبة لمين واكيد بسبب السيولة الضخمة هتكون الغلبة بشكل إنفجار سعري
وبكل الاحوال ياترى نقدر نميز بين الحالتين ؟؟
تحياتي ياريس
- 26-12-2011, 07:34 PM #13
- 26-12-2011, 10:22 PM #14
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اهلا يا ريس
طيب نرجع لموضوعنا الأساسي
انا عايز لو نحاول نعمل كده رؤوس أقلام وإرشادات حول موضوع جني الأرباح
يعني مثلا إنت قلت إن جني الأرباح يكون في حدود الترند
طيب مثلا لو كنت برقم ويفة خماسية وبدأت الرابعة منها والمفروض إرشاديا إن هدف الرابعة هو الحد السفلي لقناة 123 من الموجة
فلو كسر السعر الحد السفلي للقناة اتصرف إزاي , أبص لإيه , أستنى مستوى فايبو معين ولا أفتش عن إنقطاع الخامسة
ونكتب كلمتين تلاتة عن كل موجة إليوتية تمثل جني أرباح في السوق , يعني مثلا 2 و 4 في الخماسية و B في الفلات والزجزاج ... إلخ
هي الفكرة معقدة شوية بس خد وقتك ياريس مافيش مشكلة وشوية شوية نطلع بصيغة حلوة وعملية وعلمية إن شاء الله
تحياتي ياأستاذ
- 26-12-2011, 11:09 PM #15