تصحيح لمفاهيم خاطئة عن الفيبوناتشي

[AbdulRahman Al-Omani]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة للإخوة جميعاً

في الحقيقة منذ فترة وأنا أريد كتابة هذا الموضوع

وسبب ذلك أن الكثير منا يستخدم الفيبوناتشي ولكن مع الأسف يُستخدم أحيانا بشكل خاطئ مما يسبب خسائر فادحة

لذا سأحاول أن أصحح بعض مفاهيم الفيبو

...

النقطة الأولى :

(((لا ترسم الفيبو على كل موجه)))

ألاحظ أن بعض الإخوة يرسم الفيبو على آخر موجه أمامه ويتوقع الهبوط أو الارتداد وما إلى ذلك

وهذا يا إخوان غير صحيح

فليس كل موجه يصح أن ترسم عليها الفيبو

لأن الفيبو أصلاً وُضِع لمعرفة انتهاء التصحيح

يعني أن السوق يسير باتجاه معين ولنفرض أنه صاعد

ولكن صعوده لا يكون مباشرا

بل يصعد ويشكل موجه صاعدة ومن ثم يصحح ويشكل موجه تصحيحية

فبالتالي على المحلل وضع الفيبو على الموجه الصاعدة لمعرفة حدود الموجه التصحيحية

لتدخل مع انتهاء التصحيح أو عند النقاط القوية وهذا راجع إلى استراتيجيتك ولا نتدخل فيه هنا

فمن الخطأ رسم الفيبو على الموجة التصحيحة لأن السعر سيقوم باختراق جميع مستويات الفيبو كأنها غير موجودة

توضيح الفكرة في هذا الشارت:



...

النقطة الثانية :

(((الفيبو للارتداد لا للكسر والاختراق)))

اتفقنا أن رسم الفيبو يكون عند الموجات الصاعدة أو الهابطة وليس الموجات التصحيحية

وعندما ترسم الفيبو تريد بذلك معرفة انتهاء التصحيح لتدخل من انتهاء التصحيح وبداية الترند

فمثلا الاتجاه صاعد وبدأ بالنزول فتقوم برسم الفيبو

فإذا كسر السعر مثلا فيبو 38 متجه إلى فيبو 50 البعض يقوم بعمل صفقة بيع

وهذا خطأ لأن ذلك عكس الترند وهذه الحركة تصحيحية ومؤقتة

توضيح الفكرة في هذا الشارت:



...

النقطة الثالثة :

(((الفيبو منطقة ارتداد وليس نقطة ارتداد)))

بعض الإخوة يعتمد على الفيبو أساساً للدخول بيعاً كان أم شراءً

وهذا يا إخوان ليس دقيقاً

لأن الفيبو يعطيك المنطقة التي يرتد منها السعر وليس النقطة

هناك فرق بين المنطقة والنقطة

فمثلا رسمنا الفيبوعلى اليورو دولار وكان الفيبو 61 عنند السعر 1.3150

لا يعني إن هذه نقطة ارتداد وإن أقفل السعر فوقها أقوم بعمل صفقات الشراء

بل يعني إن هذا السعر وفوقه بثلاثين نقطة (مثلا) وتحته بثلاثين نقطة يشكل منطقة معينة يتوقع أن يرتد منها السعر

ولنسميها منطقة الارتداد

فننتظر عند هذه المنطقة ونبحث عن إشارة لندخل ونلاحق الربح مئات النقاط على حسب الفريم

قد تكون الإشاة شمعة عاكسة أو دايفرجنس أو كسر ترند أو أي شيء بناء على الاستراتيجية التي تعمل بها

توضيح الفكرة في هذه الشارتات :












...


