النتائج 1 إلى 15 من 78
الموضوع: جواب هل السوق عشوائي...!
- 15-07-2011, 12:13 AM #1
جواب هل السوق عشوائي...!
بسم الله الرحمن الرحيم
لكل الذين راسلوني عبر الإيميل ولم تسعفني الظروف للإجابة على جميع تساؤلاتهم - - وظنوا أنني أكتم علماً لا سمح الله - أهديكم هذه المشاركة المتواضعة علها تنير لكم كما أنارت لي عقلي وقلبي ولتبقى شاهدة على حبي للخير وإظهار الحقائق كما هي بدون تزييف
لاحظت في الآونة الأخيرة أناس بدأت تتطرق للسؤال التالي: هل السوق عشوائي؟؟!
فأردت أن أقدم لهم إجابة تريح نفوسهم من عناء هذه التقلبات المهلكة في الأسعار خاصة لمن يتاجر يومياً Day Trading
كثيرون هم مازالوا يؤمنون حتى هذه اللحظة بالتحليل الفني
وكثيرون مازالوا يتبعونه، ولكنهم يدركون متأخرين حجم الخسائر التي يسببها هذا التحليل لهم يوماً بعد يوم
فيعلقون سبب خسارتهم على سوء إدارتهم لرأس المال، أو على خطأ في تحليلهم الفني فيهرعون الى أساتذتهم الأعظم خبرة ليستقوا منهم مزيداً من الخبرات الفنية بلا طائل.
ولكن الأساتذة ليسوا بأحسن حالٍ من الطلاب فهم أيضاً يتخبطون بتحليلاتِ ترجيحها يبقى وسيبقى دوماً 50:50
بل لو كان الأساتذة بأحسنِ حالٍ من الطلاب لقدموا لهم صفقات مضمونة لا تحتمل ترجيح 50:50
أيضاً لقد قلت للجميع قبل 3 سنوات في موضوع "فرضيات فواز الخمسة" إنّ الإدارة المالية حينما تستخدم مع التحليل الفني لن تساعدك أبداً في النجاح، بل إن وظيفتها هو تسريع الخسارة او إبطاءها، وبأفضل الأحوال إبطاء الربح. وهذه الخيارات الثلاث هي بالتأكيد ليست ما يحتاجه أي واحد مننا أثناء عمله بالفوركس.
ما كنا نحتاجه هو أن نستخدم الإدارة المالية لتحقيق أقصى ربح ممكن من السوق في كل صفقة، من هنا يجب أن يبدأ التفكير السليم وليس أن نستخدم الإدارة المالية لتقنين الربح او تأخير الخسارة!!!
ولكن، اتضح لي فيما بعد، بأن هذا السؤال هو مبكر جداً ولا داعي له حالياً، إذ أن قبله يوجد سؤال أهم وهو: هل يجدي أساساً التحليل الفني؟
في تجربة هامة قام بها الدكتور تيموثي وهو بروفيسور في جامعة دينفر قسم الأعمال والتحليل المالي، أوردها لكم مرفقة بهذه المشاركة:
قام البروفيسور بصنع شارت سعري أساسه مبني على قذف عملة معدنية لمدة 150 مرة، في كل مرة تظهر صورة يتم رسم خطوة للأعلى، وفي كل مرة تظهر رقم العملة يتم رسم خطوة للأسفل
يبدأ الشارت من السعر 100، ويمكن إعادة التجربة كل مرة عبر الضغط على زر Flip Coins
قام أيضاً البروفيسور بإدخال معامل إنحراف، ويمكن تعديله لمن أحب أو حتى إلغائه
النتيجة التي خلص إليها هذا البحث هي أن حركة العملة عشوائية تماماً بكل ما تحمله الكلمة من معنى، فالأسعار نفسها لا تعرف الى أي إتجاه هي ذاهبة إليه الا بعد أن يتحقق الإتجاه وتذهب إليه
