صفحة 100 من 433 الأولىالأولى ... 5090949596979899100101102103104105106110150200 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1,486 إلى 1,500 من 6488
  1. #1486
    الصورة الرمزية فوركساوي عنيد
    فوركساوي عنيد غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    المشاركات
    584

    افتراضي

    شفا الله والدتك اخي العزيز عمرو وان شاء الله تطمئن عليها وتجدها بافضل حال باذن الله تعالى
    اقترب شهر رمضان الكريم ورب العزة هو المستجيب لدعائنا
    ______________
    بارك الله فيك على النصائح الرائعة وان شاء الله سنواصل في الموضوع ريثما تعود الينا وتطمئننا على الوالدة شفاها الله

    _____________________

    بالنسبة للعملة التي يجب نركز عليها اعتقد لا يختلف معي الاخوة ان اليورو هو الافضل التركيز عليه بقوة
    آخر تعديل بواسطة فوركساوي عنيد ، 20-07-2011 الساعة 01:37 PM

  2. #1487
    الصورة الرمزية gashaweb
    gashaweb غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    3,395

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Amro مشاهدة المشاركة


    أخى الحبيب gashaweb بارك الله فيك
    اهلا بك معنا متابع إن شاء الله
    وما شاء الله من اولى المشاركات يتبن التفاعل الإيجابى
    بالطبع اخى الفكره جديرة جداً بالإهتمام حيث ان الإندكسات هى التى ستعكس حركه العملات بكل تأكيد , ويبقى ان نتأكد فقط من دقة أرقام المنصه
    اتمنى فعلا ان تتابع الأمر وتخبرنا بهذه الدقه يومياً ليتم اعتماد الأمر
    جزاك الله خيراً على ما تفعله

    بارك الله فيك الغالي عمرو

    نسأل الله الكريم أن يمن بالشفاء العاجل لوالدتك
    اللهم اشفها و شافها و عافها
    اللهم اشفها شفاءا لا يغادر سقما يا ارحم الراحمين

  3. #1488
    الصورة الرمزية gashaweb
    gashaweb غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    3,395

    افتراضي

    الاخوة الاحباب تحية عطرة

    محاولة لربط خريطة السعر وفقا للمعطيات الرقمية و خطوط المغناطيس
    وفقا لمنصة FXDD
    الهاي = 8
    اللو = 3
    الافتتاح = 7
    أولا : القوة للهاي = صعود

    الحركة : من لو الى هاي الى افتتاح
    من ضعف الى قوة ثم من قوة الى ضعف = هبوط
    النتيجة= تذبذب

    النظرة وفقا لخطوط المغناطيس ومنطقة الجذب
    السعر افتتح فوق منطقة الجذب و الخط الوردي
    اذا الحركة الاولية تذبذب بين منطقة الجذب و الخط الوردي
    كل عملية ملامسة لسطح منطقة الجذب هي شراء و الهدف الخط الوردي

    وبما ان القوة للهاي اذا التركيز يكون شراء مع كل نزول


    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة اليورو دولار.png‏  

  4. #1489
    الصورة الرمزية moneyboker
    moneyboker غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    332

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Amro مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اخوانى الأحباب جميعاً بارك الله فيكم

    نظراً لظروف طارئة جدا لمرض والدتى فمضطر للسفر خلال يومين ومبدئياً لمدة اسبوعين إن شاء الله إن لم يكن هناك جديد والحمد لله

    وإلى حين موعد السفر إن شاء الله لن اترككم وسأظل معكم وحتى فى سفرى قدر المستطاع سأحاول لكن ليس وعداً بالمتابعه بشكل مستمر

    ولى بعض الملاحظات ارجواكم ارجوكم ارجوكم ان تهتموا بها بشكل تااااام

    اولاً

    ارجوا التركيز على عمله واحده الأن ليتم الإلمام بها تماماً وبحركتها حتى تصلوا جميعاً إلى الشعور بالحركه قبل ان تحدث , وهذا امر مهم جدا يحتاج إلى تركيز وتمرين

    ثانياً

    لاحظت ان الغالبيه اتجه اهتمامه إلى قوة الأرقام وترك الخطوط ومنطقة الجذب
    بالله عليكم انظروا إلى التعامل المثالى لليورو دولار خلال الخمس ايام السابقه , بل انظروا إلى التعامل المثالى مع المؤشر ككل , فأرجوكم لا تهملوا الخطوط ابداً ففيها الخير الوفييييييير جدا
    وهذا لايمنع ان قوة الأرقام إلى الأن تعطى هدفها بجدارة والحمد لله لكن الخطوط تعطيك اكثر من فرصه خلال اليوم ويمكنك ان تدخل اكثر من مره ذهاباً وإياباً مع الحركه