هذه يا إخوان يعض الملاحظات التي وجدتها عن الفيبو من خلال تجربتي وقراءاتي

وسوف أضيف ملاحظات أخرى في الفترة القادمة

[kale2010]

جزاك الله خيرا اخى العزيز

[seifo005]

جميل كل ما ذكرته أخي
تحية طيبة

[ellliottt]

تحيه طيبه
في الحقيقه اذا عرفت الموجه وما نوعها كان تكون تصحيح او غيره فلا توجد فائده من استخدام الفايبو بعدها لان وببساطه ستعرف بيعك اين وشرائك اين.....ولا اهميه ل50بيب اختلاف عن دخولك لان وببساطه ستعزز وتربح اضعاف مادمت تعرف الاتجاه.

ونقطه ثانيه ان الفايبو وكلام محللين لهم اكثر من 15 سنه في هذا السوق يقولون ان الارتداد من اي خط فيه كان يكون61 يجب ان لا يتجاوزه بمقدار 5بيب كسرا كان او اختراقا
وملاحظ من رسوماتك ان التصحيح تم من فايبو 68 او 70 وليس من 61 وانما يوحي لك بهذا الشيء وهو ليس كذلك اطلاقا.
عذرا على المشاركه وبالتوفيق في الموضوع

[AbdulRahman Al-Omani]

أهلا وسهلا أخي الفاضل

(الرد في الاقتباس)

تحيه طيبه
في الحقيقه اذا عرفت الموجه وما نوعها كان تكون تصحيح او غيره فلا توجد فائده من استخدام الفايبو بعدها لان وببساطه ستعرف بيعك اين وشرائك اين.....ولا اهميه ل50بيب اختلاف عن دخولك لان وببساطه ستعزز وتربح اضعاف مادمت تعرف الاتجاه.

بخصوص موضوع نوع الموجة فأنت تنظر إلى الزوج فإذا شكل قمم صاعدة وقيعان صاعدة فهذا يعني أنك في اتجاه صاعد
(كالمثل الذي أرفقته في المشاركة الأولى الملاحظة الأولى)

في هذه الموجات الصاعدة هي التي ترسم عليها الفيبو لأنها الأصل

والهابطة هي التصحيحية ولا نقوم برسم الفيبو عليها بل نقيسها بالفيبو المرسوم على الموجة الصاعدة

أمر آخر .. أرى أن معرفة الاتجاه لا تكفي للربح في هذا السوق

فلابد من معرفة الاتجاه وتحديد نقطة الدخول


ونقطه ثانيه ان الفايبو وكلام محللين لهم اكثر من 15 سنه في هذا السوق يقولون ان الارتداد من اي خط فيه كان يكون61 يجب ان لا يتجاوزه بمقدار 5بيب كسرا كان او اختراقا
وملاحظ من رسوماتك ان التصحيح تم من فايبو 68 او 70 وليس من 61 وانما يوحي لك بهذا الشيء وهو ليس كذلك اطلاقا.

أخي لم أفهم هذه النقطة أرجو شرحها بالتفصيل كي نستفيد

عذرا على المشاركه وبالتوفيق في الموضوع

وأشكرك على المشاركة

[Fawzi Alhamed]

أخي الكريم لا اتفق معك ببعض ما طرحت
إن أتقنت التحليل بموجات اليوت و عرفت الأشكال الفنيه فراح تستخدم الفيبوناتشي حتى على فريم دقيقه و لكل موجه فيه

[محمد آل مسيري]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكراً لطرحك أخي الكريم ، ومرحباً بك

اخي الكريم قلت في موضوع بأنه " لا يصح " .. ان نرسم الفيبوناتشي في كل موجة

حسناً .. السؤال الذي نطرحه

أنا الان استخدم الفيبوناتشي مع الاتجاه العام .. يعني مثلاً نفترض ان الباوند لديه مسار صاعد وهو في صعود .. والاحظ بأن الباوند في كل مرة يهبط يقوم بتصحيح هذه الموجات ( على اطارات مختلفة ) بنسب متكررة في كل مرة .. مثلاً في حال الصعود يصحح غالباً 38% من الموجة ويعاود الصعود .. والعكس صحيح في النزول .. وهذا السلوك متكرر وبعض العملات لديها سلوك آخر وهو تصحيح 23% فيبو فقط من الموجات الفرعية للاتجاه العام