كما أنه خلص الا أن الشارت الذي حصل عليه عبر رمي القطعة النقدية 150 مرة، قد شكل جميع أشكال النماذج الفنية التي نعرفها مثل الرأس والكتفين، الترند، القاع المزدوج، القمة المزدوجة، جميع أشكال الهارمونيك، المقاومات والدعوم.....الخ
جربوا الضغط بأنفسكم على Flip Coins لإعادة التجربة مرات ومرات ومشاهدة ما تريدونه من أشكال فنية
باختصار، شارت الأسعار الذي نعرفه هو مستقل وعشوائي تماماً حيث أنه يخلق عالمه الخاص به بشكل عشوائي لا يمكن التنبؤ به أبداً أبداً
وما الكتب والمحاضرات والعلوم التي تتحدث عن التحليل الفني الا مضيعة للوقت وهدر للمال. أضل أصحابها أنفسهم عن غير قصدٍ وأضللوا بها كثيرين ممن اقتدوا بها الى يومنا هذا
يقول البروفيسور صاحب التجربة: "إن هذه التجربة هي مخصصة لكل من أضاع وقته بدراسة وتنبؤ سلوك الأسعار ونسج القصص والتحاليل حول حركة السعر"
بعد التيقن من هذه الحقيقة، يجب أن تدرك أيها القارئ بأن أي نقطة على الشارت إحتماليتها هي 50:50
وصدقوني إن الكثيرون أضاعوا عمرهم بتحليل قمة او قاع ماضي لإيجاد قمة أو قاع مستقبلي، وأفني طاقاته في دراسة التحليل الفني وتحليل ماضي الشارت السعري لاكتشاف المستقبل
من يفعل هذا هو كمن يحلل شارت الأسعار (الذي تم الحصول عليه برمي القطعة النقدية بشكل عشوائي 150 مرة موضوع التجربة) لمعرفة هل الحركة القادمة هي صعود ام هبوط
فالخطوة المستقبلية القادمة، لا علاقة لها بالخطوة الماضية على الإطلاق، ولا يمكن لأي تحليل فني على وجه الأرض أن يتنبأ بها أبداً
بل إن التنبؤ هو دوماً كان ولايزال وسيبقى 50:50
في أي نقطة على الشارت ستجد تحليل فني يدعم الهبوط، وستجد بنفس الوقت تحليل فني يدعم الصعود......!
والأكثر من ذلك
أدعوك أخي الكريم لترسم خط أفقي عشوائي على أي شارت تختاره. بعد أن ترسمه لاحظ تفاعل السعر معه في الماضي وفي المستقبل. ستجد كيف كان مقاومة، ثم ارتد، او تم كسرها واخترقها, ثم تحول لدعم......الخ
إنك سوف تحكي قصة فنية كاملة فقط عن خط عشوائي تم رسمه
جرب بنفسك وتأكد
ولأصحاب التحليل الزمني، جربوا ارسموا خط عمودي. ولاحظوا كيف تفاعل السعر معه بأن خلق موجة جديدة في نفس الإتجاه من بعد هذا الخط، او أنه غير إتجاهه تماماً من بعده.
النتيجة الحتمية لأي دخول يعتمد التحليل الفني هو الخسارة المؤكدة تماما.
انا لا أتكلم عن صفقة او اثنتان، بل اتكلم على المدى الطويل
أعتذر عن هذا الإحباط، ولكن الحقيقة يجب أن تقال، وأنا لم أقلها الا بعد دراسة وتمعن وخبرة جيدة ولله الحمد
هذا بالنسبة للتحليل الفني، أما التحليل الأساسي فلي عودة له إن شاء الله بعد فترة في مشاركة أخرى
إن أكثر ما سيحزنني الآن وسيحز في قلبي ونفسي هو أنه سيأتي أخوة لي يدافعون عن التحليل الفني ويعطوني صفقة نجح فيها تحليلهم الفني ليبرهنوا لي أنني مخطئ.
لكل هؤلاء الطيبون أقول: لم تدركوا بعد حقيقة ما أقول للأسف، ربما السنوات القادمة هي كفيلة بإظهار هذه الحقائق لكم...
