صفحة 46 من 138 الأولىالأولى ... 36404142434445464748495051525696 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 676 إلى 690 من 2066
  1. #676
    الصورة الرمزية devoo
    devoo غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الإقامة
    المملكة العربية السعودية
    المشاركات
    87

    افتراضي مشاركة: ورشة عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية

    صباح الخير
    الأخ علاااااااااااوي وجميع الأخوان المشاركين في هذا الموضوع أسعد الله صباحكم بكل خير ... ما رأيكم الدخول شورت على الباوند عند خط ال 100 أعلى من نقطة 1.8571 فهو الآآآآآآن على مقربه منها وصل لنقطة 1.8548 .... أرجو إبداء الرأي. ولكم جزيل الشكر.
    آخر تعديل بواسطة devoo ، 05-05-2006 الساعة 03:11 AM

  2. #677
    الصورة الرمزية ahmed000
    ahmed000 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2006
    الإقامة
    البحرين
    المشاركات
    1,305

    افتراضي مشاركة: ورشة عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية

    طريقة عمل الاستراتيجية:
    1- الشراء من خطوط 38 و 100 و 138
    2- لا للمؤشرات والمتوسطات .
    3- اقتناص الفرص وعدم التقيد بزوج معين ماعدا زوج اليورو ين وزوج اليورو باوند لا نعمل عليهما.
    4- فتح الصفقات يكون في الفترة الاوروبية والامريكية فقط من 7:00 الى 21:00 جرينتش .
    (لا ندخل اخر الاسبوع بل في بداية الاسبوع كذلك يجب الحذر وقت الاخبار)
    5- ملاحقة الربح ويتم ذلك بتغيير الاستوب .
    6- الاهداف تقريبا 100 نقطة للصفقة
    7- عدم الدخول باكثر من 10 في المئة من راس المال.
    8- التقيد بالستوب لان الطريقة اساسا تعتمد على ضرب الستوب.
    9- الستوب 25 نقطة + السبريد لجميع الازواج باستثناء المجنون والباوند فرنك .
    10- فتح الصفقات احيانا يعتمد على التوجه العام للسوق يعني مع الترند.
    11- الفريم المستخدم اربع ساعات فقط .
    12-الملف المستخدم موجود في المرفقات وطريقة تنزيله كالتالي:
    My computer>> Program files>> Meta Trader>>>> Experts>>> Indicators
    ثم نفك الضغط من الملف ثم نغلق الميتا تريدر ونعاود تشغيله
    **اسئلة من الاعضاء الكرام حول الطريقة واجاباتها من الاستاذ علاوي:
    سؤال من علاء ابو غانم:
    هل معنى كلامك انك تشترى أو تبيع بمجرد اختراق شمعة 4 ساعات للخطوط 38 و100 أى انك لا تنتظر اغلاق الشمعة؟؟؟
    الاجابة :انا لاانتظر الاختراق بل ادخل واذا ضرب الستوب اعكس لانه في حالة كسر 38 السعر يتوجه للخطوط العلوية و الطريقة تعتمد على الصبر ويمكن تدخل صفقة ولاتطلع الا بعد اسبوع نقتنص الفرص ولا نضارب يوميا.
    سؤال من ابو الحاج:

    في حال ضرب الأستوب لوز لا قدر الله نعكس الصفقة فورا أم ننتظر الوصول الى احد الخطوط الأخرى ؟؟؟؟؟
    الاجابة: عند ضرب الستوب تعكس الصفقة من نفس المكان وزيادة في التوضيح كان هناك رد على الاستاذ noualia بخصوص هذه النقطة حيث كان سؤاله :

    اردت ان استفسر على نقطة لم افهمها لو سمحتم وهي كيفية عكس العملية اوالصفقة وهل عكس الصفقة بعد ضرب الستوب ام ماذا ؟
    وكانت الاجابة: اذا ضرب الستوب نعكس العملية من شورت الى لونق من نفس منطقة الدخول
    يعني اللي داخل لونق على السعر الفلاني يدخل بنفس السعر بس بعكس العملية اذا ضرب الستوب.
    سؤال من البروكر حول الدخول من خط البايفوت؟
    الاجابة: لااشجع على الشراء من البايفوت بل فقط بعد كسر البايفت واعادة اختباره
    احنا ماناخذ صفقة من النص ولو تفوتنا ارباحها المهم ندخل صح !!

