سؤال للخبراء ؟ ماذا يستفيد البنك الممول بالمارجن من ذلك ؟

[hussain4x]

أرجو من الأخوة الخبراء والعارفين بهذه المواضيع الاجابة :
من المعروف ان شركات الوساطة التي نتعامل معها لا تمول العملاء وليست هي من يعطي المارجن ولكن البنك هو الذي يقوم بذلك .
فماهي فائدة البنك من اعطائه هذه المبالغ الكبيرة لعملاء شركات الوساطة ؟؟؟؟
هل هي فوائد ربوية !!!! اذا كانت الفائدة هي عبارة عن فوائد ربوية فما هو موقفنا نحن من ذلك وإن كانت حساباتنا اسلامية ؟؟؟؟؟؟
أنا لا أريد فتح باب الحوار في شرعية التعامل بالفوركس . فالمسألة واضحة بالنسبة لتعاملاتنا مع شركات الوساطة . ولكن ماذا عن تعاملات شركات الوساطة مع البنوك ؟؟؟؟؟

[Kodak]

لا شك ان البنوك تحصل على الفوائد الربوية من الوسيط وبعضها يأخذ نسبة من السبريد على حسب الاتفاقات التي يعقدها الوسيط .. هل هذا يعنينا في شي؟ لا اعتقد ذلك فنحن ما دمنا لا ندفع الفوائد لا نساهم في دفع الفوائد للبنوك بالتالي تعاملنا سليم والله اعلم .

عندما نشتري الحليب من السوبرماركت لن نقوم بسؤال صاحب السوبرماركت هل يقوم بدفع فوائد للبنوك وبالتالي اذا اشترينا منه الحليب نكون نساعده على الربا ..

ما دمنا لا نساهم في دفع الربا فنحن خارج اللعبة

[hussain4x]

أخي اذا كان الوسيط يدفع فوائد فهو يدفعها مقابل ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مقابل اقراضه لنا !!!
لذلك فهنا مسألة محيرة ، لأننا أصبحنا سبب في وقوع الربا أليس كذلك .
أنا أسأل لا أقرر لكن أريد اجابة شافية .
الخمر ملعونة ومعها عشرة أصناف من الناس : شاربها وحاملها والمحمولة اليه وعاصرها وووووووو .
والرشوة محرمة الراشي والمرتشي والواسطة بينها .
وقد نص العلماء على أن بيع التمر لمن يعلم أنه يصنع منه النبيذ أي الخمر فهذا لا يجوز .
ونحن نقترض من البنك ونعلم أنه مقابل اقتراضنا سيدفع فائدة ربوية .
فكان حالنا مع شركات الوساطة هو أننا شركاء معهم في هذه التجارة وهو عليه الربا لوحده بموافقته ونحن لنا الربح والخسارة .
أفيدونا بارك الله فيكم .....

[Kodak]

نحن لا نقوم بالاقتراض .. نحن نقوم بحجز جزء من المال في صفقات دون ان يتم أخذ فوائد ربوية منا .. اما اذا كان الوسيط يتعامل بالفوائد الربوية فهذا شأنه .. الاخرون يدفعون الفوائد اما نحن فلا .. انا قد اشتري منك الزيت وانا اعلم علم اليقين انك ستقوم بوضعه في البنك للحصول على الفائده .. هل يحرم علي شراء الزيت منك في هذه الحالة؟ ..
عندما نشتري الدولار .. نشتريه من البنوك .. البنوك حصلت عليه من تعاظم الفوائد .. هل يحرم شراء الدولار؟
هل علينا ان نبحث في مصدر كل شيء نبيعه ونشتريه؟ شركة الاتصالات عندنا قد تتعامل بالربا .. هل اقطع خط الهاتف حتى لا اساعدهم في مشاريعهم؟ لا نستطيع مقاطعة العالم لأنه يتعامل بالربا لكن نستطيع ان نقاطع الربا ولا نتعامل معه .
والله اعلم .