إذاً، ما هو الحل بعد هذه الحقيقة الدامغة والمؤلمة؟
أعتقد لو كان للفوركس حل حقيقي، فهذا الحل يجب أن يكون رياضي بحت ويجب أن يستفيد من فكرة وحقيقة أن الإحتمالات هي 50:50 في كل مرة
وأعتقد بأن المهندس وضاح عطار قد برع بالاقتراب من هذا الحل والله أعلى وأعلمآخر تعديل بواسطة فواز الفوركس ، 15-07-2011 الساعة 12:23 AM
- 15-07-2011, 01:01 AM #2السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
تحياتي اخ فواز
واحب اجاوب على البرفسور الي تتكلم عنه يسوي ابحاث عن الزراعة احسن له
وصلي على النبي عليه افضل الصلاة والسلام
والمسألة ليست عشوائية وانما التعقيد صعب جدا حصر كل الاطراف
وحتى اعطيك مثال ومن مجهود شخصي فقط
واتمنى لو اعرف اي محلل او خبير بالعالم تمكن من فعل هالمرحلة لو مرة بحياتة
https://forum.arabictrader.com/t122514.html
وكانت على النحو التالي
من قبل شهرين حددت حركة اقتصادية لليورو دولار
من جزين وتحقق الطرفين وانتهينا عندك 1.3860
وايضا خلال هذه الفترة حللنا 5 مراحل بنجاح متتالية الحمد لله ضمن الجزئين الاساسسين
وانتهى الموضوع بنجاح كامل الحمد لله
فا لانقول عشوائي ولا نقول سهل يعني الي برمجوا الفوركس خلو مكوناته متداخلة وكانك بدوامة والشاطر من كان ضمن الحركه الصحيحة ضمن هالدوامة ويسوو لك حالة نفسية وكحالة من التشتت واولا واخيرا التوفيق من الله
ونسأل الله التوفيق والزرق والنجاح للجميع ان شاء الله
- 15-07-2011, 01:09 AM #3
هل بالضرورة يكون كلام اي برفسور قطعي في المسأله؟
هو من ضمن البشر الي يصيبون ويخطئون ...
- 15-07-2011, 01:12 AM #4
أخي الكريم
تحية طيبة لك، وشكراً على إثرائك الموضوع
فيما يلي أقتباس من آخر مشاركة لك:
((الان اليورو انتهى من كل مراحلة فا اتوقع والله اعلم ان لايكسر منطقة 1.3758 والعودة للبايفوت الاسبوعي 1.4347وتغطية القاب او يصمم ويعاند للوصول لمنطقة 1.3650 ))
أخي الكريم، أنت لم تأتي بشيء جديد، لازلت تلف وتدور بفكرة إما أو
أي 50:50
وهذا هو تحديداً ما أقوله ويقوله البروفيسور صاحب ملف الإكسل
دوماً كل نقطة قادمة إحتماليتها ستكون 50:50 ولن تقدر على الخروج من هذه الحقيقة المطلقة بربح الا بحل رياضي يعتمد على هذه الحقيقة
- 15-07-2011, 01:17 AM #5
اولا : شكرا للموضوع وللافكار المطروحة
يا سيد فواز هل تعتقد اننا لازلنا نبحث في المؤشرات و خطوط الترند؟
كل مبتدا يجب ان تمر علية فترة من الزمن ليجرب و يقتنع بنفسة انها اسواء انواع التحليل وعديمة الفائدة اطلاقا...لكن اسمحلي......من اضاع سنوات عمره بالتحليل الفني و ما يحمل من جميع انواع التحليل لن يقتنع بكلامك هذا
والسبب لانه لم يتعلم من تجاربة فكيف سيغير تفكيرة بمجرد قرائتة لموضوعك و هو لا يعرف غير التحليل الفني لدرجة انها اصبحت جزء لا يتجزا من شخصيتة
اما بالنسبة لمن يبحثوا عن طرق مختلفة
لو تسال اي شخص لو لم يكن هناك تحليل فني و لا مؤشرات....فقط الشارت امامك و البيانات كيف ممكن لك ان تحلل السوق او تعرف لحظة الانعكاس من قمة او قاع....
ستجد الاف الطرق التي تحتاج لعلوم متنوعه جدا وهل تجد عند شخص في عقلة جميع انواع العلوم؟ كيف استطيع ان اجرب الاف التجارب و انا اقول لنفسي لا اريدان اضيع من عمري اكثر في التحليل الفني لانه دون فائدة و اضعت علية كثير من الوقت...هل هذه التجارب تستحق فعلا المحاولة و الوقت والجهد؟؟؟؟
.................................................. .............................................