    سؤال من التداول:
    الطريقة هذي اسبوعية؟ فقط نضع الاومر والاستوب فقط؟ ونجي بعد اسبوع؟ وتتحقق الاهداف؟
    الاجابة:نعم الطريقه أسبوعيه والطريقه بالفعل تضع الوقف والهدف تأخذه بعد أسبوع أو أقل لكن يجب المتابعة للصفقه بأولها على الآقل كي تعرف وتحدد الاتجاه ( لكي تعكس الصفقة في حالة ضرب الستوب).
    سؤال من dani :
    هل يجب تعديل هذا النموذج بين الحين واخرى او اعتماده عند كسر اي من هذه اخطوط؟؟
    الاجابة (من ابو شهيد هذه المره) :
    الخطوط التي طرحها اخي علاوي في بداية الموضوع ثابتة ولا تتغير ولا يجب تغيير شيء فيها هي خطوط اسبوعية تتغير عند بداية الاسبوع فقط مرة واحدة حتى تقيس على الاسبوع السابق.
    سؤال من ماجد88 :
    بخصوص نقطة الوقف... وفق الإستراتيجية فإن نقطة الوقف لليورو مثلا دائما هى 25 نقطة + السبريد أى 29 نقطة ..لكن فى بعض الأسابيع يكون الفرق بين خط 38% والخط الذى يليه 50% أقل من 30 نقطة وقد لايتجاوز 20 نقطة فى بعض الأحيان فهل هنا نستمر على نفس الوقف ألمحدد أم يمكن أن يكون الوقف هنا تحت أو فوق خط الخمسين بنقاط السبريد؟
    الاجابة: ستوب 25 + سبريد والهدف 100 واحيانا 150 في صفقة معينة هي بالتاكيد صفقة ناجحة انا شخصيا لن اغير حتى ارى الشي الاحسن.
    سؤال من aa123 :
    ذكرت ان الشراء من خطوط 38 و 100 و 138 ولكن بالنسبة للدخول شورت من اين يتم بالضبط
    وفي حال الدخول شراء من خط 38 فاين يكون الهدف هل هو الخط الذي يليه ام ماذا ؟

    الاجابة:https://forum.arabictrader.com/show...77&postcount=13
    سؤال من has left :
    حول الدخول في وقت الفترة الاسيوية ؟
    الاجابة: ببساطة فلنرفع شعار لا للصفقات في الفترة الاسيوية واذا الفترة الاسيوية تحرك السوق فيها نقول لا للدخول ايضا !!!! الاوردرات في الفترة الاوروبية والامريكية فقط !!!
    مداخلة من ماجدكو:
    حول المؤشرات والمتوسطات؟
    الاجابة :هذه الخطوط تغنيك عن المؤشرات جميعا وهذا من تجربة
    لا للمخدرات لا للمؤشرات لا للمتوسطات مع هذه الطريقة فقط لاتحتاج الى اضافات لانها بكل بساطة
    ليست واحدة ولا اثنتان بل ثلاث مواد فعالة !!!!لا للفترة الاسيوية !!!!! لانحتفظ بعقود في الفترة الاسيوية لننتظر تفعيلها !!!!

    سؤال من امير حول الجملة الاخيرة الخاصة بالفترة الاسيوية:
    يعني لو فاتح اي عقد ودخلت الفترة الاسيوية اقفل ولا ايه؟
    الاجابة:
    اقصد ان تفعيل العقد يجب ان يكون في الفترة الاوروبية او الامريكية فقط .
    سؤال من dubai im :
    اخوي علاوي تراني ما فهمت ضرب الستوب ولو بيجاز تشرحلي او تعطيني الرابط ؟؟
    الاجابة ( بعد مداولات من علاء ابو غانم وماجد88 و سام22 وانتهت بتأكيد علاوي لكلام سام22):
    تعكس من نفس الخط نفس النقطة كما تفضل الاخ سام 22
    كلام سام22 موضحا بمثال:

    وصل السعر لخط 38 عند 118.72
    آخذ بيع عند هذه النقطة ...الستوب عند 119.01
    تفعل العقد ولكنه بقي في حالة صعود حتى وصل للستوب ...ضرب الستوب لا سمح الله ...طلعنا بخسارة...
    السعر لا بد ان يعود مرة اخرى ل 118.72 عندها أدخل من نفس سعر الدخول السابق اي عند 118.72 ولكن هذه المرة الصفقة
    شراء .