    ثالثاً

    إردارة راس المال

    أقصى حركه يوميه لليورو دولار كانت تقريبا 539 نقطه خلال يوم تداول واحد , لذلك من يريد ان يستفيد بإدراة حكيمه يتبع الأتى , وهذا الكلام لمن لم يتمرس على الطريقه إلى الأن ومن المفترض ان يتعامل بحذر

    1. قرر مع نفسك , كم مرة تريد ان تقوم بالتعزيز او لا تريد ان تعزز من الأساس
    وحتى لا نترك الأمر للأهواء ساضع قاعده انا شخصياً اسير عليها
    كل 100 دولار تصلح للدخول ب 1 لوط مايكرو فقط وهذا يسمح بإرتداد اكثر من 900 نقطه
    طيب الأن انا حسابى فقط 100 دولار مثلاً إذا لا يناسبنى التعزيز إطلاقاً وعليه سأختار الفرص فقط التى تصلح بوضع استوب لوز صغير

    والسؤال هنا اين هذه الفرص ؟
    هذه الفرص تجدها اولاً عند منطقة الجذب ثانياً عند الخطوط شرط ان تكون العمله قطعت ما لا يقل عن ثلث رينج اليوم السابق , ويمكن بتعبير زمنى افضل فى منتصف اليوم لتكون الرؤيه اوضح

    طيب انا حسابى 200 دولار إذا يصلح لى التعزيز مره واحده وسأختار نفس فرص حساب 100 دولار ولكنى قد ادخل بلوط مع بدايه اليوم لأستشعر حركه اليوم بعد التأكد منها بنسبه كبيره اولاً

    وهكذا يتم احتساب حجم العقود لكل 100 دولار

    يبدا التعزيز من حساب 500 دولار بحد اقصى اربع مرات اى خمس صفقات

    500 دولار مرتين

    800 دولار ثلاث مرات

    1300 دولار اربع مرات

    ويسير التعزيز وفق ارقام فيبوناتشى

    1 , 2 , 2 , 3 , 5 كحد اقصى
    وايضاً مناطق التعزيز كذلك
    فإن قمت بالتعزيز مثلا بعدد ثلث الرينج اليومى وكان ذلك 30 نقطه

    إذا يسير التعزيز كالتالى

    30 , 30 , 60 , 90 وبحد اقصى فى اضيق الحدود 150

    وكمثال بالأرقام دخلنا بيع من سعر 14300 بعقد ,إذا

    عند سعر 14270 العقد الثانى

    عند سعر 14210 عقدين

    عند سعر 14120 ثلاث عقود

    وفى اضيق الأحوال جدا
    عند سعر 13970 خمس عقود

    وكل هذا اختيار يعتمد على اختيار نقطه دخول اوليه قويه جدا جدا وبعنايه شديده

    واى ارتداد لأخر صفقه قبل الأخير يكون هناك ربح إن شا الله

    ويمكن اعتماد التعزيز بأن نترك وخط ونأخذ الأخر حسب خطوط المؤشر وهذا مبدأ اخر يحتا إلى فهم حركه السعر مع الخطوط جيداً

    وملحوظه مهمه جدا : التعزيز اسلوب قاتل لمن لا يجيد قراءة الشارت بشكل جيد لذلك لا ادعوا إليه لمن لا يجيد هذه القراءة بشكل جيد

    رابعاً

    ليس شرطاً الدخول مع الافتتاح إن كانت نسبه الإتجاه غير قويه او منطقة الجذب كبيره بالنسبه للفرق بين الخطوط العاديه , او منطقة الجذب متنافرة والإفتتاح بعيد عنها
    ولكن يجب التريث حتى يتم اختيار الفرص المناسبه والمتوافقه مع الاتجاه ويمكن التعليق بأوامر معلقه لعدم المتفرغين


    خامساً

    المرونه التاااااااامه مع الحركه اليوميه إن عاكس السعر الإتجاه وتذكروا اقصى حركه يوميه لليورو دولار 539 نقطه فى اليوم , وعدم استخدام التعزيز والعند ما السعر إن ادركنا أن الحركه انقلبت تماماً وهذا يتطلب معرفه النقاط القوية على الشارت ووضعها من السعر الحالى


    اتمنى ان اكون وضعت خطوط عريضه ليسير الموضوع بأمان الله إلى طريق صحيح بمن فيه

    اناشدك الدعاء
    وجزاكم الله خيراً ومتابع معكم لحين السفر إن شاء الله فى خلال يومين او ثلاثه
    السلام عليكم للف سلامه اخي عمرو ندعو من الله الشفاء العاجل و لك انت و احبابك مني الدعاء في جوف اليل