1-انا اتفق معك تماما بأن التحليل الفني لايصلح بالاعتماد علية في التداول
2-لكن لا اعتقد انه عشوائي والسبب هو تحرك السعر قبل الاخبار بثواني او دقائق !! اتوقع ان هذا يعني ان هناك من يتحكم في السوق
3-لو كان السوق فعلا عشوائي كيف ممكن ان يكون هناك حل اصلا ؟؟هل ممكن ان نستخدم العشوائية لايجاد قانون ؟؟
- 15-07-2011, 01:21 AM #6
السلام عليكم
اتفق معك اخي بما اسلفت
وتحديدا ان نسبة نجاح او فشل التحليل متساويه 50:50
ولا اريد هنا ان استطرد بالحديث عن ترك الباب مؤارب دائما عند التحليل الفني او الكلاسيكي
او الزمني حتى
اتفق معك بالحل الرياضي
والعمل رياضيا
للوصول الى نسبة على الاقل 70:30
للنجاح
ودمت
- 15-07-2011, 01:22 AM #7
لا ليس بالضرورة أخي العزيز
ولكن الله أعطانا العقل لنفكر به ونهتدي لجادة الصواب
وأي إنسان عاقل يستخدم عقله وما وهبه الله من إمكانيات ولو متواضعة سوف يدرك عاجلاً أو آجلاً بأن التحليل الفني لم يكن هو الحل المطلوب. بل على العكس. كان السبب وراء تضليل الكثيرين من أتباعه وهم أنفسهم يعلمون بما آلت إليه أحوالهم بعد هذه السنين من الركض وراء السراب
- 15-07-2011, 01:29 AM #8
دعوة من كاتب الموضوع للكل بأن يجرب بنفسة هذة التجربة البسيطة والتي تختزل الفكرة بكاملها وتأكدها:
أدعوك أخي الكريم لترسم خط أفقي عشوائي على أي شارت تختاره. بعد أن ترسمه لاحظ تفاعل السعر معه في الماضي وفي المستقبل. ستجد كيف كان مقاومة، ثم ارتد، او تم كسرها واخترقها, ثم تحول لدعم......الخ
- 15-07-2011, 01:35 AM #9الله يحييك اخي
وشوف لو تكلمنا عن هذا الجزء وبشكل علمي وليس كلام عشوائي
كان عندنا
1.3860
1.3758
1.3650
عندما انهى حركته وهدفه عند 1.3860 فيه سبب قوي انه لايتجاوز النقطة الي بعدها ويرجع لتغطية القاب والفكرة اخي الكريم مانربط توقعاتنا مع نظام ومنهج السوق الاساسي وبالنسبة 50-50 نعم هذا منا نحن وقرارتنا ان كنا في النقطة الصحية او لا ويعني المشكلة بالبشر والقرار الصحيح
وحسب ماعلومنا ووفروه لنا من امكانيات للتعامل معه وليس به كنظام له اسس وقواعد يسير ويتحرك بها
وانت جعلت احتمالاتنا وتوقعاتنا 50-50 بانه سوق عشواي فا فيه فرق
يعني الاسم الصحيح المتداولون العشوائين في بحر الفوركس
تحياتي
- 15-07-2011, 01:55 AM #10
- 15-07-2011, 02:02 AM #11
حتي العشوائية ليست عشوائية ---- لا يوجد شيء عشوائي
كيف يقوم الكمبيوتر بعمل ارقام عشوائية ؟؟؟؟
Randomization numbers
- 15-07-2011, 02:04 AM #12
كلامك سليم
ولكن هل تعلم بأن النسبة 70:30 لا تكفي
المهندس وضاح عطار توصل في آخر نظرية له الى نسبة فشل وهي: 0,78% فقط
أي أن نسبة النجاح للصفقة هي 99,22%
وهذه النسبة أنا لازلت أعتبرها خطرة، ويجب تحسينها أكثر، وأعتقد انه يوافقني الرأي. والعمل دؤوب لتحسينها بإذن الله
- 15-07-2011, 02:13 AM #13
طيب ما هو الحل؟
أنت ترى أن الناس تدافع عن طرقها في التحليل و تهاجمك ولا تقتنع بكلامك لجمود طريقة التفكير (وهذا الكلام ليس اليوم بل من زمان و ليس حضرتك فقط بل كثيرين)
و أنا اقول لحضرتك معلومة بسيطة (قد تكون لم تنتبه اليها): لا تستطيع أن تلغي فكرة من راس إنسان و تتركها فارغة و لكن تستطيع أن تستبدل فكرة خطأ بفكرة اصح, فعقل الانسان لا يقبل التفريغ و لكن ممكن يقبل الاستبدال اذا وجد في البديل ماهو افضل
حضرتك و اخريين تقولون مرارا و تكرارا و تاكدون أن الطرق الموجودة كلها خطأ, و أنا لن أعارضك و لكن ماهو البديل الذي طرحته حضرتك لاستبدل به ما اعرف من تحليل فني أو كلاسيكي أو أو أو
فالاحتمالات أمامي ثلاث:
- اما أن ارفض كلامك و لا أعيره اهتماما
- أو أصدق كلامك و بالتالي ليس أمامي سوى ترك الفوركس (لأن مفيش حاجة صح و ما عنديش بديل)
- أو اولع في نفسي
ولا تقول لي فوازير و أن الحل امامك في الشارت و لكنك لا تراه و لنخرج بتفكيرنا من الصندوق و ماإلى ذلك من الكلام, لأنه ببساطة أنا لو كنت عندي طريقة تانية مربحة (حقا) غير التحليل الفني و الكلاسيكي و هذه الاشياء لما كنت تمسكت بيها, فاحنا متفقين أن أنا لا املك إلا هذه الأدوات
و اذا اردت حقا أن تفدني و لا تخفي علما (لا سمح الله - على حد قولك -), فببساطة شديدة فلتفعل و تشرح لي كما فعل ببساطة هؤلاء (الجهلة) أساتذة التحليل الفني و الكلاسيكي عندما شرحوا طرقهم و ما لاحظوه من اشكال دون أي فوازير
فاذا كان هؤلاء (الذين على خطا و ضلوا و اضلوا الاخرين) قادرين على الشرح, فبالتاكد الذين عرفوا الصواب اقدر على الشرح
ولا تقول لي مازلنا نبحث و نجاهد و ما إلى ذلك, لانك لتقول أن هذا الشيء خطأ فلابد لك أن تكون رأيت و عرفت الصواب (لا يستطيع الانسان أن يعرف القبح دون أن يكون قد رأى الجمال!!!)
