ما هو أصعب سؤال في الفوركس؟

[عبد الحكيم]

بناء على التجربة التي امتدت أكثر من 5 سنوات فأصعب سؤال هو : هل يدخل المتداول عند خط الارتداد أو عند خط الكسر؟ لأن هذا السؤال يتضمن سؤالا أصعب و هو كيف نميز بين خط الاتداد و خط الكسر؟

عندما يصل السعر إلى مستوى معين هل ندخل عند هذا المستوى على أمل الارتداد عنه أو نقوم بالدخول بعكس جهة الارتداد لأننا نتوقع أن يتم الكسر و يتولد لدينا اتجاه معكس..

كل المتداولين يعتمدون أحد هذين الأسلوبين فبعضهم ارتدادي يبحث عن مناطق الدعم ليشتري و مناطق المقاومة ليبيع و يخسر في الحالة الثالثة عندما يتم اختراق مستوى الدعم أو المقاومة..

و القسم الآخر من المتداولين يعتمد على خطوط الكسر فينتظر اختراق المقاومة ليشتري و اختراق الدعم ليبيع ويخسر في الحال الثالثة عندما تحافظ الأسعار على مستوياتها و أشهر أتباع هذا الأسلوب مثل من يعتمد على طريقة الترند المكسور..

و كلا الفريقين ليس لديهم طريقة ثابتة لتحديد خط الارتداد منه من خط الكسر فتغلب الخسارة الربح على المدى الطويل و شكرا..هذا رأي للاطلاع..

[عمرو خضر]

لقد حاولت الإجابة على تلك التساؤلات في ذلك الموضوعين
https://forum.arabictrader.com/t118735.html

https://forum.arabictrader.com/t119534.html

[عبد الحكيم]

شكرا لك سأنظر فيهما

[السديري]

بالنسبة لي

الارتداد على حسب الشموع

الشموع تعبر عن نفسية المتاجر ومن خلالها تتعرف على الارتداد الحقيقي والى اين يذهب السعر بضمانة كبيرة

وكل شمعة يختلف عن الثاني من ناحية القوة وقياس نجاحه

موفق خير

[عبد الحكيم]

مع الاحترام و لكن كلا الموضوعين لا يجيبان على السؤال و هما من الأفكار المكررة التي تبنى على افتراضات لا أساس لها على الإطلاق مثلا موضوعك الأول عن معرفة صناعة السوق يفترض أن السوق فيه صناع ثابتون و أن لديهم القدرة على التأثير على اتجاه الأسعار و هنا أقول افتراض أن السوق يتحكم في اتجاهه جهة أو أخرى هذا افتراض لا أصل له في مصدر بحثي معتمد سواء باللغة العربية او الأجنبية و حتى لو سلمنا جدلنا فمسألة الشراء و البيع بقصد تحريك الأسعار هذه مخالفة قانونية كما هو معروف في قوانين الأسواق المالية و تحظر مثل هذه الممارسات و تسمى في القوانين الأمريكية و البريطانية Market Manipulation

و أما الموضوع الثاني فهو أيضا مبني على مجرد الافتراضات الشخصية غير المثبته على الإطلاق و يمكن مناقشة الأفكار الواردة فيه من عدة جوانب و ربما أعود إليه لاحقا إن تيسر لي الأمر..

من أكبر العيوب في ثقافة المتداولين العرب هو ميلهم الشديد لاعتناق الأوهام فالكاتب يكتب دون أن يوثق أفكاره بأي طريقة من طرق أو الإثبات ثم القراء أيضا يتهافتون على التصفيق و الإشادة حتى قبل قراءة الموضوع أو نقده و للأسف البالغ .... شكرا لك لا مجال في البحث النقاش العلمي للمجاملات..