[candidaplus]

السلام عليكم

اخي الكريم كوداك بارك الله فيك لقد كانت اجابتك كافية ووافية ومنطقية لابعد الحدود جزاك الله خيرا على

هذه الاجابة الشافية



والى اللقاء

[البلوشي]

المبلغ الذي تقترضه من الوسيط او البنك..لا يعتبر قرض اصلا...
المبلغ عبارة عن رافعة لمبلغ صغير يخولك به دخول السوق المالي..
يعني عملية تضخيم لرصيدك شكليا حتى تاخذ ارباح او خسائر معقولة
وترجع مبلغ الرافعة الى البنك او الوسيط بانتهاء العقد بربح او خسارة..
ويضمن الوسيط او البنك هذا المبلغ عن طريق المارجن (الرهن بمعنى اخر)

تدخل عملية الفوائد(الربا) على الرافعة..اذا تحولت الرافعة الى قرض اسمي (على ورق)
اذا لم يغلق العقد قبل الساعة 5 بتوقيت Est

[الشامي]

السلام عليكم ورحمة الله وركاته

الاخوان الاعزاء

اود ان اوضح نقطة مهمة من وجهة نظري القاصره و لا اعتقد انها غائبه عن الغالبية من اعضاء المنتدى الاكارم وهي لا تعتبر فتوى ولكنها مجموعة نقاط للمناقشة

قيمة الصفقه وهو المبلغ الذي ترفع به القيمه الحقيقيه للصفقه ( سواء من البنك او من الوسيط المالى ) اختلف فيها كثير من الناس ، منهم من قال انها قرض و منهم من قال انها ليست قرض ، انا لا استطيع ان اقول ما هى صفة هذه النقود التى دفعها احدهم ، لكن فى الشرع يجب تحديد صفه لهذا الانتقال فى الاموال هل هو قرض او حتى قرض حسن هل من الممكن ان يكون رهن ام يكون هبه ( طبيعي ما فيه بنك راح يعطيك هبه ) هل هو امانه فيكون صاحب الحساب مؤتمن على هذا المال ، هنا نحتاج الى اهل الخبرة فى عالم تجارة العملات الحديثة بحيث يكون لديهم علم شرعي يستطيعون من خلاله تحديد صفه يتفقون عليها لهذا المال الذي انتقل بين حسابات المستثمرين و المضاربين من جهه و البنوك او الوسطاء من جهه اخرى ، مع العلم ان اغلب المفتين يصفونها بالقرض وتكاد لا تجد احداً يخرجها عن هذه الصفه.



النقطة الاخرى ان هذه التجارة فى اصلها لم تكن متاحه للناس بهذا الشكل ، لانه يلزم المتاجر بالعملات مبالغ كبيره حتى يستطيع تحقيق مكاسب معتبره ، لكن جاء الى الدنيا احدهم وقال لماذا لا نجعل هذه التجاره سهله وميسرة للجميع فقام بإختراع فكرة الرفع هذه !!!!!!!! السؤال هنا الذي يطرح نفسه هل هذا الاختراع جاء ليحقق حلم الكثيرين بالثراء ؟ أم انه جاء ليزيد من ارباح الوسطاء والبنوك ؟ انا على يقين ان الكثيرين سوف يقولون ان الاختراع يخدم صغار المستثمرين والمضاربين !!!!!!!!!!!!!!!!!! فى الحقيقه لا اعتقد ان احداً من الاغنياء يفكر ولو قليلا بالفقراء او المتوسطي الدخل ، بل على العكس هم دائما يفكرون بكيف يزيدون من ارباحهم وتجارتهم على حساب الاخرين كائن من كان

لنفكر قليلاً ؛؛؛ لماذا لا يوجد وسيط تستطيع من خلاله انت المتاجر الصغير الدخول الى هذا العالم الكبير بالمبلغ الذى تستطيع رصده لهذه التجارة حتى لو كان قليلا ؟ لنفترض اني اريد ان ادخل الى تجارة العملات برصيد 10000 $ ولا اريد من الوسيط خدمة الرفع هذه التى اختلف الناس على صفتها ، سوف لن اجد هذا الوسيط !!!! لماذا ؟؟ لانه لن يحقق ارباح مجزيه بهذه الطريقه ، لا اعتقد انه يهمهم ان تربح او تخسر المهم ان يحقق هو ارباح من خلال تعاملات يكون فرق السعر فيها ذو قيمة مجزيه كأن تكون النقطه الواحده دولاراً او اكثر ، الخلاصه من هذه النقطة ان الوسيط والممول دائما من الرابحين و المتاجر فقط يتعرض للخسارة ................................ولربح إن استطاع.



ومن النقاط التى لا يكاد يناقشها احد وهى جعل النقود مجالاً للبيع و الشراء بقصد الربح وليس بقصد استخدامها فيما جُعلت له ، فالنقود هى ثمن للسلع ، وان كثير من اهل العلم منهم ابن تيميه و بن القيم والغزالى قد تكلموا فى هذه المسئلة و ما لها من تائيرات على الاقتصاد بشكل عام وعلى الفرد والمجتمع بشكل خاص .