    سؤال من ماجد 88 :
    نحن إتفقنا على عدم الدخول فى الفترة الأسيوية أو وضع أوامر فى تلك الفترة وده شىء جميل لكن سؤالى إذا حصل إختراق لخط 38% العلوى فى الفترة الأسيوية و وإستمر الكسر لحين الفترة الأوروبية أى أن السعر مع إفتتاح الأوروبية فوق 38% هل نعتمد على هذا الإختراق ويكون اللونج من 38% أم أننا نعتبره لم يكن وكأنه إختراق وهمى لحدوثه فى الأسيوية.؟
    الاجابة:الاوردرات توضع في الفترة الاوروبية والامريكية بغض النظر عن مكان السعر
    سؤال من ماجد 88 :
    فى حالة وصول السعر لخطوط 138% شورت وستوب 30 نقطة ، طيب ماذا بعد ضرب الستوب هل ندخل لونج من 138% أم ننتظر الخطوط الجديدة؟
    الاجابة:
    بعد كسر 138 لتحت او لفوق مافي تجارة ابدا وتنتظر الاسبوع الجاي
    ومو لازم تدخل يوميا المهم الارباح النهائية اعتقد ان اي تاجر تقوله 30 في المئة تقريبا شهريا بيجيك ركض !!!
    سؤال من تيمون:
    تقول في بداية الموضوع شراء من مستويات 38% و 100% و 138% ولكن المستويات الثانية هل نعيرها اي اهتمام ام ماذا؟
    الاجابة:المستويات الاخرى خليها لوقتها راقبها بس تراني ادخل معاكم ع المضمون.
    سؤال من تيمون:
    كيف نعرف بان السعر نزل قد اخترقها هل اذا اغلقت الشمعة تحتها ام بمجرد نزول السعر تحت هذه المستويات بنقاط كثيرة وهل اذا اخترقها تتحول هذه المستويات من مقاوامة الى دعم (يعني بدل ما نشتري عندها نصير نبيع من عندها)؟
    الاجابة:الكسر عند ضرب الستوب وبعدها نعكس من نفس النقطة.

    انتهت الاسئلة وارجو ان تكون غطت جوانب الطريقة كافة





    ملحوظات عامة وتوضيحات:
    1-مخالفة شرط من شروط الدخول يؤدي للخسارة لا قدر الله.
    2- الشارتات قد تختلف من برنامج تداول لبرنامج اخر لذلك ارجو مراعاة الفروق مع العلم انها ليست كبيرة جدا.
    3- لاتربط نفسك بزوج معين كالباوند مثلا وتنسى الازواج الاخرى .
    4-اهم شي في الاستراتيجية للمبتدئين والمتابعين حديثا هو عدم التردد في فتح الصفقات طالما الشروط كاملة لان الاستراتيجية اصلا تعتمد على ضرب الستوب .
    5-شباب لاتنسونا من صالح دعائكم وطبعا لاتنسون استاذي ابو شهيد مبتكر الطريقة وارجو من اي شخص عدم نقل هذه الطريقة الى اي منتدى اجنبي ومن اراد نقلها فليستاذن من استاذي ابو شهيد فهو صاحب الحق فيها.
    6- باختصار
    38 و100 و 138 العلوية
    بيع وستوب 25 + السبريد

    38 و100 و 138 السفلية
    شراء وستوب 25+ السبريد
    الدخول بقلب قوي والالترام بالستوب..