كيف يمكن أن نحكم على هذا السلوك .. هل ما نفعله خطأ ونحن نرى الارتداد امامنا وهناك استراتيجيات تضارب على هذا المفهوم وهي ناجحة ويتم فتح ورشات فيها في اماكن مختلفة

ما رأيك ألا يعتبر رد الشارت أبلغ ؟

الأمر الآخر .. هل نقلت هذا الأمر الذي اوردته عن مصدر فني معين كتاب أو نشرة فنية أو ما شابه .. أو هو اعتقاد شخصي ؟ اذا لديك شيء نقرأه نكون شاكرين لك حبيبي

تحياتي لك ،، وبارك الله فيك وشكراً لموضوعك .

[Mr Stock]

تحيه طيبه اخي
ان طرح فكره تم دراستها لسنوات وتعميم بعض من مفاهيمها لا يجب ان يأخذ اكثر من كونها فكره تحتاج التطبيق فقط وليس التأليف فيها
او فرض كيف هي الطريقه الصحيحه لرسم الفيبو كما هو حاصل في هذا الموضوع
ما تقوله فيه شىء من الخطا عزيزي انت تعتمد كما في الشارتات المرفقه ان بداية الموجه تكونت من نموذج الدبل بتوم او اي نموذج اخر
ولكن التصحيح هو ايضا موجه ويجب رسم الفيبو عليها والسبب ان الفيبو ليس محصور في خطوطه الداخليه فقط
ولكن النسب الاخرى اين انت منها وهنا يكون دورها في الرسم على جميع انواع الموجات مهما كان نوعها
ولكن بما انك تعتمد هذه الطريقه وترى انها مفيده لك اقول هذا يكفيك ولست معك في تغيير المفاهيم او تعديلها
تحياتي لك

[علي حسن]

تحيه طيبه
في الحقيقه اذا عرفت الموجه وما نوعها كان تكون تصحيح او غيره فلا توجد فائده من استخدام الفايبو بعدها لان وببساطه ستعرف بيعك اين وشرائك اين.....ولا اهميه ل50بيب اختلاف عن دخولك لان وببساطه ستعزز وتربح اضعاف مادمت تعرف الاتجاه.

ونقطه ثانيه ان الفايبو وكلام محللين لهم اكثر من 15 سنه في هذا السوق يقولون ان الارتداد من اي خط فيه كان يكون61 يجب ان لا يتجاوزه بمقدار 5بيب كسرا كان او اختراقا
وملاحظ من رسوماتك ان التصحيح تم من فايبو 68 او 70 وليس من 61 وانما يوحي لك بهذا الشيء وهو ليس كذلك اطلاقا.
عذرا على المشاركه وبالتوفيق في الموضوع

كلام غير صحيح بالنسبة للارتداد بأن يكون محصور بنقاط قليلة وهناك أزواج حركتها عادة ماتتجاوز الفايبوا بعشرات النقاط كالكيبل وهذا لايعني بأنه لن يرتد عنه وخاصة على الديلي
وأما النقطة الأولى فالفايبوا ليس فقط مناطق ارتداد بل هو مستويات قوية فهي دليل أساسي في التداول فان كسر مستوى وأغلق خلفه فهو الى المستوى الذي يليه

[علي حسن]

تحيه طيبه اخي
ان طرح فكره تم دراستها لسنوات وتعميم بعض من مفاهيمها لا يجب ان يأخذ اكثر من كونها فكره تحتاج التطبيق فقط وليس التأليف فيها
او فرض كيف هي الطريقه الصحيحه لرسم الفيبو كما هو حاصل في هذا الموضوع
ما تقوله فيه شىء من الخطا عزيزي انت تعتمد كما في الشارتات المرفقه ان بداية الموجه تكونت من نموذج الدبل بتوم او اي نموذج اخر
ولكن التصحيح هو ايضا موجه ويجب رسم الفيبو عليها والسبب ان الفيبو ليس محصور في خطوطه الداخليه فقط
ولكن النسب الاخرى اين انت منها وهنا يكون دورها في الرسم على جميع انواع الموجات مهما كان نوعها
ولكن بما انك تعتمد هذه الطريقه وترى انها مفيده لك اقول هذا يكفيك ولست معك في تغيير المفاهيم او تعديلها
تحياتي لك

عزيزي الموجات لافرق بينها وبين الفايبوا وكل الدروب بتودي للطاحون ولكن الفرق أن الموجة لو عرفت امتدادها جيدا فقد تعرف منطقة الارتداد بالضبط وهيهات هيهات لأنه كل واحد يرسم الموجات على طريقته.