اللهم وفق الجميع لم تحبه وترضاه

[البلوشي]

أخي الشامي..كلامك جدا معقول...
لكن اذا تريد وسيط لا يعمل ليفريج لمبلغ 10 الاف دولار..فيوجد الكثير لكنهم
ليسوا في سوق العملات..وكلهم ممكن يعملوا لك حساب بدون ليفرج..
لكن المشكلة انك تريد مبلغ اقل قيمة له = 100 الف دولار...

وسطاء الاسهم..مثلا..ممكن تفتح حساب معاهم ب 10 الف دولار بدون ليفريج اذا ترغب..

لكن يا أخي فعلا..كلامك عن مشروعية التجارة بالليفريج اثار في نفسي سؤال غريب..
وبنفسي حاليا قاعد افكر فيه..ومب عارف جوابه..!!

مثلا اعتبرنا انا عندنا ملايين..واتفقنا مع الوسيط انه لا يكون هناك ليفريج او رافعة..
الان...اذا اردنا نتاجر على خبر زيادة نسبة الفائدة على البنوك (القروض الليلية) مثلا..
فهل المضاربة او التجارة هنا...؟؟!!
اعتقد فهمت ما يدور في بالي..

[حساب متداول]

اخي البلوشي.. لدي استفسار بخصوص التوقيت الذي ذكرته .. ارجوا ايضاح متى يبدأ حساب الفوائد من اليوم ..
ومتى ينتهي احتسابها ..بتوقيت جرينتش وتوقيت امريكا .. وهل لو لم نتاجر في هذه الاوقات سيتحمل الوسيط دفع الفوائد او يدفع عمولات اخرى للبنك
حتى لو لم نتاجر في اوقات تبييت العقود؟؟
اتوقع فهمت قصدي ؟؟
تريا ردك ؟؟؟

[البلوشي]

اخوي حساب متداول..
في عملات تريد يومين حتى تدخل الفائدة عليها (سواء لك او عليك)..
مثلا فتحت العقد يوم الاثنين..ولم تغلقه حتى يوم الثلاثاء بعد اغلاق السوق..
يبدا احتساب الفائدة..سواء لصالحك او من رصيدك..
مثلا اذا بعت استرليني ين..سوف يخصم من حسابك فرق الفائدة بين البلدين..
واذا اشتريت استرليني ين..سوف يضاف الى رصيدك فرق الفائدة بين البلدين..
وكلما زاد الفرق بين نسبة الفايدة بين البلدين..تزيد كمية المبلغ الذي يضاف او يخصم
من رصيدك اذا كنت بايع او مشتري..او زحل (امزح)..

وفي عملات في اليوم الواحد يتم احتساب الفائدة عليها اذا لم يغلق العقد
باغلاق بورصة نيويوك..لا اذكر بالضبط اي عملة هذه..
لكن اعتقد زوج الكندي والدولار..او الفرنك..

طبعا اللي كتبته اعلاه يعتمد على البروكر اللي فاتح معاه حساب..
ويمكن تبدا عملية الفوائد في نفس اليوم بعد الساعة 5 مساء بتوقيت نيويورك..
و 10 ليلا او11 بتوقيت جرينتش..(كتبت أو..لان التوقيت يتغير من التوقيت العادي الى التوقيت
الصيفي..مش متأكد..بس اعتقد بتاريخ 21 مارس..ويزيد الفرق ساعة بين القارتين)
لكن اتأكد من حد من الاخوة..لانه عندي شك في التوقيت والتواريخ..

والعقود اللي تبقى بعد يوم الاربعاء...تتعرض لفائدة مضاعفة ثلاث مرات..
لان موعد اغلاق العقد الرسمي (يومين) يكون اغلاق الجمعة..وطبعا السبت والاحد اجازة..
هذه 3 ايام نضربها في سعر الفائدة..

واحسن واحد يشرح هذا الكلام...البروكر..لا تتردد...ابعث ايميل بالعربي الى البروكر
اذا ما اتعرف انجليزي..وقسم اللغات والترجمة عندهم سيتصرف..
واطلب منهم تفصيل ممل مع امثلة..

والمسامحة اذا قصرت معاك بشي..

[حساب متداول]

الله يجزاك خير أاخوي البلوشي .. لو فيه زيك اثنين..لالا اربعة ..او خلهم خمسة .. كان كل اللي بالسوق ربحانين ان شاء الله

تحياتي لك ياأمير..