  5. #1490
    الصورة الرمزية moneyboker
    moneyboker غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2011
    الإقامة
    مصر
    المشاركات
    332

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياضيات العرب مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم،
    اليكم حصيله اليوم،
    ارجو التصحيح،

    EURUSD
    تذبذب
    EURJPY
    تذبذب
    EURGBP
    صعود
    EURCHF
    صعود
    EURAUD
    تذبذب
    EURCAD
    تذبذب

    الحصيله تدبدب
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوركساوي عنيد مشاهدة المشاركة
    صحيح فعلا نفس النتيجة التي حصلت عليها

    ياريت الاخ عمرو يفيدنا في حالة التذبذب هل يكون الاعتماد على الخطوط فقط ام ماذا
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياضيات العرب مشاهدة المشاركة
    ما شاء الله اخي،
    يبدو انك تمعنت جيدا في شرح الموضوع،
    ياريت يا اخي تشاركنا كل يوم و تدينا نصائح نستفيد منها،





    الحصيله عندك صعود و هو لا يتناقظ الى حد مع ما توصلنا اليه و هو
    تدبدب + صعود
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياضيات العرب مشاهدة المشاركة
    اخي moneyboker
    ممكن لو تفظلت علينا بالشرح يكون كرم منك حتى نفتح باب النقاش,
    السلام عليكم اخي انا اسف للتاخر في الرد و تحت امرك انت او اي احد من الاخوان علي قد معرفتي و دمتم بود

  6. #1491
    الصورة الرمزية emy4ever
    emy4ever غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2011
    المشاركات
    58

    افتراضي

    ألف مبروك الصفحه ال100

  7. #1492
    الصورة الرمزية فوركساوي عنيد
    فوركساوي عنيد غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    المشاركات
    584

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gashaweb مشاهدة المشاركة
    الاخوة الاحباب تحية عطرة

    محاولة لربط خريطة السعر وفقا للمعطيات الرقمية و خطوط المغناطيس
    وفقا لمنصة FXDD
    الهاي = 8
    اللو = 3
    الافتتاح = 7
    أولا : القوة للهاي = صعود

    الحركة : من لو الى هاي الى افتتاح
    من ضعف الى قوة ثم من قوة الى ضعف = هبوط
    النتيجة= تذبذب

    النظرة وفقا لخطوط المغناطيس ومنطقة الجذب
    السعر افتتح فوق منطقة الجذب و الخط الوردي
    اذا الحركة الاولية تذبذب بين منطقة الجذب و الخط الوردي
    كل عملية ملامسة لسطح منطقة الجذب هي شراء و الهدف الخط الوردي

    وبما ان القوة للهاي اذا التركيز يكون شراء مع كل نزول


    فعلا اخي العزيز وهو لمس منطقة الجذب وارتد صاعدا بقوة

  8. #1493
    الصورة الرمزية رياضيات العرب
    رياضيات العرب غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2011
    المشاركات
    176

    افتراضي

    بارك الله اخي عمرو،

    و نسأل الله تعالى الشفاء العاجل لوالدتك،
    و لجميع مرضى المسلمين اجمعين،
    يارب العالميــــــــــن.

    آخر تعديل بواسطة رياضيات العرب ، 20-07-2011 الساعة 03:22 PM

  9. #1494
    الصورة الرمزية رياضيات العرب
    رياضيات العرب غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2011
    المشاركات
    176

    افتراضي

    امس و اليوم الامور
    خظراء على الديمو عندي

  10. #1495
    الصورة الرمزية فوركساوي عنيد
    فوركساوي عنيد غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    المشاركات
    584

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياضيات العرب مشاهدة المشاركة
    امس و اليوم الامور
    خظراء على الديمو عندي
    مبروووك عقبال الحقيقي ان شاء الله

  11. #1496
    الصورة الرمزية gashaweb
    gashaweb غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    3,395

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياضيات العرب مشاهدة المشاركة
    امس و اليوم الامور
    خظراء على الديمو عندي
    الف مبروك و عقبال الحقيقي يا رب

  12. #1497
    الصورة الرمزية رياضيات العرب
    رياضيات العرب غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Jul 2011
    المشاركات
    176

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فوركساوي عنيد مشاهدة المشاركة
    مبروووك عقبال الحقيقي ان شاء الله
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gashaweb مشاهدة المشاركة



    الف مبروك و عقبال الحقيقي يا رب
    الله بارك فيكو،
    احنا الان في مرحله اختبار ليس الا.
    في التأني السلامه.