    7- ارجو ان تنتبهوا لامور مهمة اثناء متابعة السوق حيث يحصل احيانا تذبذب ضيق في بعض الاسابيع يتبعه بريك اوت قوي في الاسبوع الذي يليه تماما كما حصل في احدالاسابيع كانت كامل الحركة الاسبوعية 102 نقطةوهي اقل من حركة يوم عادي
    وعليه حصل انفلات للسوق في بداية الاسبوع اللي بعده لان الازواج كانت مضغوطة
    لذلك كانت الخطوط متقاربة فحصل بريك اوت وتجاوز لكافة الخطوط في بداية الاسبوع
    وبالتالي يصبح من الصعب العمل على خطوط دعم ومقاومة متقاربة جداتماما كما يحصل في الحركات اليوميةعندما يكون عندنا يوم مضغوط وحركته ضعيفة قد نكون معرضين لانفلات وبريك اوت قوي في اليوم التالي .
    8- دارت مناقشات بين الاساتذه ابو شهيد وعلاوي حول اضافة خطوط جديده وما الى ذلك ولكن الاستاذ ابو شهيد قال انها مناقشات خاصة بينهما ولا احد يلخبط نفسه بيها حتى يتفقوا على تطوير جديد وسيتم ابلاغنا به.
    9-دارت مناقشه بين الاستاذ علاوي والاستاذ ماجدكو حول استخدام المؤشرات والمتوسطات مع الطريقة وانتهت الى : لا للمؤشرات لا للمتوسطات مع الطريقة.
    10- هناك ملف اخر للخطوط الكبيرة مثل 200 % و 238% اضافه الاستاذ ابو شهيد ولكنني لم اضيفه حتى لا يحدث لخبطة واذا تكرم الاستاذ علاوي والاستاذ ابو شهيد التعليق على هذه النقطة خصوصا لأنني لم افهمها جيدا.
    11-هناك امثلة رائعة على فرص سابقة وبها الشارتات قبل الدخول ثم بعد الدخول ووصولها للهدف تجدونها على الرابطين التاليينللعلم هي فرص سابقة وهي هنا لزيادة الفهم):
    https://forum.arabictrader.com/show...62&page=6&pp=15
    المشاركة رقم 84 و 85 علاوي
    https://forum.arabictrader.com/show...2&page=12&pp=15
    المشاركة 168 و 169 علاوي
    12- تحياتي للجميع وهذا المجهود ماهو الا محاولة بسيطة مني لرد الجميل لكل شخص استفدت منه في هذا المنتدى وعرفانا مني بمجهود الاساتذة ابو شهيد وعلاوي لتعليمنا هذه الطريقة كما انني اعتذر عن الاضافات التي اضفتها بالشرح في بداية الطريقة باللون الاحمر حيث اضفتها بدون استئذان من الاستاذ علاوي وكل قصدي زيادة في الشرح لا اكثر.
    ارحب باي تعديلات او تصحيح لأي خطأ غير مقصود مني من اصحاب الاستراتيجية .
    13-اتمنى ان نبدأ من الان فصاعدا اضافة الفرص الجديدة هنا ليستفيد منها اكبر عدد من الاخوة وحبذا لو كانت الفرص تحمل تأكيد من الاستاذ علاوي والاستاذ ابو شهيد بانها مطابقة للمواصفات!!
    14- اسف للاطالة وبالتوفيق للجميع باذن الله.
    اخوكم ahmed000


  3. #678
    الصورة الرمزية ahmed000
    ahmed000 غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Jan 2006
    الإقامة
    البحرين
    المشاركات
    1,305

    افتراضي مشاركة: ورشة عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية

    الاخ devoo
    بعد صباح الخير
    لاحظ اننا في نهاية الاسبوع وايضا لسنا في الفترة الاوروبية او الامريكية
    وهذا من اهم شروط الاستراتيجية
    وقد اضفت الرد السابق للتذكرة لك ولجميع الاخوان
    بالتوفيق ان شاء الله

  4. #679
    الصورة الرمزية عبد المهيمن
    عبد المهيمن غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    الإقامة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    2,572

    افتراضي مشاركة: ورشة عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية



    السلام عليكم
    انا عندي اقتراحأخواني انه ما نقترب من الأزواج اللي يكون فيها الين عشان الأخبار اللي عم تطلع بخصوص الين هذا الاسبوع شو رئيكم بالموضوع انا شايف ان الازواج اللي فيها ين هذا الاسبوع لا تصلح مع الخطوط شو رئيكم



  5. #680
    الصورة الرمزية aalawee
    aalawee غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    2,900

    افتراضي مشاركة: ورشة عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية

    شو رايكم باللونق في الباوند

    نفس الستوب

    اذا ضرب الستوب الافضل عدم الدخول حتى كسر خط 50 او كسر 23

    وشكرا
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة bbb.gif‏  

  6. #681
    الصورة الرمزية عبد المهيمن
    عبد المهيمن غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    الإقامة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    2,572

    افتراضي مشاركة: ورشة عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية

    السلام عليكم

    اخوي علاوي بالنسبة لصفقة الباوند انا معاك فيها صفقة موفقة إن شاء الله بس مو داخل فيها رغم اني مقتنع فيها مية المية إن شاء الله بس ما اخالف شرط ال 10% من الحساب في عقود مفتوحة و الحمدالله الأمور طيبة
    بالتوفيق إن شاء الله


    تعديل لاحق: لما يتفعل اليورو ين اسكر الصفقة الرابحة عشان نبقى في ال 10 %
    آخر تعديل بواسطة عبد المهيمن ، 08-05-2006 الساعة 04:18 PM

  7. #682
    الصورة الرمزية عبد المهيمن
    عبد المهيمن غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    الإقامة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    2,572

