الهدف اكثر من الستوب هذا ليس سبب النجاح ولكنه سبب الفشل .... للمناقشة

السلام عليكم

كثيرا ارى بعض الاعضاء لما بتدخل موضوع يقولك انا بدور على موضوع يكون هدفه اكثر من ستوبه
وكثيرا ارى موضوع خاصة للتوصيات يقولك هدف اكثر من الستوب
وكثيرا يقولك هدف وستوب ثابت فى كل اوردر بدخله هدف 50 وستوب 30 وفى الاخر بتلاقي خسائر

رايي باختصار

الصراحة انا شايف ان اكبر غلط فى الفوركس هو تحديد ستوب وهدف ثابت لاى اوردر
لان كل اوردر يجب دراسته جيدا وتحديد ماهي مناطق الدعم والمقاومة المهمة وعلى كذا فريم
وتحديد اهم نقطة متوقعة بانه اذا تم اختراقها فانه سوف يغير اتجاهه بترند والممكن الدخول معه وايضا نفس الكلام بالنسبة للهدف
حتى اذا كان الستوب المحدد اكثر من الهدف ولكن كان بناء على تحليل فني سليم فهو مربح وافضل

وهذا رايي الشخصي عن تجرية
ومنتظر نقاشكم الجاد والفعال

تقبلوا تحياتي

أخي الكريم

اولا : انا ضد الستوب والهدف الثابت

وهو خطأ كبير يقع فيه الكثيرين عندما يحدد وقف الخسارة بعدد معين من النقاط

وكذلك يحدد جني الارباح بعدد معين من النقاط

وقف الخسارة المفروض ان الشارت يفرضه عليك

فاما ان تقبل به على حاله او تترك الفرصة دون الدخول بها ( اذا لم يلائمك الستوب )

اما جني الربح فيفرضه عليك الشارت وسلوك السعر

( لا اريد ان اخوض في تفاصيل الدعوم والمقاومات والقمم والقيعان والهاي واللو وزخم السوق )

النقطة الثانية : وهي جني الربح اكثر من وقف الخسارة

هذه المسألة مصيرية جدا وبامكانها تحويل استراتيجية خاسرة الى رابحة

ولكن ليس بهذا الشكل الجامد ودعني اعيد صياغتها :

ان يغطي جني الربح اكبر قدر ممكن من تحرك السعر

يعني اذا انا فاتح صفقة شراء واخذت 30 نقطة ربح

بينما السعر تحرك 200 نقطة في صالح الصفقة

فهذا فشل ذريع وخلل كبير في الاستراتيجية التي اتبعها

المفروض اني اخذ من هذه الحركة 100 نقطة على الاقل ( 50% )

لان هذه الارباح ستساعدني في تحمل خسائر الاشارات الخاطئة

وجهة نظرك تحترم اخى معطى .. بس كل تاجر لو وجهة نظر مختلفة فى موضوع الاستوب دة و بتختلف على حسب الفريم المستخدم ..ولان زى ما تكرمت وذكرت ان كل اوردر يجب دراستة جيدا اية الحاجة للاستوب او بمعنى تانى اية هو الاستوب من وجهة نظرك؟ :016:

انا في وجهة نظري ان الاستوب المفروض لايوضع ابدا لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نفترض وضع استوب وانظرب سوف ينقص من الحساب المفروض بدل عن اخسر جزء من الرصيد
بما ان المتاجر عرف ان الترند تغير فيجب وضع هدج وعندما يتغير الاتجاة يشيل الهدج


الحل اعمل هدج او تعزيز للصفقة

لماذا الخسارة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السبب الكبير لخسارة اغلب اناس في النقاط التالية :
الاستعجال
العقود الكبيرة
نفسية المتاجر
الادارة السيئة لراس المال

يفضل للاشخاص المخاطرين وضع حسابين حساب للمخاطرة وحساب للمتاجرة بالربح البسيط

عموما انا ضد وضع استوب
مجرد وجه نظر

رئ الستوب حسب حالة السوق

مقولة ان الهدف يكون اكبر من الستوب ليست بالمعني اللي حدرتك ذكرته
انك تدخل صفقة بهدف 100 وستوب 50 مثلا
لأ مش ده المقصود
المقصود ان معطيات الشارت بتقولك ان الدعم ده مثلا ممكن يرد الزوج لفوق 100 نقطة ( المقاومة التالية على بعد 100 نقطة )
والستوب لها مثلا 40 نقطة ( تحت القاع السابق مثلا )
اذن الصفقة دي جيدة من حيث نسبة المخاطرة / الربح وعلى المدي الطويل الصفقات من هذا النوع هتحققلك مكسب تراكمي ممتاز