  13. #1498
    الصورة الرمزية ام خالد
    ام خالد غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2006
    الإقامة
    الرياض
    المشاركات
    278

    افتراضي

    شفاها الله واطاله الله عمرها بالصحة والعافية
    الله يطمأنك عليها استاذ عمرو

    وبأنتظارك
    بالسلامة

  14. #1499
    الصورة الرمزية ساري الليل
    ساري الليل غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    المشاركات
    1,772

    افتراضي

    اخواني احيك على تعاونكم
    وماشاء الله تبارك الله الموضوع اصبح كبير جدا وصل الى الصفحة الـ 100 وخلال فتره وجيزه
    وبصراحه لا اعرف من اين ابداء
    فهل تستطيعون مساعدتي لاكون معكم
    فاذا هناك شرح موجود في ملف وارد او مشاركه معيه بحيث تشمل كل شي اكون لكم من الشاكرين

  15. #1500
    الصورة الرمزية ammarkh
    ammarkh غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    المشاركات
    285

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Amro مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اخوانى الأحباب جميعاً بارك الله فيكم

    نظراً لظروف طارئة جدا لمرض والدتى فمضطر للسفر خلال يومين ومبدئياً لمدة اسبوعين إن شاء الله إن لم يكن هناك جديد والحمد لله

    وإلى حين موعد السفر إن شاء الله لن اترككم وسأظل معكم وحتى فى سفرى قدر المستطاع سأحاول لكن ليس وعداً بالمتابعه بشكل مستمر

    ولى بعض الملاحظات ارجواكم ارجوكم ارجوكم ان تهتموا بها بشكل تااااام

    اولاً

    ارجوا التركيز على عمله واحده الأن ليتم الإلمام بها تماماً وبحركتها حتى تصلوا جميعاً إلى الشعور بالحركه قبل ان تحدث , وهذا امر مهم جدا يحتاج إلى تركيز وتمرين

    ثانياً

    لاحظت ان الغالبيه اتجه اهتمامه إلى قوة الأرقام وترك الخطوط ومنطقة الجذب
    بالله عليكم انظروا إلى التعامل المثالى لليورو دولار خلال الخمس ايام السابقه , بل انظروا إلى التعامل المثالى مع المؤشر ككل , فأرجوكم لا تهملوا الخطوط ابداً ففيها الخير الوفييييييير جدا
    وهذا لايمنع ان قوة الأرقام إلى الأن تعطى هدفها بجدارة والحمد لله لكن الخطوط تعطيك اكثر من فرصه خلال اليوم ويمكنك ان تدخل اكثر من مره ذهاباً وإياباً مع الحركه

    ثالثاً

    إردارة راس المال

    أقصى حركه يوميه لليورو دولار كانت تقريبا 539 نقطه خلال يوم تداول واحد , لذلك من يريد ان يستفيد بإدراة حكيمه يتبع الأتى , وهذا الكلام لمن لم يتمرس على الطريقه إلى الأن ومن المفترض ان يتعامل بحذر

    1. قرر مع نفسك , كم مرة تريد ان تقوم بالتعزيز او لا تريد ان تعزز من الأساس
    وحتى لا نترك الأمر للأهواء ساضع قاعده انا شخصياً اسير عليها
    كل 100 دولار تصلح للدخول ب 1 لوط مايكرو فقط وهذا يسمح بإرتداد اكثر من 900 نقطه
    طيب الأن انا حسابى فقط 100 دولار مثلاً إذا لا يناسبنى التعزيز إطلاقاً وعليه سأختار الفرص فقط التى تصلح بوضع استوب لوز صغير

    والسؤال هنا اين هذه الفرص ؟
    هذه الفرص تجدها اولاً عند منطقة الجذب ثانياً عند الخطوط شرط ان تكون العمله قطعت ما لا يقل عن ثلث رينج اليوم السابق , ويمكن بتعبير زمنى افضل فى منتصف اليوم لتكون الرؤيه اوضح

    طيب انا حسابى 200 دولار إذا يصلح لى التعزيز مره واحده وسأختار نفس فرص حساب 100 دولار ولكنى قد ادخل بلوط مع بدايه اليوم لأستشعر حركه اليوم بعد التأكد منها بنسبه كبيره اولاً

    وهكذا يتم احتساب حجم العقود لكل 100 دولار

    يبدا التعزيز من حساب 500 دولار بحد اقصى اربع مرات اى خمس صفقات

    500 دولار مرتين

    800 دولار ثلاث مرات

    1300 دولار اربع مرات

    ويسير التعزيز وفق ارقام فيبوناتشى

    1 , 2 , 2 , 3 , 5 كحد اقصى
    وايضاً مناطق التعزيز كذلك
    فإن قمت بالتعزيز مثلا بعدد ثلث الرينج اليومى وكان ذلك 30 نقطه