[اعصار ريتا]

ادخل مع الارتداد واذا كسر ادخل مع الكسر

[10pips]

ادخل مع الارتداد واذا كسر ادخل مع الكسر

واذا رجع كسر مرة اخرى ؟

+++++++++++++++++

اعتقد الاجابة عن هذا السؤال هي الخبرة .. و هي تتمثل في المقدرة على تغليب احتمال الارتداد او الكسر بناءا على رؤيتك للامور
فلا يوجد طريقة ثابتة لتحدد هل سيكون الارتداد او الكسر .. لن نستطيع ان نتوقع الارتداد او الكسر بنسبة 100% ابدا

[femtogold4]

السؤال عن شركة جيدة؟

واسف على الطرح

[eleon]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الارتداد والاختراق طالما كان احدهما يغلب الاخر
اخي العزيز حسب تجربتي انا استخدم الاثنين ادخل على الارتداد والاختراق
مثلا لدينا خط مقاومة استخدم مؤشرات التذبذب في هذه الحالة وبالنسبة لي استخدم مؤشر الار اس اي لو كان هناك تشبعات على هذا الخط المقاومة ادخل ارتداد ولو كن مؤشر الار اس اي عند مستوى 50 وسوف يخترقها فهي دلالة على الاختراق وانا مجرب هذه المسألة وناجحة بنسبة كبيرة جدا

والسلام عليكم

[ellliottt]

السلام عليكم اخي صاحب الموضوع.
--------------------------------------------------
لماذا اجزمت اعلاه بان المتداولين كلهم يدخلون مع الكسر او الارتداد او بيع وشراء من دعم ومقاومه او انتظار اعاده الاختبار ...؟؟؟؟
في الحقيقه جميع هذه الطرق ليست في قاموس تجارتي لا من بعيد ولا من قريب .....
وهذا يقود للسؤال الاهم في السوق.

متى يقوم المشترين بجني ارباح شرائهم او متى يقوم البائعين بجني ارباح بيعهم ؟؟؟؟
او بصوره كلاسيكيه متى يبدا انعكاس الترند الحالي سؤاء فريم اربع او ساعه.؟؟
------------------------

[k.e.n]

يعطيك العافيه على الموضوع القيم
بالنسبه لموضوعك ببساطه هو نفسه سوق الفوركس
مشكوووووووور ولنا رجعه ان شاء الله

[mohd_atef86]

اصعب سؤال: هل السوق سينفجر في اتجاه واحد ام سيمشي في اتجاه عرضي؟

[عمرو خضر]

مع الاحترام و لكن كلا الموضوعين لا يجيبان على السؤال و هما من الأفكار المكررة التي تبنى على افتراضات لا أساس لها على الإطلاق مثلا موضوعك الأول عن معرفة صناعة السوق يفترض أن السوق فيه صناع ثابتون و أن لديهم القدرة على التأثير على اتجاه الأسعار و هنا أقول افتراض أن السوق يتحكم في اتجاهه جهة أو أخرى هذا افتراض لا أصل له في مصدر بحثي معتمد سواء باللغة العربية او الأجنبية و حتى لو سلمنا جدلنا فمسألة الشراء و البيع بقصد تحريك الأسعار هذه مخالفة قانونية كما هو معروف في قوانين الأسواق المالية و تحظر مثل هذه الممارسات و تسمى في القوانين الأمريكية و البريطانية Market Manipulation

و أما الموضوع الثاني فهو أيضا مبني على مجرد الافتراضات الشخصية غير المثبته على الإطلاق و يمكن مناقشة الأفكار الواردة فيه من عدة جوانب و ربما أعود إليه لاحقا إن تيسر لي الأمر..

من أكبر العيوب في ثقافة المتداولين العرب هو ميلهم الشديد لاعتناق الأوهام فالكاتب يكتب دون أن يوثق أفكاره بأي طريقة من طرق أو الإثبات ثم القراء أيضا يتهافتون على التصفيق و الإشادة حتى قبل قراءة الموضوع أو نقده و للأسف البالغ .... شكرا لك لا مجال في البحث النقاش العلمي للمجاملات..

أهلاً يا أخي واضح من كلامك أن لك خلفية أكاديمية ولذا دعني أبدأ كلامي معك "بمصدر أجنبي"

Can you give me an example of how the lack of real world ؟experience would hurt the Researcher

As an example, assume i develop a mechanical system that often signal placement of stops at point where i know there will be tend to be alot of stops. in the real world it's not too wise to have your stop where every one else has their stops.