[الشامي]

اخوي حساب متداول..
في عملات تريد يومين حتى تدخل الفائدة عليها (سواء لك او عليك)..
مثلا فتحت العقد يوم الاثنين..ولم تغلقه حتى يوم الثلاثاء بعد اغلاق السوق..
يبدا احتساب الفائدة..سواء لصالحك او من رصيدك..
مثلا اذا بعت استرليني ين..سوف يخصم من حسابك فرق الفائدة بين البلدين..
واذا اشتريت استرليني ين..سوف يضاف الى رصيدك فرق الفائدة بين البلدين..
وكلما زاد الفرق بين نسبة الفايدة بين البلدين..تزيد كمية المبلغ الذي يضاف او يخصم
من رصيدك اذا كنت بايع او مشتري..او زحل (امزح)..

وفي عملات في اليوم الواحد يتم احتساب الفائدة عليها اذا لم يغلق العقد
باغلاق بورصة نيويوك..لا اذكر بالضبط اي عملة هذه..
لكن اعتقد زوج الكندي والدولار..او الفرنك..

طبعا اللي كتبته اعلاه يعتمد على البروكر اللي فاتح معاه حساب..
ويمكن تبدا عملية الفوائد في نفس اليوم بعد الساعة 5 مساء بتوقيت نيويورك..
و 10 ليلا او11 بتوقيت جرينتش..(كتبت أو..لان التوقيت يتغير من التوقيت العادي الى التوقيت
الصيفي..مش متأكد..بس اعتقد بتاريخ 21 مارس..ويزيد الفرق ساعة بين القارتين)
لكن اتأكد من حد من الاخوة..لانه عندي شك في التوقيت والتواريخ..

والعقود اللي تبقى بعد يوم الاربعاء...تتعرض لفائدة مضاعفة ثلاث مرات..
لان موعد اغلاق العقد الرسمي (يومين) يكون اغلاق الجمعة..وطبعا السبت والاحد اجازة..
هذه 3 ايام نضربها في سعر الفائدة..

واحسن واحد يشرح هذا الكلام...البروكر..لا تتردد...ابعث ايميل بالعربي الى البروكر
اذا ما اتعرف انجليزي..وقسم اللغات والترجمة عندهم سيتصرف..
واطلب منهم تفصيل ممل مع امثلة..

والمسامحة اذا قصرت معاك بشي..

اخي الكريم ، اذا كان ما تقوله صحيحاً ان بعض الوسطاء يحتاج الى يومين عمل حتى بيدء بإحتساب الفوائد فهذا يعني ان عمليات البيع والشراء ليست عاجله انما هي آجلة أي انها غير شرعيه بالاتفاق ، لا يصح التعامل مع مثل هؤلاء الوسطاء حتى لو لم يحتسب عليك فائده وقالك حسابك اسلامي لا ترد عليه وخله يولي
لانه فى هذه الحاله تكون التسويه على العمليات بعد يومين وليست لحظيه .

ارجو ان تكون وصلت الفكره

[البلوشي]

الأخ الشامي..
لم افهم بالضبط قصدك..
احس اني لم اكن واضح..
مرة اخرى باسلوب عملي اكثر..

قوانين السوق تقول ان العقود يجب ان تغلق خلال يومين..
(وهو موعد التسليم المتفق عليه كحد اقصى)..
حتى يتم تسليم الاموال او اخذها من اصحابها..
وهذه فترة السماح من البنك لك وللوسيط ان تاخذ هذا القرض
بدون أي فوايد..
وانت لك الحرية المطلقة كتاجر ان تغلقها بعد دقيقة، ساعة..
شرط ان لا يتجاوز حدود ال 48 ساعة..
الا اذا كنت تريد اخذ فوايد (ربا) من البنك..
لا اقصدك انت بحد ذاتك..اقصد بضمير مخاطب التاجر..
استحمل العربي الفصيح مالي شوي..

يعني مثلا: اشتريت دولار مقابل الين...
فان هذه العملية هي عبارة عن انك سوف تستلم مبلغ العقد بالدولار بعد يومين..
واتسلمهم المبلغ المقابل حسب سعر الصرف بالين..

ولانك فعليا لا تريد ان تعطيهم الين وتستلم الدولار..
يقوم الوسيط باغلاق العقد وسحب الرافعة في اللحظة الاخيرة للاغلاق..
لكي يلتزم بقوانين تسليم العقود..
وفي نفس اللحظة يرجع يفتح لك عقد مرة اخرى في نفس العملة
مضافا اليه نقطة واحد كعمولة او رسوم..

ولان الرافعة تدخل في هذه العملية وهي المبلغ الذي تاخذه من الوسيط
والوسيط ياخذه من البنك..ولان السوق اغلق..