    إذا يسير التعزيز كالتالى

    30 , 30 , 60 , 90 وبحد اقصى فى اضيق الحدود 150

    وكمثال بالأرقام دخلنا بيع من سعر 14300 بعقد ,إذا

    عند سعر 14270 العقد الثانى

    عند سعر 14210 عقدين

    عند سعر 14120 ثلاث عقود

    وفى اضيق الأحوال جدا
    عند سعر 13970 خمس عقود

    وكل هذا اختيار يعتمد على اختيار نقطه دخول اوليه قويه جدا جدا وبعنايه شديده

    واى ارتداد لأخر صفقه قبل الأخير يكون هناك ربح إن شا الله

    ويمكن اعتماد التعزيز بأن نترك وخط ونأخذ الأخر حسب خطوط المؤشر وهذا مبدأ اخر يحتا إلى فهم حركه السعر مع الخطوط جيداً

    وملحوظه مهمه جدا : التعزيز اسلوب قاتل لمن لا يجيد قراءة الشارت بشكل جيد لذلك لا ادعوا إليه لمن لا يجيد هذه القراءة بشكل جيد

    رابعاً

    ليس شرطاً الدخول مع الافتتاح إن كانت نسبه الإتجاه غير قويه او منطقة الجذب كبيره بالنسبه للفرق بين الخطوط العاديه , او منطقة الجذب متنافرة والإفتتاح بعيد عنها
    ولكن يجب التريث حتى يتم اختيار الفرص المناسبه والمتوافقه مع الاتجاه ويمكن التعليق بأوامر معلقه لعدم المتفرغين


    خامساً

    المرونه التاااااااامه مع الحركه اليوميه إن عاكس السعر الإتجاه وتذكروا اقصى حركه يوميه لليورو دولار 539 نقطه فى اليوم , وعدم استخدام التعزيز والعند ما السعر إن ادركنا أن الحركه انقلبت تماماً وهذا يتطلب معرفه النقاط القوية على الشارت ووضعها من السعر الحالى


    اتمنى ان اكون وضعت خطوط عريضه ليسير الموضوع بأمان الله إلى طريق صحيح بمن فيه

    اناشدك الدعاء
    وجزاكم الله خيراً ومتابع معكم لحين السفر إن شاء الله فى خلال يومين او ثلاثه

    تروح وترجع بالسلامه استاذ عمرو





    لا إله الا الله الحليم الكريم .. لا اله الا الله العلي العظيم ..
    لا إله الا الله رب السماوات السبع و رب العرش العظيم ..

    لا إله إلا الله وحده لا شريك له ..
    له الملك .. و له الحمد و هو على كل شيء قدير ..
    الحمد لله الذي لا إله إلا هو .. و هو للحمد أهل .. و هو على كل شيء قدير ..
    و سبحان الله .. و لا إله إلا الله .. و الله أكبر .. و لا حول و لا قوة إلا بالله ..

    إلهي ..

    أذهب البأس رب الناس ، اشف و أنت الشافي ، لا شفاء إلا شفاؤك ، شفاءً لا يغادر سقماً ..

    إلهي ..

    أذهب البأس رب الناس ، بيدك الشفاء ، لا كاشف له إلا أنت .. يارب العالمين آمين ..

    إلهي ..

    إني أسألك من عظيم لطفك وكرمك و سترك الجميل أن تشفيها و تمدها بالصحة و العافية ..

    إلهي ..

    لا ملجأ و لا منجا منك إلا إليك .. إنك على كل شيء قدير .


    [ربى إنى مسنى الضُر و أنت أرحم الراحمين ))

    اللهم اشفها شفاء ليس بعده سقما ابدا..اللهم خذ بيدها اللهم احرسها بعينيك التى لا تنام .

    و اكفها بركنك الذى لا يرام و احفظها بعزك الذى لا يُضام .و اكلأه فى الليل و فى النهار .

    و ارحمها بقدرتك عليها ّ.أنت ثقتها و رجائها يا كاشف الهم . يا مُفرج الكرب يا مُجيب دعوة

    المُضطرين .اللهم البسها ثوب الصحة والعافية عاجلا غير اجلا ياأرحم الراحمين..

    اللهم اشفها اللهم اشفها اللهم اشفها..اللهم امين
    آخر تعديل بواسطة ammarkh ، 20-07-2011 الساعة 06:40 PM


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17