هذا هو سؤال من كتاب Market Wizards موجه للمتاجر Richard Dennis يمكنك البحث عن أسمه وستعرف من هو.

الجميل في هذا السؤال أنه يعكس أمرين مهمين وهما:
1- في المضاربة هناك فرق بين العالم الحقيقي والعالم الأكاديمي، ولذلك لا تتحدث معي عن مصدر موثق وكأنني أناقش رسالة دكتوراة وإنما تحدث معي عن أمثلة وباك تست وكشوف حسابات فهذا هو العالم الحقيقي للمضاربة.
2- لماذا ذكر بأنه لا يجب أن تضع وقف الخسارة في الأماكن التي يضع بها الأخرون أوامرهم؟؟
سوف أترك الأجابة لذكائك وحكمتك اللى في توقيعك.

من نفس الكتاب " المصدر الأجنبي" سوف أذكر لك بعض الأمثلة من العالم الحقيقي لمتاجرين أغلبهم على قائمة أغنياء العالم ويديرون أكبر صناديق التحوط في العالم.

Talking about stops, I assume because of the size that you trade, your stops are always mental, stops, or is that not necessarily true?

Let's put it this way: I've organized my life so that the stops get taken care of. They are never on the floor, but they are not mental

هذا سؤال وجه إلى Bruce Kovner عن وضعه لأوامر وقف الخسارة وأجاب أن أوامره لا تكون على الفلور إطلاقاً أى لا يعلمها السماسرة أبداً.... تتوقع لماذا؟
سوف أترك الأجابة لذكائك وحكمتك اللى في توقيعك.
وبالمناسبة هذا لينك Bruce Kovner على قائمة أثرياء العالم
http://www.forbes.com/lists/2006/10/6OQE.html

مثال أخر من العالم الحقيقي لضرب الاستوبات من نفس الكتاب " المصدر الأجنبي"
مع نفس المتاجر

Will the interbank market price response to such events be less extreme?
Yes, because what happens on the futures market is that the locals back away and let the stops run.
The only thing that pulls the markets back is the arbitrageurs who have the bank on the other side.

واخد بالك من الجملة المظللة بالأحمر. Local تعني صانع سوق. و let the stops run تعني ضربوا الاستوبات.

مثال أخر من العالم الحقيقي لضرب الاستوبات من نفس الكتاب " المصدر الأجنبي"
بطل الحلقة هذه المرة أسمه Paul Tudor Jones مش هعرفك عليه ولكني هرفقلك اللينك الخاص به على قائمة أثرياء العالم
http://www.forbes.com/lists/2010/10/...s-II_L6IH.html

That sounds like a general character-building lesson. What about specifics regarding trading?

Tullis taught me about moving volume. When you are trading size, you have to get out when the market lets you out, not when you want to get out. He taught me that if you want to move a large
position, you don't wait until the market is in new high or low ground because very little volume may trade there if it is a turning point.
One thing I learned as a floor trader was that if, for example, the old high was at 56.80, there are probably going to be a lot of buy stops at 56.85. If the market is trading 70 aid, 75 offered, the whole trading ring has a vested interest in buying the market, touching off those stops, and liquidating into the stops—that is a very common ring practice.

واخد بالك من الجملة المكتوبة بالأحمر، ترجمها أنت للشباب وقولهم الرجل بيحكي أزاى بيضربوا الاستوبات وبيقول أن دا شيء معروف للماركت ميكرز.

مثال أخر من العالم الحقيقي لضرب الاستوبات من نفس الكاتب " المصدر الأجنبي"
بطل الحلقة هذه المرة أسمه Monroe Trout

الرجل بمنتهى البساطة بيحكي أن صناع السوق بيكلوا عيش من معرفة أماكن الاستوبات ومن ثم ....
سبحان الله عرف منين؟! لأنه كان زيهم في يوم من الأيام وعلشان كدا أتعلم وبينصح الناس يضعوا الاستوبات في أماكن بعيدة عن القمم و القيعان ..... نفس كلام بروس كوفنر" سبحان الله"

كفاية كدا أمثلة من العالم الحقيقي.