[أسد 2000]

جزاك الله خيرا اخى العزيز

[ellliottt]

كلام غير صحيح بالنسبة للارتداد بأن يكون محصور بنقاط قليلة وهناك أزواج حركتها عادة ماتتجاوز الفايبوا بعشرات النقاط كالكيبل وهذا لايعني بأنه لن يرتد عنه وخاصة على الديلي
وأما النقطة الأولى فالفايبوا ليس فقط مناطق ارتداد بل هو مستويات قوية فهي دليل أساسي في التداول فان كسر مستوى وأغلق خلفه فهو الى المستوى الذي يليه

اي منطقه هدف او ارتداد على الشارت اذا لم تكن دقيقه فهي وهميه 100% وستخرج حسابات وهميه 100% حتى لو صح بعضها وهو ما يفسر نسبه ال50% في التداول لان الاصل خطا.

اخي الكريم مادام مقتنع بالطريقه خلص امشيء بها وكمل معها وانتهينا .
وانا اسميها خزعبلات التداول مع احترامي للمتابعين لها ...لكنها اختلاف وجهات نظر لا غير.
بالتوفيق اخي الكريم.
----------------------------
الاخ صاحب الموضوع
بعد ان يعمل الشارت قمم وقيعان صاعده كيف راح تعرف من وين الانعكاس عشان تدخل بيع ...
لان كلامك فقط منطقه دخول طيب اين منطقه جني الربح والدخول بالاتجاه المعاكس ولا لازم استنى كسر ترند واغلاق شموع وان يمشي الترند 40% منه عشان ادخل...
وطبعا ياريت ادخل وفقط ولكن سنصاب بالحيره هل سيكمل الترند او سيعمل واحد غيره...
--------------------------
وبعدين السؤال الاهم بالموضوع .....هل فعلا تعلم اين هو الترند الان ؟؟؟؟؟
والسؤال الاهم قبل ما تكمل الموضوع .....من اول من استعمل الفايبو على الشارت في الاصل عشان ناتي بالكتب والقوانين التي كتبها ووضعها واقر فيها بان .... هل هذا الكلام صحيح ام لا عشان نعرف الاساس وين والخلل وين والقواعد وين والا اصبح كل الكلام مجرد اراء من هنا وهناك من مختلف المضاربين ؟؟؟؟

[Mr Stock]

عزيزي الموجات لافرق بينها وبين الفايبوا وكل الدروب بتودي للطاحون ولكن الفرق أن الموجة لو عرفت امتدادها جيدا فقد تعرف منطقة الارتداد بالضبط وهيهات هيهات لأنه كل واحد يرسم الموجات على طريقته.

حياك اخوي حسن
ومن قال غير هذا
ان تعرف امتداد الموجه هذا ضرب من الخيال ولا تنسى ان التحليل الموجي للشارت الواحد يأخذ 5 احتمالات ممكنه
ونحن هنا لا ننقاش التحليل الموجي وفي النهاية ان التحليل الفني هو علم احتمالات لا اكثر ولا اقل
ولكن الاختلاف فقط في مبدأ اي نوع من انواع التحليل كما يفرض اخونا عبدالرحمن بأن طريقته لرسم الفيبو هي الصحيحه
ان اخذ الادوات بشكلها واستخدمها بطريقتها الصحيحه هو الاساس
دمتم بود

[AbdulRahman Al-Omani]