يتم احتساب اسعار فائدة ليلية لان كمية مبلغ الرافعة الان غير متوفر للبنك..
وهذا يعتمد..اما ان تضاف فائدة لك...او تخصم فائدة منك..
لانك مثلا..عندما تشتري دولار وتبيع الين..
فانك تستعمل الرافعة لغرضين...
اولهما: تاخذ سلفة من البنك بمقدار الرافعة بالدولار..
ثانيا: انت تعطي سلفة للبنك (او البنك ياخذ منك سلفة) بالين..

هنا: انت تدفع فائدة للبنك على الدولار بنسبة اسعار الفوائد..مثلا 4.75%
والبنك يدفع لك فائدة على الين الذي اقترضه منك..مثلا 0.01%
فرق الفوائد *الرافعة*عدد العقود هو المبلغ الذي يضاف او يخصم من
حسابك..
بالاضافة الى نقطة واحدة لصالح الوسيط كعمولة منك لقيامه بدلا منك
بهذه العملية الاتوماتيكية..

هذه العملية طبعا غير شرعية دينيا..(الفوايد يعني..)
لذلك انسى البروكر الاسلامي وغير الاسلامي
واغلق العقود بنفسك قبل اغلاق البنك..عشان لاتتورط في الفوايد..

وبخصوص العاجل والاجل الذي لم افهم ماذا تقصد بالضبط..
ولكن اذا ما خاب ظني فانك تقصد مثلا: نشتري الان ونسلمك
البضاعة بكرة..؟!!
هذا اعتقد انه طبيعي في تجارة اسلامية وغير اسلامية..
يعني نفس لما تعطي فلوس لأحدهم مسافر لبرع
واتوصيه على حاجة معينة من هناك عن طريق البريد..
هو يدفع بكرة ويشتري لك..
لكن السلعة توصلك بعد شهر في البريد..
ومب متأكد اذا هذا اللي قصدته ولا لأ..

[الشامي]

أخي الشامي..كلامك جدا معقول...
لكن اذا تريد وسيط لا يعمل ليفريج لمبلغ 10 الاف دولار..فيوجد الكثير لكنهم
ليسوا في سوق العملات..وكلهم ممكن يعملوا لك حساب بدون ليفرج..
لكن المشكلة انك تريد مبلغ اقل قيمة له = 100 الف دولار...

وسطاء الاسهم..مثلا..ممكن تفتح حساب معاهم ب 10 الف دولار بدون ليفريج اذا ترغب..

لكن يا أخي فعلا..كلامك عن مشروعية التجارة بالليفريج اثار في نفسي سؤال غريب..
وبنفسي حاليا قاعد افكر فيه..ومب عارف جوابه..!!

مثلا اعتبرنا انا عندنا ملايين..واتفقنا مع الوسيط انه لا يكون هناك ليفريج او رافعة..
الان...اذا اردنا نتاجر على خبر زيادة نسبة الفائدة على البنوك (القروض الليلية) مثلا..
فهل المضاربة او التجارة هنا...؟؟!!
اعتقد فهمت ما يدور في بالي..

نعم اخي العزيز ، انا لدي حساب اسهم لكن لن تجد من يعطيك حساب عملات بدون رفع إلا اذا كان لديك مليون او اكثر ، قد يوجد وسيط يفتح لك حساب تداول بدون رفع بمبلغ قليل مثل 30 الف $ لكن ستلاحظ ان الوسيط هو بنك اصلاً وليس شركة وساطة ، ومثلك يعلم عن شبهات التعامل مع البنوك فى مثل هذه الحالة.

اما بالنسبه للمتاجره بالملايين ، اكيد ما راح يكون عندك مشكله اذا كنت صاحب ملايين
لان الوسطاء سوف يرحبون فيك لفتح حساب من غير خدمة الرفع ، لان سعر النقطة سوف يكون مرتفع هذا من ناحيه و من ناحيه ثانيه راح توفر عليهم عملية التسهيلات التى غالباً ما يدخل فيها بنوك حتى توفر السيوله اللازمه للعمليات .

ما فهمت قصدك بالنسبه للفوائد الليليه لو ممكن توضح اكثر ؟

[البلوشي]

الفوائد الليلية باختصار:
سعر الفائدة الذي تدفعه للبنك او هو يدفعه لك
اذا تعديت فترة السماح لانهاء العقد (يومين)
واذا اقل من يومين لا تدفع فائدة على القرض..

ونسبة الفوائد الليلية هذي..هي نسبة الفوائد للبنوك
المركزية..
والتي يتم الاعلان عنها من فترة لفترة..
مثل نسبة رفع سعر الفايدة على الدولار..
او تريشيه يقرر بعدم رفع سعر الفائدة على اليورو..الخ

ان شاء الله سهل..