طبعاً أنا مش هسلم بكلامهم بدون ما أشوفه بعيني. ركز في التشارت المرفق وأقرأ الشرح عليه

أفتح أى تشارت وشاهد بعينك.

أخيراً:
1- ما تناولته في مواضيعي لم يتناول في أى منتدى قبل ذلك، فهو ليس كلام مكرر كما ذكرت
2- الأخوة صفقوا ليس لأنهم قطيع وإنما لأنهم متاجرين من العالم الحقيقي ويشاهدون ما ذكرته يحدث كل يوم امام أعينهم
3- حديثك عن الأثبات العلمي واستخدامك لل Subjective Technical Analysis يعكس مدى عدم إدراكك عن ماذا تتحدث.

للأسف يا استاذي رأيك وحكمتك ( وإن أعجبوك) يعكسوا مدى جهلك بأسواق المال وكيفية عملها و طرق عمل اللاعبين بها.

[Fawzi Alhamed]

بناء على التجربة التي امتدت أكثر من 5 سنوات فأصعب سؤال هو : هل يدخل المتداول عند خط الارتداد أو عند خط الكسر؟ لأن هذا السؤال يتضمن سؤالا أصعب و هو كيف نميز بين خط الاتداد و خط الكسر؟

عندما يصل السعر إلى مستوى معين هل ندخل عند هذا المستوى على أمل الارتداد عنه أو نقوم بالدخول بعكس جهة الارتداد لأننا نتوقع أن يتم الكسر و يتولد لدينا اتجاه معكس..

كل المتداولين يعتمدون أحد هذين الأسلوبين فبعضهم ارتدادي يبحث عن مناطق الدعم ليشتري و مناطق المقاومة ليبيع و يخسر في الحالة الثالثة عندما يتم اختراق مستوى الدعم أو المقاومة..

و القسم الآخر من المتداولين يعتمد على خطوط الكسر فينتظر اختراق المقاومة ليشتري و اختراق الدعم ليبيع ويخسر في الحال الثالثة عندما تحافظ الأسعار على مستوياتها و أشهر أتباع هذا الأسلوب مثل من يعتمد على طريقة الترند المكسور..

و كلا الفريقين ليس لديهم طريقة ثابتة لتحديد خط الارتداد منه من خط الكسر فتغلب الخسارة الربح على المدى الطويل و شكرا..هذا رأي للاطلاع..

يا ساتر ليش النظره السوداويه
كل له أسلوبه يطوره على حسب نظرته و تداوله الشخصي فإن لم يصل الى مستوى تطوير نفسه فعليه مراجعة نفسه قبل التداول

[عمرو خضر]

أهلاً يا أخي واضح من كلامك أن لك خلفية أكاديمية ولذا دعني أبدأ كلامي معك "بمصدر أجنبي"

Can you give me an example of how the lack of real world ؟experience would hurt the Researcher

As an example, assume i develop a mechanical system that often signal placement of stops at point where i know there will be tend to be alot of stops. in the real world it's not too wise to have your stop where every one else has their stops.

هذا هو سؤال من كتاب Market Wizards موجه للمتاجر Richard Dennis يمكنك البحث عن أسمه وستعرف من هو.

الجميل في هذا السؤال أنه يعكس أمرين مهمين وهما:
1- في المضاربة هناك فرق بين العالم الحقيقي والعالم الأكاديمي، ولذلك لا تتحدث معي عن مصدر موثق وكأنني أناقش رسالة دكتوراة وإنما تحدث معي عن أمثلة وباك تست وكشوف حسابات فهذا هو العالم الحقيقي للمضاربة.
2- لماذا ذكر بأنه لا يجب أن تضع وقف الخسارة في الأماكن التي يضع بها الأخرون أوامرهم؟؟
سوف أترك الأجابة لذكائك وحكمتك اللى في توقيعك.

من نفس الكتاب " المصدر الأجنبي" سوف أذكر لك بعض الأمثلة من العالم الحقيقي لمتاجرين أغلبهم على قائمة أغنياء العالم ويديرون أكبر صناديق التحوط في العالم.