أخي الكريم لا اتفق معك ببعض ما طرحت
إن أتقنت التحليل بموجات اليوت و عرفت الأشكال الفنيه فراح تستخدم الفيبوناتشي حتى على فريم دقيقه و لكل موجه فيه

أخي الفاضل الخلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية

ولولا الخلاف لما وُجِد التقدم والتطور ولصارت الأمة كلها بفكر واحد فلا بأس من الخلاف

ثم إنك ذكرت موجات إليوت والأشكال الفنية وأن الشخص إذا عرفهما سيستخدم الفيبو حتى على شارت الدقيقة

أنا حقيقة لا أعرف موجات إليوت ولا أستخدمها وإن كان من آليتها استخدام الفيبو في كل الفريمات فلا أدري حقيقة (نصف العلم أن تقول لا أعلم)

أما النماذج الفنية ،،، فإن كنت تقصد المثلث والعلم وما إلى ذلك فأنا أتاجر بها على حساب حقيقي لأكثر من سنة وأربح بها ولله الحمد ولا أستخدم الفيبو معها أبداً ولم أسمع أحدا يستخدم معها الفيبو

إلا إذا كنت تقصد الهارمونيك فهذا أمر مختلف ...


وشكرا لك على تواجدك

[AbdulRahman Al-Omani]

جزاك الله خيرا اخى العزيز

وجزاك الله ألف خير وشكر لك على تواجدك

جميل كل ما ذكرته أخي
تحية طيبة

وجميل هو تواجدك أخي القدير سيف وتحية طيبة لك

بسم الله الرحمن الرحيم
شكراً لطرحك أخي الكريم ، ومرحباً بك
اخي الكريم قلت في موضوع بأنه " لا يصح " .. ان نرسم الفيبوناتشي في كل موجة
حسناً .. السؤال الذي نطرحه

أنا الان استخدم الفيبوناتشي مع الاتجاه العام .. يعني مثلاً نفترض ان الباوند لديه مسار صاعد وهو في صعود .. والاحظ بأن الباوند في كل مرة يهبط يقوم بتصحيح هذه الموجات ( على اطارات مختلفة ) بنسب متكررة في كل مرة .. مثلاً في حال الصعود يصحح غالباً 38% من الموجة ويعاود الصعود .. والعكس صحيح في النزول .. وهذا السلوك متكرر وبعض العملات لديها سلوك آخر وهو تصحيح 23% فيبو فقط من الموجات الفرعية للاتجاه العام
كيف يمكن أن نحكم على هذا السلوك .. هل ما نفعله خطأ ونحن نرى الارتداد امامنا وهناك استراتيجيات تضارب على هذا المفهوم وهي ناجحة ويتم فتح ورشات فيها في اماكن مختلفة
ما رأيك ألا يعتبر رد الشارت أبلغ ؟

أخي العزيز مرحبا بك أولا

ثم إن ما ذكرته حضرتك هنا هو ماذكرته أنا في الأعلى تماماً

وهذا الاستخدام للفيبو من أفضل الطرق وأصحها (فيما أرى)

فقد يصحح الزوج من 23 أو 37 كما قد يصحح من 61

فلا فرق بين كلامي أعلاه وكلامك هنا
الأمر الآخر .. هل نقلت هذا الأمر الذي اوردته عن مصدر فني معين كتاب أو نشرة فنية أو ما شابه .. أو هو اعتقاد شخصي ؟ اذا لديك شيء نقرأه نكون شاكرين لك حبيبي
تحياتي لك ،، وبارك الله فيك وشكراً لموضوعك .

أما بخصوص الموضوع فهو غير منقول بل أنا من كتبه والشارتات أنا من شرح عليها وقد أنزلته في منتدى المضارب العربي بمعرفي Mr.Omani

ومصدر المعلومات هي تجربتي مع الفيبو أكثر من سنتين واستفدت من موضوع الأخ الكناني ومن كورس the insider code وقد أرفقه الأخ المتيم قبل فترة وجيزة كما استفدت من بعض مواضيع التي تتحدث عن الفيبو من هنا وهناك

تقبل تحياتي أخي الحبيب