اذا الخلاصة :
- حضرتك و اخرين قد وصلتوا للصواب (بدليل قدرتكم الحكم على الخطأ)
- حضرتك و اخرين تحبون اخوانكم و تحبون الخير لهم و تخشون كتم العلم (بدليل المواضيع اللي بتتفتح كل شوية لتحذير الاخوة من طرقهم الغلط اللي هتخسرهم)
- الناس مستعدة لو عرفت طريقة احسن و تكسبها اكتر من الطرق اللي يعرفوها , سيقومون فورا باستبدال الطرق القديمة بالجديدة (ولا تقول لي الناس لا تقبل التجديد, فقط اعرض أنت ماهو جديد و مربح بوضوح و دون فوازير و ساعتها احكم هل الناس تقبل التجديد ام لا) (يعني هو التحليل الفني ده مش ابن عمهم عشان يدافعوا عنهم ولكنهم لا يملكون غيره)
>>>>>> اللي أنا مش فاهمه رغم التلات نقاط الخلاصة دول (واحد عارف الصح و عايز يعلمه للناس عشان بيحبهم و يرضي الله و الناس عايزة الصح عشان تكسب) و مع ذلك مفيش حد علم حاجة ولا حد اتعلم حاجة ولا الناس اللي بتخسر اصبحت بتكسب !!!! لييييييييه؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ملحوظة: بغض النظر عن تاريخ معرفي فانا قديم في المنتديات و حتى موضوع ديناميكية تحقيق القدر بتاع حضرتك اللي طلبت بغلقه كنت متابعه من اوله يوم بيوم و لكن للاسف هذا الموضوع و غيره لم استفيد منهم شيئا (في التجارة و الربح) على الرغم من بذل مجهود كبير و الاهتمام جدا (عشان متقولش اتعب و اجتهد و أنت تلاقي)
لأ أنا اللي نفسي اقول للكل اشرح و أنت تلاقي اللي هيستفيد (حتى لو ماتكلمش) ولو مش ناوي تشرح و تقول إيه هو الصح يبقى مش من حقك تقول على اللي أنا اعرفه انه غلط
اسف على الاطالة
- 15-07-2011, 02:19 AM #14
اقسم بالله ان هذا الكلام يسطر بماء الذهب رضي من رضي وغضب من غضب
انا من هؤولاء الناس الذين كان يدافع عن التحليل الفني قبل عامين
وكنت اقول لا الخطاء مني وارجع ولتحليلي بعد خسارة الصفقة واجد ملاحظه واقوم بتسجيلها
وادخل صفقه مشابهه لنفس التحليل السابق واخذ في الحسبان الملاحظه المسجل تطلع لي ملاحظه عكس الملاحظه السابقه
وسنين وراء سنين ويا قلب لا تحزن
طيب بعد الكلام هذا اين الحل ؟
وهل السوق عشوائي ؟
اقسم بالله انه ليس عشوائي محكم بنظام من خالق هذا الكون
يوجد بعض المشاركات القويه التي تعطيك بداية الطريق الصحيح ولكن كثير من الامثله تمر مر الكرام
اهني اخي كاتب الموضوع على هذه المشاركه وادعو له الله ان يرزقه هدوء الاعصاب على ما راح يواجه في باقي موضوعه
- 15-07-2011, 02:22 AM #15
يا سيد فواز انا معك قلبا وقالبا