    افتراضي مشاركة: ورشة عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية



    في مشاركة سابقة اليوم قلت انه نبعد عن ازواج الين

    و رغم هيك انا بدخل على صفقة يورو ين بستوب 50 نقطة عشان هذا الزوج سريع التذبذب وما ينفع ستوب اوب 30 معاه


    أليكم الشارت لونغ من خط ال 100 السفلي مع مراعات السبريد حتى نضمن التفعيل
    بالتوفيق للجميع

    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة يورو ين.gif‏  

  8. #683
    الصورة الرمزية عبد المهيمن
    عبد المهيمن غير متواجد حالياً عضو نشيط
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    الإقامة
    الإمارات العربية المتحدة
    المشاركات
    2,572

    افتراضي مشاركة: ورشة عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية

    الاسترالي نيوزلندي
    شورت من 1.2180
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة استرالي نيوزلندي.gif‏  

  9. #684
    الصورة الرمزية فيصل أحمد
    فيصل أحمد غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المشاركات
    4

    افتراضي مشاركة: ورشة عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية

    أخوانى اشتريت اليورو امام الدولار ب 1.2731 وأنا أخسر الان ماذا أفعل



  10. #685
    الصورة الرمزية فيصل أحمد
    فيصل أحمد غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المشاركات
    4

    افتراضي مشاركة: ورشة عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية

    اخوانى انا خبرتى قليله هل الدولار سيرتفع امام اليورو الان؟

  11. #686
    الصورة الرمزية 8888
    8888 غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Feb 2006
    المشاركات
    90

    افتراضي مشاركة: ورشة عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية

    المؤشرات ممتازة بس ممكن نسوي لها فلتر على مؤشر الستيكاستوك
    الصور المصغرة للصور المرفقة الصور المصغرة للصور المرفقة فلتر.gif‏  

  12. #687
    الصورة الرمزية aalawee
    aalawee غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    2,900

    افتراضي مشاركة: ورشة عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aalawee
    شو رايكم باللونق في الباوند

    نفس الستوب

    اذا ضرب الستوب الافضل عدم الدخول حتى كسر خط 50 او كسر 23

    وشكرا
    السلام عليكم
    سبحان الله
    كاني كنت متاكد من ضرب الستوب في الاتجاهين ولهذا ذكرت ان الدخول المفروض يكون بعد كسر 23

    الدخول شورت من 23 في الباوند بنفس الستوب والهدف 38 السفلية
    ودمتم

  13. #688
    الصورة الرمزية aalawee
    aalawee غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    2,900

    افتراضي مشاركة: ورشة عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل أحمد
    أخوانى اشتريت اليورو امام الدولار ب 1.2731 وأنا أخسر الان ماذا أفعل




    اطلع بخسارة واعد الدخول افضل من التعليقة
    والقرار قرارك

  14. #689
    الصورة الرمزية aalawee
    aalawee غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Mar 2005
    المشاركات
    2,900

    افتراضي مشاركة: ورشة عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية

    ارجو الخروج من دون خسارة في صفقة الباوند
    الظاهر الاسبوع هذا ينتظر خبر الفائدة بفارغ الصبر

  15. #690
    الصورة الرمزية برطم نمله
    برطم نمله غير متواجد حالياً عضو المتداول العربي
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    الإقامة
    رحال في بلاد الله
    المشاركات
    149

    افتراضي مشاركة: ورشة عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية

    شباب من يلتزم بالاستوب صدقوني راح يرتاح من كلمة تعلقت

صفحة 46 من 138 الأولىالأولى ... 36404142434445464748495051525696 ... الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. ملخص عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية لأخونا علاوي
    By نديم الذكريات in forum طرق و استراتيجيات التداول في أسواق المال
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 06-11-2008, 10:06 PM
  2. لمسات وتوضيحات في ملف البايفت فايبو الاسبوعية !!!
    By ابو شهيد in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 02-05-2007, 03:02 AM
  3. ملخص عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية لأخونا علاوي
    By نديم الذكريات in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 04-08-2006, 12:04 PM
  4. ورشة عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية الجديدة
    By ahmed000 in forum طرق و استراتيجيات التداول في أسواق المال
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 24-04-2006, 11:56 AM
  5. ورشة عمل خطوط البايفت فايبو الاسبوعية الجديدة
    By ahmed000 in forum سوق تداول العملات الأجنبية والسلع والنفط والمعادن
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 24-04-2006, 11:56 AM

الاوسمة لهذا الموضوع


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17