لكن فكرة انك تحمل الصفقة ما لا تستطع تحمله
يعني صفقة انت دخلتها بناءا على اشارة من استراتيجية او مؤشر معين وتحطلها تارجت ثابت 50 نقطة او ستوب ثابت 25 نقطة مثلا بدون تحليل للمعطيات الي قدامك
يبقي ظلم للصفقة و طريقة من طرق الخسارة على المدي البعيد

السلام عليكم ورحمة الله
شوفوا شباب الموضوع دة كتير مهم وحلو كتير
وانا اتفق معاك فى كل كلمة وانا اعتمد فى كل اودراتى على الاغلاقات على شارت الساعة والاربع ساعات
ولا اضع استوب بعدد من النقاط
الاستوب الصحيح هو الاغلاقات

اوافقك الرأى اخى الكريم فليس كون الهدف اكبر من الاستوب تكون الطريقة رابحة

فانا اجرب طريقة استوبها ضعف الهدف تقريبا ولكن لقوة الطريقة بفضل الله حققت 2000% من رأس المال فى ال3

شهور الاخيرة وذلك لقناعتى انها لابد ان تذهب للهدف


فالمحصلة ربح دولارات وليس ربح نقاط فقط على الرغم ان الاستوب ضعف الهدف تقريبا كما ذكرت لك

وتفضل باك تست سريع لل3 شهور الاخيرة


http://fxdar.com/vb/uploaded/8_41309095036.jpg

أنا كنت داخل اهجم عليك بصراحة ههههههههههه بس كويس سوء تفاهم
بالنسبة لموضوع الاستوب والهدف ده هو لو بالشكل اللى انت بتقولة يكون فاشل ولكن الناس لما بتدخل تقول الهدف اكبر من الاستوب ده مش بيكون المقصود بيه ان الهدف والاستوب ثابت
ولكن كمثال إذا كان استوب الصفقة 50 فلا يكون هدفك 30 ولا 50 حتى عشان كده تخسر مرة وتكسب مرة يا هتفضل فى مكانك يا هتخصر كل فلوسك
الفكرة هى ان الاستوب غير ثابت مثال انا بحدد المخاطرة مثلاً 10% بتشوف بقى استوب الصفقة ديه كام نقطة وبتحدد اللوت على اساسها
الهدف بقى بيكون غير محدد يعنى مش لو جابت 10 اطلع ومش عشان جابت 100 ولا 200 اطلع لأ انت بتمشى ورا السعر قمم وقيعان وبتفضل تنقل حد الخسارة من السالب للسالب ومن السالب للموجب لغاية مثلاً مبتكون مأمن على 100 نقطة مثلاً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م . فارس

أخي الكريم

اولا : انا ضد الستوب والهدف الثابت

وهو خطأ كبير يقع فيه الكثيرين عندما يحدد وقف الخسارة بعدد معين من النقاط

وكذلك يحدد جني الارباح بعدد معين من النقاط

وقف الخسارة المفروض ان الشارت يفرضه عليك

فاما ان تقبل به على حاله او تترك الفرصة دون الدخول بها ( اذا لم يلائمك الستوب )

اما جني الربح فيفرضه عليك الشارت وسلوك السعر

( لا اريد ان اخوض في تفاصيل الدعوم والمقاومات والقمم والقيعان والهاي واللو وزخم السوق )

النقطة الثانية : وهي جني الربح اكثر من وقف الخسارة

هذه المسألة مصيرية جدا وبامكانها تحويل استراتيجية خاسرة الى رابحة

ولكن ليس بهذا الشكل الجامد ودعني اعيد صياغتها :

ان يغطي جني الربح اكبر قدر ممكن من تحرك السعر

يعني اذا انا فاتح صفقة شراء واخذت 30 نقطة ربح

بينما السعر تحرك 200 نقطة في صالح الصفقة

فهذا فشل ذريع وخلل كبير في الاستراتيجية التي اتبعها

المفروض اني اخذ من هذه الحركة 100 نقطة على الاقل ( 50% )

لان هذه الارباح ستساعدني في تحمل خسائر الاشارات الخاطئة

---

متفق معك فى كل كلمة قولتها يا فارس باشا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amreltabei