Talking about stops, I assume because of the size that you trade, your stops are always mental, stops, or is that not necessarily true?

Let's put it this way: I've organized my life so that the stops get taken care of. They are never on the floor, but they are not mental

هذا سؤال وجه إلى Bruce Kovner عن وضعه لأوامر وقف الخسارة وأجاب أن أوامره لا تكون على الفلور إطلاقاً أى لا يعلمها السماسرة أبداً.... تتوقع لماذا؟
سوف أترك الأجابة لذكائك وحكمتك اللى في توقيعك.
وبالمناسبة هذا لينك Bruce Kovner على قائمة أثرياء العالم
http://www.forbes.com/lists/2006/10/6OQE.html

مثال أخر من العالم الحقيقي لضرب الاستوبات من نفس الكتاب " المصدر الأجنبي"
مع نفس المتاجر

Will the interbank market price response to such events be less extreme?
Yes, because what happens on the futures market is that the locals back away and let the stops run.
The only thing that pulls the markets back is the arbitrageurs who have the bank on the other side.

واخد بالك من الجملة المظللة بالأحمر. Local تعني صانع سوق. و let the stops run تعني ضربوا الاستوبات.

مثال أخر من العالم الحقيقي لضرب الاستوبات من نفس الكتاب " المصدر الأجنبي"
بطل الحلقة هذه المرة أسمه Paul Tudor Jones مش هعرفك عليه ولكني هرفقلك اللينك الخاص به على قائمة أثرياء العالم
http://www.forbes.com/lists/2010/10/...s-II_L6IH.html

That sounds like a general character-building lesson. What about specifics regarding trading?

Tullis taught me about moving volume. When you are trading size, you have to get out when the market lets you out, not when you want to get out. He taught me that if you want to move a large
position, you don't wait until the market is in new high or low ground because very little volume may trade there if it is a turning point.
One thing I learned as a floor trader was that if, for example, the old high was at 56.80, there are probably going to be a lot of buy stops at 56.85. If the market is trading 70 aid, 75 offered, the whole trading ring has a vested interest in buying the market, touching off those stops, and liquidating into the stops—that is a very common ring practice.

واخد بالك من الجملة المكتوبة بالأحمر، ترجمها أنت للشباب وقولهم الرجل بيحكي أزاى بيضربوا الاستوبات وبيقول أن دا شيء معروف للماركت ميكرز.

مثال أخر من العالم الحقيقي لضرب الاستوبات من نفس الكاتب " المصدر الأجنبي"
بطل الحلقة هذه المرة أسمه Monroe Trout

الرجل بمنتهى البساطة بيحكي أن صناع السوق بيكلوا عيش من معرفة أماكن الاستوبات ومن ثم ....
سبحان الله عرف منين؟! لأنه كان زيهم في يوم من الأيام وعلشان كدا أتعلم وبينصح الناس يضعوا الاستوبات في أماكن بعيدة عن القمم و القيعان ..... نفس كلام بروس كوفنر" سبحان الله"

كفاية كدا أمثلة من العالم الحقيقي.

طبعاً أنا مش هسلم بكلامهم بدون ما أشوفه بعيني. ركز في التشارت المرفق وأقرأ الشرح عليه

أفتح أى تشارت وشاهد بعينك.

أخيراً:
1- ما تناولته في مواضيعي لم يتناول في أى منتدى قبل ذلك، فهو ليس كلام مكرر كما ذكرت
2- الأخوة صفقوا ليس لأنهم قطيع وإنما لأنهم متاجرين من العالم الحقيقي ويشاهدون ما ذكرته يحدث كل يوم امام أعينهم
3- حديثك عن الأثبات العلمي واستخدامك لل Subjective Technical Analysis يعكس مدى عدم إدراكك عن ماذا تتحدث.

للأسف يا استاذي رأيك وحكمتك ( وإن أعجبوك) يعكسوا مدى جهلك بأسواق المال وكيفية عملها و طرق عمل اللاعبين بها.

أحب أن أضيف شيء بسيط. أن ما ذكرته ليس له علاقة بالتلاعب بالسوق Market Manipulation وأنما هو آلية عمل ال Market makers and the Institutional Players