وجهة نظرك تحترم اخى معطى .. بس كل تاجر لو وجهة نظر مختلفة فى موضوع الاستوب دة و بتختلف على حسب الفريم المستخدم ..ولان زى ما تكرمت وذكرت ان كل اوردر يجب دراستة جيدا اية الحاجة للاستوب او بمعنى تانى اية هو الاستوب من وجهة نظرك؟ :016:

---

اكيد كل تاجر له وجهة نظر اخي المحترم عمرو
ولكن ده للناس الى طريقتها ثابتة ومجرباها وحتلاقي ان الاغلبية الى بيستخدم هدف وستوب ثابت مبيكملوش فى السوق وبيخسروا فى الاخر
لكن انا بكلم ان حتلاقي معظم الناس الى بتكمل فى السوق ده هى الى بتحلل وبعدين بتحط ستوب وهدف حسب التحليل
(نحن فى سوق متغير وليس ثابت فلازم نكون مرنين ومتغيرين معاه وليس ثابتين)

وبالنسبة للستوب فى وجهة نظري والذي بضعه
هو عند النقطة الى حللتها ولقيت ان السعر لو حصل شئ غلط فى السوق او عكس عليا تكون ده اعلى نقطة ممكن يوصلها وبعدين يرد تاني لهدفي لانه لو كسر النقطة ده حيبقا كانه مثلا كسر نقطة دعم قوية او ترند او قناة من الى بشتغل عليهم فى طريقة خبرتي للدكتور جمال
ولذلك عند الكسر ده يكون الاتجاه اتغير فاطلع باقل خسائر وادخل مع الاتجاه الجديد
ومع التحليل السليم حتلاقي ان الستوب مبيضربش كتير بالعكس هدفك بيجي فى معظم الاحيان

واسف على الاطالة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المليون

انا في وجهة نظري ان الاستوب المفروض لايوضع ابدا لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نفترض وضع استوب وانظرب سوف ينقص من الحساب المفروض بدل عن اخسر جزء من الرصيد
بما ان المتاجر عرف ان الترند تغير فيجب وضع هدج وعندما يتغير الاتجاة يشيل الهدج


الحل اعمل هدج او تعزيز للصفقة

لماذا الخسارة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السبب الكبير لخسارة اغلب اناس في النقاط التالية :
الاستعجال
العقود الكبيرة
نفسية المتاجر
الادارة السيئة لراس المال

يفضل للاشخاص المخاطرين وضع حسابين حساب للمخاطرة وحساب للمتاجرة بالربح البسيط

عموما انا ضد وضع استوب
مجرد وجه نظر

---

وجهة نظر تحترم طبعا اخي العزيز المليون
ولكن انا مبكلمش على الهدج او التعزيز لاني مبشتغلش بيهم ولما جربتهم خسرت وطبعا هذا اكيد لعدم اتقاني لهم وايضا لعدم اقتناعي باسلوب التعزيزات
فانا بكلم فقط على الناس الى بتشتغل بستوب وخاصة الستوب الثابت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed5

رئ الستوب حسب حالة السوق

---

بالظبط يا احمد انت قولت المختصر المفيد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة l HamOksha l

مقولة ان الهدف يكون اكبر من الستوب ليست بالمعني اللي حدرتك ذكرته
انك تدخل صفقة بهدف 100 وستوب 50 مثلا
لأ مش ده المقصود
المقصود ان معطيات الشارت بتقولك ان الدعم ده مثلا ممكن يرد الزوج لفوق 100 نقطة ( المقاومة التالية على بعد 100 نقطة )
والستوب لها مثلا 40 نقطة ( تحت القاع السابق مثلا )
اذن الصفقة دي جيدة من حيث نسبة المخاطرة / الربح وعلى المدي الطويل الصفقات من هذا النوع هتحققلك مكسب تراكمي ممتاز

لكن فكرة انك تحمل الصفقة ما لا تستطع تحمله
يعني صفقة انت دخلتها بناءا على اشارة من استراتيجية او مؤشر معين وتحطلها تارجت ثابت 50 نقطة او ستوب ثابت 25 نقطة مثلا بدون تحليل للمعطيات الي قدامك
يبقي ظلم للصفقة و طريقة من طرق الخسارة على المدي البعيد

---

بالظبط اتفق معك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fxcash

السلام عليكم ورحمة الله
شوفوا شباب الموضوع دة كتير مهم وحلو كتير
وانا اتفق معاك فى كل كلمة وانا اعتمد فى كل اودراتى على الاغلاقات على شارت الساعة والاربع ساعات
ولا اضع استوب بعدد من النقاط
الاستوب الصحيح هو الاغلاقات

---

ممتاز اخي العزيز